Если не найдешь Учителя

Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:33

Если не найдешь Учителя

Сообщение Алекс »

Это отрывок из Сутры.
Бодхидхарма Проповедь о кровеносном сосуде.
Если ты не найдешь вскоре учителя, то ты проживешь эту жизнь напрасно. Это правда, что ты обладаешь природой будды. Но без помощи учителя ты ее никогда не узнаешь. Только один человек на миллион просветляется без помощи учителя.

Если, однако, по стечению обстоятельств, кто-то понимает то, что имел ввиду Будда, такой человек не нуждается в учителе. Такой человек естественным образом обладает знанием превосходящим всякое обучение. Но если ты не благославлен [им], то усердно учись и благодаря инструкциям ты поймешь.
Тема как бы довольно избитая, но ....... Изучая самостоятельно Теософию или иные Учения на что мы надеемся на самом деле, и что от этого ждем? Если не искать учителя, то получается все остальное мы отодвигаем на следующую жизнь? Что тогда дает на эти занятия? Очередные иллюзии?
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Герман »

Алекс писал(а):Изучая самостоятельно Теософию или иные Учения на что мы надеемся на самом деле, и что от этого ждем? Если не искать учителя, то получается все остальное мы отодвигаем на следующую жизнь? Что тогда дает на эти занятия? Очередные иллюзии?
Прежде всего планируем выработать правильное мировоззрение и более глубокое интеграционное понимание существующего вокруг нас мира и происходящих в нем процессов, каждый из который существует вовсе не отдельно, а взаимосвязан с другими.

Учитель может быть действительно нужен, но правильно воспитанное мировоззрение дает нам возможность правильно его выбрать. Правильное понимание этики, что допустимо, а что нет позволяет осуществлять грамотный выбор и не попасться на удочку очередного "псевдогуру" поднаторевшего разве, что лишь в рекламе. Ведь настоящих учителей очень мало в отличие от тех, кто пытается за них себя выдать.

Кроме всего этого можно вспомнить слова из известной книги Халиля Джибрана "Пророк" -
– Ни один человек ничего не может открыть вам, кроме того, что уже лежит в полудреме на заре вашего знания.

http://svitk.ru/004_book_book/13b/3037_ ... rannik.php
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:33

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Алекс »

Герман писал(а): Прежде всего планируем выработать правильное мировоззрение и более глубокое интеграционное понимание существующего вокруг нас мира и происходящих в нем процессов, каждый из который существует вовсе не отдельно, а взаимосвязан с другими.
Выработка правильного мировоззрения, конечно одна из основ Пути. Но получается что на данный момент (начальный этап Пути) начинающие имеют неправильное мировоззрение. Насколько самостоятельно можно из неправильно перейти в правильное? Ведь даже читая правильную литературу – кто застрахован от неправильной ее интерпретации?
Герман писал(а): Учитель может быть действительно нужен, но правильно воспитанное мировоззрение дает нам возможность правильно его выбрать. Правильное понимание этики, что допустимо, а что нет позволяет осуществлять грамотный выбор и не попасться на удочку очередного "псевдогуру" поднаторевшего разве, что лишь в рекламе. Ведь настоящих учителей очень мало в отличие от тех, кто пытается за них себя выдать.
Такой очень интересный для обсуждения пункт. Мы все помним – готов Ученик , готов ему Учитель. Может проблема выбора учителя стоит когда еще ученик не готов?
И следующие- понимание этики –это хорошо. Но может выполнение правил этики именно в своей жизни даст возможность повысить распознавания. И на что опираться – на внешние признаки Учителя или внутренние ощущения при распознавании Учителя?
Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 4640
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Volt »

Нашим учителем является абсолютно все, начиная от пылинки и кончая вселенной. И от интуиции ученика зависит сможет ли он хоть что-то извлечь из того урока, который преподносит нам Жизнь. Интуитивное понимание превосходит всякое обучение и запоминание, но мало кто воистину благословлен ей и поэтому каждый из нас пытается хоть что-то понять из огромного числа учений в меру своих сил.
Каждый освещает темноту как может
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Герман »

Алекс писал(а): Выработка правильного мировоззрения, конечно одна из основ Пути. Но получается что на данный момент (начальный этап Пути) начинающие имеют неправильное мировоззрение. Насколько самостоятельно можно из неправильно перейти в правильное?
Почему сделан именно этот вывод? Ведь очевидно, что начинающие в теософии - не имеют вообще никакого представления (а не неправильное представление). При изучении теософии представление у них формируется и появляется.

