Ох.Абель писал(а):LRL.Ну как же? В круге Абсолюта лишь сознание просветленного,ибо он уравнял свой ум по чистоте с Абсолютом.А вот ум второго находится в спирали.Вы ж не забывайте,что человек там,где его помыслы,что человек это ум и что объективная реальность,в которой спираль,илюзорна.Ее нет самой по себе,она поддерживается неведением непробужденных.
Выздоравливайте. Эта тема подождет, вряд ли уместна ли она в "Снах".Абель писал(а):LRL.Не вижу даже чем касаюсь вопроса лунной и солнечной тропы.Где я касаюсь,разверните пожалуйста и различие приложите плиз.Может я конечно и невнимателен,но меня можно думаю немного извинить,подзаболел я,надорвался и непрестанная жгучая боль в нутрях отвлекает концентрации внимания.Но вы,если не трудно укажите,я в упор не вижу.
Да, потребительский подход.Абель писал(а): .Знаете,один покупатель зашел в мясную лавку и попросил самый лучший кусок.На это мясник ответил,что у него все куски самые лучшие,в его лавке не найти куска,который бы не был самым лучшим.Улавливаете?
Я же говорила о реализации потенциала. Ну и что дальше?Абель писал(а):LRL.Так вот услышав слова этого потребительского подхода,Банзан ,проходивший мимо мясной лавки тут же стал просветленным.
На мой неискушенный взгляд,Вы, по обыкновению, пускаетесь во все тяжкие напускать туману. Но мы же на форуме теософии, как-никак. То есть, правильное воззрение должно предшествовать. Можно высшее опустить в угоду быта,не отделяя от него эзотерику,устраивая личное счастье, занимаясь самоуслаждением, добиваясь власти.И таковые издержки неизбежны. А можно, напротив, быт облагораживать, поднимаясь к самому высшему. Причем. как снаружи, так и внутри.Потому теософия и синтез религии, философии и науки. Низший ум, да, он может все перевернуть для того человека. который себя с ним отождествляет. Почему и очень важно постоянно держать его в узде правильных воззрений. Так что его все же нужно образовывать,снабжать образами идей. Сначала абрисом, потом детализировать, утончать этот абрис,согласуя с путем эволюционирования способностей восприятия к тому, словом: что снаружи, то и внутри; что внутри, то и снаружи.Потенциал то готов реализоваться, но готов ли тот, через кого реализуется ? Свободной волей наделен только человек.Разве случайно он ведет свою родословную от Логоса Солнечной Системы, а через него и выше. Вы рассказываете мне об озарении.Оно может быть разных степеней. В Вашем примере сработала передача Мастера традиции. Но где вершина этого Мастерства? Ваш просветленный. он ведь не стал мгновенно Мастером, чтобы творить таким образом сознание людей? Стал Учителем человечества? Достиг Мастерства Будды, Иисуса ?Абель писал(а):LRL.То,что потенциал,о котором вы имеете в ввиду,присутствует и готов реализоваться в самых тривиальных вещах,в бытовых потребительских нюансах.Короче говоря,дао присутствует всюду,даже в ремесле лесоруба.Это великое открытие даосизма и дзена,вмиг опускает царствие небесное на землю,уничтожая лживый разрыв эзотерики от повседневности,искусственно создающий различные сферы жизни,разъединяя их в человеке на учение и на презренный быт,в его ментальных концепсусах.Это великий враг ,а не друг человека,ибо за подаваемую чечевичную похлебку он забирает его первородство.И потому несмотря на обилие религиозного фариссейства и неистребимого искушения кастовости,эта среда не рождает просветленных.Замечу,это разделение настолько изощренно,что оно не позволит вам его углядеть ,и вы с искренней убежденностью в собственной благодеятельности будете оправдывать пригревание змеи на собственной груди.Суть этой змеи,повторяю,отделение эзотерики от быта во всех его проявлениях.
Ну это не в ту степь, по моему разумению. Просто имела дурость рассказывать свои сны на другом форуме.Абель писал(а):Вот вы готовы идти на поводу потребительского разделения,как тот покупатель в мясной лавке,отделяя сны от вопроса реальности.А между тем сон и явь имеют самое прямое отношение к постижению реальности ,контактируя вживую с нашим существованием,позволяя держать в руках сам факт жизни,а не отвлеченные спекуляции всевозможных концепций.