Если же вы говорите о каком ином сформированном вне теософии мировоззрении - то это именно иное не имеющее отношения к теософии мировоззрение. А мы говорим о теософии и теософском мировоззрении.
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Герман »

Алекс писал(а):И на что опираться – на внешние признаки Учителя или внутренние ощущения при распознавании Учителя?
Если вам действительно нужен учитель (а не один из бесконечных разговоров о нем) - то добейтесь хорошей осознанности в сновидениях. В какой-то момент к вам придут и начнут учить. Настоящее оккультное обучение и настоящая практика - в том мире, не в этом. Здесь вас могут разве что научить коанам дзен или чему-то подобному.
Fleksus
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 18:26

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Fleksus »

Алекс писал(а): И на что опираться – на внешние признаки Учителя или внутренние ощущения при распознавании Учителя?
Любопытно.А те,из которых Вы собрались выбирать,в курсе?
Сюрпрайз- я тебя выбрал учителем!
Алекс,встречаются только те,кто гуляет по одной дороге.И увы,но право выбора принадлежит не Вам,поскольку на ряду с возможностями,существуют еще и способности.
Ошибаются те,кто полагает,что путь теософии ведет к Учителю.Нет,этот путь учит следовать ему.
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:33

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Алекс »

Герман писал(а):
Алекс писал(а): Выработка правильного мировоззрения, конечно одна из основ Пути. Но получается что на данный момент (начальный этап Пути) начинающие имеют неправильное мировоззрение. Насколько самостоятельно можно из неправильно перейти в правильное?
Почему сделан именно этот вывод? Ведь очевидно, что начинающие в теософии - не имеют вообще никакого представления (а не неправильное представление). При изучении теософии представление у них формируется и появляется.

Если же вы говорите о каком ином сформированном вне теософии мировоззрении - то это именно иное не имеющее отношения к теософии мировоззрение. А мы говорим о теософии и теософском мировоззрении.
Но когда начинаю изучать теософию люди уже имеют мирровозрение. Они к это не с пустой головой подходят. Да, в процессе изучени Теософии человек его меняет, но правильно ли он его меняет то? Посмотрите по форуму, как по разному воспринимают теософию.
Volt писал(а):Нашим учителем является абсолютно все, начиная от пылинки и кончая вселенной. И от интуиции ученика зависит сможет ли он хоть что-то извлечь из того урока, который преподносит нам Жизнь. Интуитивное понимание превосходит всякое обучение и запоминание, но мало кто воистину благословлен ей и поэтому каждый из нас пытается хоть что-то понять из огромного числа учений в меру своих сил.
Так и не понял из вашего поста -нужен все таки физический Учитель, или нет?
Герман писал(а):
Алекс писал(а):И на что опираться – на внешние признаки Учителя или внутренние ощущения при распознавании Учителя?
Если вам действительно нужен учитель (а не один из бесконечных разговоров о нем) - то добейтесь хорошей осознанности в сновидениях. В какой-то момент к вам придут и начнут учить. Настоящее оккультное обучение и настоящая практика - в том мире, не в этом. Здесь вас могут разве что научить коанам дзен или чему-то подобному.