Вот что меня всегда удивляло,это что вы с Ольгой временами удивительно чутко понимаете сокровенную природу,что не мешает вам на другой день совершенно оставаться для нее слепыми и даже противоречить собственным прозрениям,будто вас подменили.Наверное это скачки манаса ...А по поводу первого поста,замечу,что Мастер просветлел мгновенно,свидетельством просветления является сатори,переживание реальности.В этом отношении нет никаких иерархических подразделений,все просветленные Будды и Христы.Род их деятельности обусловлен характером носителя.Будда проявил себя через речь,потому он прославился.Но это только в наших глазах слава имеет какой то вес авторитетности,среди же просветленных это не имеет значения.Вот я только вас попытался предостеречь от разделения ,как вы тут же в него впали.И даже быт вы разделили как на что -то отдельно низшее.А быт это реально живой факт жизни,имеющий реальную ценность.Это сама жизнь и вы ее не отделите от себя,в то время как без учений вы запросто продолжите быть и дальше.То есть быт,это единственное,что у нас реально есть.И вот парадокс,пытаясь разгадать его загадку,его подменяют искусственными концепциями,а сам быт даже пытаются низвести в нечто неприглядное,чего нужно сторониться.Это максииллюзия ,поражающая учеников,потому горы для них не горы, и буддостью они не обладают,в отличии от собаки.LRL писал(а):Ну это не в ту степь, по моему разумению. Просто имела дурость рассказывать свои сны на другом форуме.Абель писал(а):Вот вы готовы идти на поводу потребительского разделения,как тот покупатель в мясной лавке,отделяя сны от вопроса реальности.А между тем сон и явь имеют самое прямое отношение к постижению реальности ,контактируя вживую с нашим существованием,позволяя держать в руках сам факт жизни,а не отвлеченные спекуляции всевозможных концепций.
А так, наблюдала реализацию снов в жизни, причем сон мог реализовываться поступенчато в течении нескольких лет. Но считаю это обычным явлением, так тонкий мир сближается с плотным.
Это разный масштаб вИдения. С Олей мы ближе по этому масштабу. Когда разговор велся в масштабе Вашего вИдения, мы совпадали.Абель писал(а):
Вот что меня всегда удивляло,это что вы с Ольгой временами удивительно чутко понимаете сокровенную природу,что не мешает вам на другой день совершенно оставаться для нее слепыми и даже противоречить собственным прозрениям,будто вас подменили.Наверное это скачки манаса ...
Это разный масштаб вИдения. Речь не о славе и не об авторитетах. А об уровне реализации.Абель писал(а):
.А по поводу первого поста,замечу,что Мастер просветлел мгновенно,свидетельством просветления является сатори,переживание реальности.В этом отношении нет никаких иерархических подразделений,все просветленные Будды и Христы.Род их деятельности обусловлен характером носителя.Будда проявил себя через речь,потому он прославился.Но это только в наших глазах слава имеет какой то вес авторитетности,среди же просветленных это не имеет значения.Вот я только вас попытался предостеречь от разделения ,как вы тут же в него впали.
Жизнь не ограничена только бытом. Реально что у нас есть-это опыт. Опыт разных сфер деятельности. Интересная прошла программа по каналу "Культура", о Станиславском и его системе. Его быт перерос в творчество и Мастерство творить искусство. Такой плод самой Жизни. Она сама снимает свои плоды. Наше дело, уложить и "свою котомку" ценностей.Абель писал(а):И даже быт вы разделили как на что -то отдельно низшее.А быт это реально живой факт жизни,имеющий реальную ценность.Это сама жизнь и вы ее не отделите от себя,в то время как без учений вы запросто продолжите быть и дальше.То есть быт,это единственное,что у нас реально есть.И вот парадокс,пытаясь разгадать его загадку,его подменяют искусственными концепциями,а сам быт даже пытаются низвести в нечто неприглядное,чего нужно сторониться.Это максииллюзия ,поражающая учеников,потому горы для них не горы, и буддостью они не обладают,в отличии от собаки.