Вот это реально интересная идея. Но меня терзают сомнения - это ведь астральный мир, и ко мне могут прийти незвестно кто. Мало ли кто под учителя вырядиться. Соответсвенно чему научат? Помните - если встретил в медитации Будду- убей его.
И кстати, у Вас есть примеры кто так учился или учиться?
Fleksus писал(а):
Алекс писал(а): И на что опираться – на внешние признаки Учителя или внутренние ощущения при распознавании Учителя?
Любопытно.А те,из которых Вы собрались выбирать,в курсе?
Сюрпрайз- я тебя выбрал учителем!
Алекс,встречаются только те,кто гуляет по одной дороге.И увы,но право выбора принадлежит не Вам,поскольку на ряду с возможностями,существуют еще и способности.
Ошибаются те,кто полагает,что путь теософии ведет к Учителю.Нет,этот путь учит следовать ему.
Вот вы и гуляете допустим в традиции буддизма. Какие есть там советы по выбору Учителя?
И куда ведет путь теософии, может к Нирване?
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Герман »

--- И кстати, у Вас есть примеры кто так учился или учиться?
Это общий тренд, очень многие, кто достиг хорошего уровня сознания во сне - имели возможность пройти то ли иные обучение.
Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 4640
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Volt »

Это общий тренд, очень многие, кто достиг хорошего уровня сознания во сне - имели возможность пройти то ли иные обучение.
Это не только общий тренд. Осознанные сновидения (ми-лам в тиб.) - это одна из семи оккультных истин или доктрин, овладев которыми йог достигает освобождения.
И кстати, у Вас есть примеры кто так учился или учиться?
В Тибетском Буддизме достаточно примеров, можно привести самого известного йога - Миларепу. Но он постигал все семь истин.
Каждый освещает темноту как может
Fleksus
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 18:26

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Fleksus »

Алекс писал(а):Вот вы и гуляете допустим в традиции буддизма. Какие есть там советы по выбору Учителя?
И куда ведет путь теософии, может к Нирване?
Как в теософии, как в буддизме, так и в философии, все пути ведут к самому себе.
А учителей не выбирают, учениками становятся, иначе это будет не учение, а сделка.
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:33

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Алекс »

Александр Пкул писал(а): Не надо, правда, и преувеличивать эффект от занятий осознанными (управляемыми) сновидениями, сводя его к тому, что имеет отношение не к последующему приходу учителей, тем более Учителей, а к тому, о чем хорошо, почти не преувеличивая рассказал слушателям одной московской группы некто Арам.
Если Вам это запомнилось, то значит не зря. Можно ли услышать более подробно об этом случае?
Fleksus писал(а):
Как в теософии, как в буддизме, так и в философии, все пути ведут к самому себе.
А учителей не выбирают, учениками становятся, иначе это будет не учение, а сделка.
Ну да, типа того. Вот только одна загвозка - не каждый доходит.
А когда уже ученик СТАЛ, это уже много. Еще нужно учиться КАК учиться. Еще нужно дойти до того состояния, когда говорят -- готов ученик, готов ему и Учитель.
Fleksus
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 18:26

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Fleksus »

Алекс писал(а):Ну да, типа того. Вот только одна загвозка - не каждый доходит.
Да, не каждый. Так ведь не все и от старости умирают и что?
Боитесь, что пропадет хороший камень за неимением скульптора?
Алекс писал(а):А когда уже ученик СТАЛ, это уже много. Еще нужно учиться КАК учиться. Еще нужно дойти до того состояния, когда говорят -- готов ученик, готов ему и Учитель.
Все, что Вы перечислили, вероятно нужно. Вероятно, это потому, что перечислен набор штампов, за которыми нет даже тени Вашей мысли. Предпосылки не созданы, усилия не приложены – отсюда и результат.
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:33

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Алекс »

Fleksus писал(а):
Все, что Вы перечислили, вероятно нужно. Вероятно, это потому, что перечислен набор штампов, за которыми нет даже тени Вашей мысли. Предпосылки не созданы, усилия не приложены – отсюда и результат.
Вероятно, это потому, что перечислен набор штампов, за которыми нет даже тени Вашей мысли. - так приведите мне подобные штамы в других системах
Fleksus писал(а): Да, не каждый. Так ведь не все и от старости умирают и что? 
А то, что ВСЕ умирают - рано или поздно.
А вот доходят не все.
Fleksus писал(а): Боитесь, что пропадет хороший камень за неимением скульптора?
Архитектор всегда за работой.
Камень можно положить в основу храма.
Плотник то же немного скульптор.
Мария -мать сыра земля...
Про пещеру еще Платон говорил...
Ну а уж в Египет то поехать.....
Fleksus писал(а):Вероятно, это потому, что перечислен набор штампов, за которыми нет даже тени Вашей мысли.
У мысли нет тени, но ими наполнено пространство....
Насчет штампов - возможно, ведь много чего стало расхожим.
Fleksus писал(а): Предпосылки не созданы, усилия не приложены – отсюда и результат.
А что есть предпосылки в Вашем понимании?
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5744
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Татьяна »

Volt писал(а):... Интуитивное понимание превосходит всякое обучение и запоминание, но мало кто воистину благословлен ей и поэтому каждый из нас пытается хоть что-то понять из огромного числа учений в меру своих сил.
Интуицией все «благословлены», но её надо развивать.
Алекс писал(а):Да, в процессе изучени Теософии человек его меняет, но правильно ли он его меняет то? Посмотрите по форуму, как по разному воспринимают теософию.
По-моему, одна из причин этого в том, что теософию смешали с псевдотеософией. Многие вообще не читают книги ЕПБ, или начинают читать и бросают; говорят – слишком сложные. Переходят на те, которые проще написаны и кажутся более легкими и понятными (Ледбитера, например), т.к. они тоже считаются теософическими, а на самом деле эти «облегченные версии теософии» содержат учение, противоположное учению Махатм.
Александр Пкул писал(а):Пока он хвалил там сам себя...
Это он не себя хвалил, а Леонида, написавшего письмо.
Александр Пкул писал(а):...я вернулся и даю ее.
Скачать не получилось (файлы уже удалены). Может быть, получится прослушать (позже).
Алекс писал(а): Изучая самостоятельно Теософию или иные Учения на что мы надеемся на самом деле, и что от этого ждем?
Не могу сказать за всех (кто чего ждет, ищет и на что надеется), а я искала знания о человеке вообще и о том, зачем он живет на земле (смысл жизни). В процессе поиска я читала все, что могла достать на эту тему (в библиотеках и книжных магазинах). Начинала с теологии, философии и мистики, а пришла, в конце концов, к Теософии. Прочла почти все книги, которые в настоящее время называют теософическими… поначалу верила им всем. С первого раза книги ЕПБ «не дались» (показались трудными), поэтому я перешла на книги Рерихов, Штейнера, Успенского, Ледбитера и т.п. Они были легкими, увлекательными и понятными, но… почему-то не покидали сомнения в том, что в этих книгах содержится именно то, что мне нужно. А еще насторожили разногласия между тем, что говорила Рерих (в своих письмах) и тем, что я смогла понять из ТД ЕПБ. После того, как появилась книга Фосдик «Мои учителя», у меня появились серьезные сомнения в том, что у ЕПБ и Рерих был один и тот же учитель. Я вернулась к книгам Блаватской потому, что «что-то мне подсказывало», что хоть эти книги и трудные, но в них – именно то, что я ищу.
Алекс писал(а): Если не искать учителя, то получается все остальное мы отодвигаем на следующую жизнь? Что тогда дает на эти занятия? Очередные иллюзии?
У каждого человека есть свой собственный учитель – его Высшее Эго (Махат). Это именно от него получает человек «интуитивные подсказки», одобряющие или не одобряющие его поступки. Если человек прислушивается к этому «тихому голосу» и старается поступать так, чтобы не было потом «мучительно больно и стыдно», то «голос» становится слышнее и постепенно начинает приходить понимание того, о чем писали Махатмы и ЕПБ. Во всяком случае, у меня было именно так. Можно сказать, что наш внутренний учитель всегда с нами. Никуда ходить не надо, надо только «к себе вернуться».
Если под «всем остальным» понимать практические занятия оккультизмом, то – да, отодвигаем на следующие жизни.
Внешнего Учителя ищут для того, чтобы он подготовил человека (теоретически и практически) к Посвящению, после которого человек становится Дваждырожденным (Двиджа).
Только я думаю, что внешнего учителя ищет не каждый, а только тот, кто очень (слишком?) уверен в себе, в том, что он уже готов для дальнейшего практического обучения и подготовки к Посвящению. Именно такие люди отправлялись на поиски учителя и некоторые из них действительно находили учителя и были приняты.
Наверное, чаще бывает так, что учителя (Махатмы, например) сами «видят» подходящих кандидатов в свои ученики, их готовность к обучению и «пробуждают» память таких кандидатов. Так было с Блаватской и Дамодаром, например. Да и Джадж, похоже, был признан подходящей кандидатурой…
Вполне возможно, что уже в следующем рождении он станет учеником Махатмы.
Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 4640
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Volt »