На мое разумение, учение должно ложиться на органику человека. Так он находит свое, близкое именно ему, ведь состояние сознания каждого индивидуально. Кому-то важно отработать один аппарат в себе, кому-то другой, так он обращается к разным Доктринам. Но доходить до сути, каждый должен сам. А в сути истинные учения не противоречат друг другу. Сама жизнь-это Йога сознания. Потому в отношении жизни Ваша позиция, на мой взгляд, верна. Мистики склонны к непосредственному переживанию реальности. Но они не способны без истинного наставления-обучения объяснить истинные причины-следствия конкретных событий снизу-доверху. Это уже уже другой уровень рАзумения.Абель писал(а):LRL.Что значит уровень реализации?Скорее это уровни заблуждений ,переставляющих степени их важности с места на место.Поэтому люди и мечутся между учениями.Реализация одна -пробужденное состояние ума.Пока хоть один атом эгоизма присутствует это не реализация ,а уловки эго.Конечно,если для вас конечные формы реальны,то их проявление для вас реализация.Для меня же это переживание единой реальности.Так же и быт.Быт,то есть бытие ограничено лишь небытием.Поэтому нет ничего в жизни что бы ни было бытом.
Это и понятно, поскольку актуализируются более тонкие энергии, которые и сильнее.Абель писал(а): Реально же это барьер эго и он тем убедительнее и изощреннее,чем продвинутей чела.И даже уровни этих иллюзий тоже создаются эго как иллюзия. .
Хорошее слово "проявляющихся" Выбросило каплю на бережок. Как эти свойства будут проявлять силу? Ее будут вести Космические Законы. Где они высечены эти Космические Законы? Один товарищ на Терре говорит, что на каменных досках.Абель писал(а):.С одной стороны капля,отделенная от океана качественно одинакова с океаном и настолько же реальна в своей силе проявляющихся свойств.
Вот с представлений мы и начинаем свой разбег. Истинный Прообраз-то ой как далеко! И все наши разбеги -вот они, на ладони форумной площадки. Кто в лес, кто по дрова.Абель писал(а): С другой ,эгом названа иллюзорная грань отделения.То есть независимо от отделенности и слитности "соленость" капли океана никуда не денется,она реальна и сохраняет свои свойства в любых условиях.Иллюзорной является лишь ее представления об ее обособенности и на ее основе выстраивается целое построение иллюзорной действительности.
Имеет право? Имеет. А может? Пусть пробует...Абель писал(а): Таким образом смотрите,капля,даже пребывая в иллюзии тем не менее обладает своей врожденной силой качества,которой может с успехом оперировать.
Силу нужно утвердить, как свою, взять. Так просто она не дается. Она в областях Духа. С большой буквы. В божественных сферах. Кто ее тебе передаст? Посредством каких средств?Абель писал(а): На мой взгляд это и представляет реальную опасность для окружающих,что эго,продолжая пребывать в иллюзии,может использовать свою силу ради своих иллюзорных целей,не считаясь со всем океаном,а значит нанося ущерб другим таким же каплям.И хотя этот ущерб с позиции океана смехотворен,в силу его такой же иллюзорности со стороны жертв,с позиции капель он плачевен и их боль возмущает волны океана.
А океан себя "осознает"? В нем действуют Стихийные Силы. Ваш любимый Хаос.Абель писал(а): То есть,учение о просветлении океану не нужно
А что океан "страдает" ? Вы же говорите, что капля по праву наследства обладает "соленостью". Откуда взялось страдание ?Абель писал(а): ,оно нужно самим каплям для их же блага,чтоб они не наносили друг другу бессмысленных страданий.И в этом открывается вся ценность этого подарка,данного каплям из сострадания к их ненужным ,приносящим друг другу боль ошибкам.
Почему эго, осознавшее силу, как свою, стал вдруг черным магом ? То есть, человеку не надо было давать разум? Но тогда теряет всякий смысл, что он носитель разума.Абель писал(а): Как видите,сила эго черного мага,то есть эго,осознавшего свою силу,реальна.
Не такая уж и бессмысленность, полагаю. Что значит, "искренне верит в эти уровни" ?Абель писал(а): Но бессмысленность его влияния на других остается в силе,так как оно производится под влиянием иллюзии обособленности его эго,а значит он не владеет истиной и подвержен карме,так как находится в уровнях иллюзорных построений.Раз он так делает,он искренне верит в эти уровни,они для него реальны и потому для него реальны и условия разделения на боль и наслаждения,а это уже взаимосвязь ткущая карму.Вот каково двоякое понимание иллюзорности и реальности эго одновременно.
. Надо, чтобы Мастер дал по башке, чтобы разогнать туман в голове?