Интуицией все «благословлены», но её надо развивать.
Не поставил в кавычки данное слово когда комментировал цитату из "проповеди о кровеносном сосуде", я имел ввиду тоже самое.
Каждый разгоняет тьму как может.
Каждый освещает темноту как может
Fleksus
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 18:26

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Fleksus »

Александр Пкул писал(а):ловко уйдя от текущей конкретики "учительства/ученичества" расхожим штампом об "умирании от старости", вы умудрились тут же обвинить в этом *штампизме* своего визави. Разве нет?
Я не прокурор чтобы обвинять. Говорите, ловко ушел от конкретики? И где вы ее разглядели?
Человек ищет поводыря, это можно понять, логика жизни его так и вела – не умеешь, научим, не хочешь – заставим. И не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, когда столкнулся с теософией, пошел по наезженному пути – за руку и в первый класс. Да и с теософией ли? Камни храма, готов – не готов. Компот из Рерихов, Алисы и жиденький туман Т.Д.
Может осознанные сны конкретика? Засомневался, тому ли его в астрале научат, а каким местом он это воспринимать будет ему не интересно. Алиса в стране чудес.
Александр, не разводите демагогию, пустой треп на ровном месте.
Пока не созданы предпосылки, ни о каком ученичестве, ни о каких поисках и речи нет. Теософия должна стать стержнем жизни, вытеснив все желания и все стремления, кроме стремления к истине. А для этого одной жизни мало, а личность дорога и пропадает, а нирвана – вот она, осталось только учителя найти. Впрочем, с Алисой и Рерих – не пропадет. Одна жезл вставит куда надо, а другая с владыкой познакомит. Славная компания получится.
Алекс писал(а):А то, что ВСЕ умирают - рано или поздно.
Это правда. Все личности умирают. Печально.
Алекс писал(а):А вот доходят не все.
А это не правда, ни одна Личность дальше могилы не дошла.
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:33

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Алекс »

Fleksus писал(а):
Может осознанные сны конкретика?
А вы освоили осознанные сновидения? Если освоили, то поделитесь пожалуста опытом, как там кого искать :)
Fleksus писал(а): понять, когда столкнулся с теософией, пошел по наезженному пути – за руку и в первый класс. Да и с теософией ли? Камни храма, готов – не готов. Компот из Рерихов, Алисы и жиденький туман Т.Д.
:lol:
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5744
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Татьяна »

Fleksus писал(а): Пока не созданы предпосылки, ни о каком ученичестве, ни о каких поисках и речи нет. Теософия должна стать стержнем жизни, вытеснив все желания и все стремления, кроме стремления к истине. А для этого одной жизни мало...
Все верно.
Странно, почему этого не могут понять те, кто увлекаются псевдотеософскими трактатами?
Может быть, потому, что…
Fleksus писал(а):…а личность дорога и пропадает, а нирвана – вот она, осталось только учителя найти...
Вот и ищут учителей, которые обещают научить, как можно с астрального плана попасть на буддхический, не становясь при этом Буддой…
Почему они так быстро забывают все, чему учили Махатмы и ЕПБ?
Почему они не понимают, что с «такими руководителями» может получиться только вот это (или, нечто подобное):
Fleksus писал(а):…Впрочем, с Алисой и Рерих – не пропадет. Одна жезл вставит куда надо, а другая с владыкой познакомит. Славная компания получится...
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:33

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Алекс »

Татьяна писал(а):
У каждого человека есть свой собственный учитель – его Высшее Эго (Махат).

Внешнего Учителя ищут для того, чтобы он подготовил человека (теоретически и практически) к Посвящению, после которого человек становится Дваждырожденным (Двиджа).
Тогда наверное можно сказать, что именно Высшее Эго человека и подвигает на поиски учителя?
Fleksus
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 18:26

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Fleksus »

Татьяна писал(а):Странно, почему этого не могут понять те, кто увлекаются псевдотеософскими трактатами?
Потому, что Кали-юга. Не знаю, приходилось ли Вам наблюдать, но в последние годы наблюдаю устойчивую тенденцию. Сначала читают П.М. , потом сразу начинают Т.Д. по верхам – бегом и скатываются в лучшем случае к буддизму в его религиозном и прикладном понимании или к Рерихам и Алисе в худшем.
Разве Е.П.Б. или Махатмы преподавали буддизм? Разве философия буддизма и буддизм, тоже самое? Да, сутры, это хорошо и действительно без учителя многое усложняется и не все понятно, но разве те же сутры не говорят, что в кали- югу никакое духовное продвижение не возможно? Глазами читать, то же самое, что в голову есть. Печально.
Татьяна писал(а):Почему они так быстро забывают все, чему учили Махатмы и ЕПБ?
Вы думаете – забывают? Тогда совсем плохо, мало того, что не знают, так еще и забывают.
Хорошо бы с этим разобраться раз и навсегда, но боюсь, что споров и раздражения будет много, а замужний адепт ближе сердцу личности, чем одинокий праведник, жезл избавляющий от пороков и продвигающий по планам бытия, милее, чем работа над самим собой. Не Вам ли это знать?
У Гиппократа(не врача, а философа) спросили:
- Богат ли ты?
- Нет, беден.
- Почему?
- Потому, что должен.
- И много?
- ВСЕ.
Вот примерно таким и должно быть отношение к теософии Е.П.Б. и Махатм. В конце концов, ну нельзя служить двум господам.
Алекс писал(а):Тогда наверное можно сказать, что именно Высшее Эго человека и подвигает на поиски учителя?
Ой, Алекс, что то мне подсказывает, что вы несколько поспешили с выводами.
По элементарной логике получается, что высшее Эго, нуждается в чем-то или ком-то. Так ли это? И если так, то из чего это следует?
Аватара пользователя
Вэл
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 08:57

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Вэл »

Fleksus писал(а):
Татьяна писал(а):Странно, почему этого не могут понять те, кто увлекаются псевдотеософскими трактатами?
Потому, что Кали-юга. Не знаю, приходилось ли Вам наблюдать, но в последние годы наблюдаю устойчивую тенденцию. Сначала читают П.М. , потом сразу начинают Т.Д. по верхам – бегом и скатываются в лучшем случае к буддизму в его религиозном и прикладном понимании или к Рерихам и Алисе в худшем.
Разве Е.П.Б. или Махатмы преподавали буддизм? Разве философия буддизма и буддизм, тоже самое? Да, сутры, это хорошо и действительно без учителя многое усложняется и не все понятно, но разве те же сутры не говорят, что в кали- югу никакое духовное продвижение не возможно? Глазами читать, то же самое, что в голову есть. Печально.
<...>
простите, если моя реплика будет выглядеть вмешательством в ваш диалог, Fleksus

:-)

я из тех, приблизительно, кого вы только-что описали. ТД, ПМ, ЖЭ, буддизм и кое-что ещё - таков был приблизительно мой маршрут знакомства. также мне знакомы разные варианты подхода как в иной последовательности, так и без последовательности вообще у разных индивидуумов.

ваши утверждения в этом смысле мне видятся не имеющими под собой твёрдого основания. твёрдое убеждение, как у Татьяны? - может быть, но не основание.

:-)
Fleksus
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 18:26

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Fleksus »

Вэл писал(а):простите, если моя реплика будет выглядеть вмешательством в ваш диалог, Fleksus
Вэл,если не будем вмешиваться,то нам придется молчать :)
А что бы Вы положили в основу?
Не жадничайте, поделитесь свои видением проблемы. собственно для того мы здесь и собрались. :)
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:33

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Алекс »

Fleksus писал(а):
Алекс писал(а):Тогда наверное можно сказать, что именно Высшее Эго человека и подвигает на поиски учителя?
Ой, Алекс, что то мне подсказывает, что вы несколько поспешили с выводами.
По элементарной логике получается, что высшее Эго, нуждается в чем-то или ком-то. Так ли это? И если так, то из чего это следует?
Тогда расскажите мне с точки зрения элементарной логики, как высшее Эго работает с Личностью, как это происходит и выглядит. Можете даже рассказать из собственного опыта, это будет точнее.
Потому как я говорил о том, что Высшее Эго подвигает на поиски, а не о том, в чем нуждаеться Высшее Эго. :)
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5744
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Re: Если не найдешь Учителя

Сообщение Татьяна »

Алекс писал(а): Тогда расскажите мне с точки зрения элементарной логики, как высшее Эго работает с Личностью, как это происходит и выглядит. Можете даже рассказать из собственного опыта, это будет точнее.
Потому как я говорил о том, что Высшее Эго подвигает на поиски, а не о том, в чем нуждаеться Высшее Эго. :)
Блаватская сказала, что наше Высшее Эго, это, по сути, - Махат.

Если самим немного подумать, то можно понять, что наше Высшее Эго - не просто Махат (абстрактный и неопределенный "океан мысли"), а вполне определенный Манаса Питри или Агнишватт.

Возвращение блудного сына, это и есть возвращение человека к его Солнечному или Лунному Питри.

Каждый Агнишватт имеет несколько "таких детей", которые называютс родственными душами.

К какому "Отцу" возвращаться, каждый решает сам (вернее, должен понять это)

Воздействие Высшего Эго на человка осуществляется с помощью антахкараны (воображаемый "мост" или "нить" или "путь" между Высшим и Низшим Манасом).

Чтобы вернуться к своему Солнечному Питри, человек должен пройти этот воображаемый путь, в конце которого он предстанет "лицом к лицу" со своим Посвятителем и узнает последние (перед Посвящением) наставления. Успешно пройдя Посвящение, человек становится Дваждырожденным (Двиджа). Махатмы называют такого "младенцем", "новорожденным", "рожденным в духе", "одним из нас" и т.д. и т.п.

Чтобы вернуться к своему Лунному Питри, надо просто игнорировать антахкарану и жить психофизической жизнью, не пытаяясь "бросать мысль вверх".

Вопрос: Антахкарана есть связующее звено между высшим и низшим Эго; не соответствует ли она тогда проецируемой пуповине астрала?
Ответ: Нет, пуповина, соединяющая астрал с физическим телом, – вещь реальная. Антахкарана же – воображаемая, оборот речи и суть процесс наведения моста от высшего Манаса к низшему.
Антахкарана существует только тогда, когда вы начинаете «бросать мысль вверх и вниз».
"ИНСТРУКЦИИ"

АНТАХКАРАНА (Санскр.) или Антаскарана. Этот термин имеет различные значения, разнящиеся у каждой школы философии и секты. Так, Шанкарачарья переводит это слово, как "понимание"; другие - как "внутренний инструмент, Душа, образованная мыслящим принципом и эгоизмом"; в то время как оккультисты разъясняют это как тропу или мост между Высшим и Низшим Манасом, между божественным Эго и личной Душой человека. Он служит посредником связи между обоими и передает от Низшего к Высшему Эго все те личные впечатления и мысли человека, которые могут быть, по своей природе, ассимилированы и накоплены неумирающей Сущностью и, таким образом, стать бессмертными вместе с нею; это единственные элементы мимолетной Личности, переживающие смерть и время. Отсюда явно следует, что лишь то, что в человеке благородно, духовно и божественно, может подтвердить в Вечности то, что он существовал.
"Теософский словарь"

Вернуться в «Практика»