Теософия будущего.

[Frithegar]

Я доказываю это.

А кому?

С новым годом. И рождестаами Христовыми. Прочтите тему

[mvs]

С новым годом. И рождестаами Христовыми. Прочтите тему

По-русски эти поздравления пишутся с заглавными буквами - с наступающим Новым Годом! с наступающим Рождеством Христовым! Спасибо, и Вас тоже. Но вопрос остаётся - кому Вы доказываете? Никто ведь тут никого не слушает - доказывайте-недоказывайте. Василий тоже тут "на огонёк" заскочил, в теософских материях разбираться не станет, ибо нефиг время на такую ерунду терять.

[Frithegar]

в теософских материях разбираться не станет, ибо нефиг время на такую ерунду терять

Дело в том, что я тут именно по этому поводу. Вопрос задали. И я хочу просто показать, что ответ на него есть. Хоть и не простой. И что не мы первые, кто обсуждает эти вопросы.

[кшатрий]

Он сам себя создал! И я ему верю. Что он на самом деле так думает. Что он сам себя создал и считает себя для начала альфой и омегой всему, что в нем есть.

А как, по-Вашему, Закон Кармы работает и по отношению к кому? Как и кем в прошлых воплощениях создаются "кармические" причины, которые становятся следствиями в виде характера, умственных склонностей, желаний и условий жизни каждой новой личности? Кто их творец и на ком ответственность за духовное, умственное и физическое состояние даже в течение текущего воплощения? Признание кармы означает и признание ответственности за неё, как за причины, так и за следствия.

Чувство ответственности внушается присутствием Света высшего Эго. Так как Эго в своем цикле перевоплощений становится все более и более индивидуализированным, оно все больше и больше учится через страдания сознавать свою собственную ответственность, в силу чего оно в конце концов вновь обретает самосознание, сознание всех Эго целой Вселенной. Абсолютное Существо, дабы иметь представление обо всем или чувствование его, должно пройти через все испытания индивидуально, не коллективно, с тем чтобы оно по возвращении обладало бы тем же всеведением, что и Вселенский Разум, плюс памятью обо всем том, через что оно прошло[1].

Следовательно, мы всегда должны стараться акцентировать нашу ответственность[2]. Чувство ответственности есть начало мудрости, доказательство того, что ахамкара начинает исчезать, начало утраты чувства разобщенности[3].

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 6

[Frithegar]

А как, по-Вашему, Закон Кармы работает и по отношению к кому? Как и кем в прошлых воплощениях создаются "кармические" причины, которые становятся следствиями в виде характера, умственных склонностей, желаний и условий жизни каждой новой личности? Кто их творец и на ком ответственность за духовное, умственное и физическое состояние даже в течение текущего воплощения?

Интересно ваше мнение. Если оно у вас есть. Но не цитаты.

[кшатрий]

Интересно ваше мнение. Если оно у вас есть. Но не цитаты.

Вы любите "Якать". Вот и ответьте на эти вопросы. Или в случае ответственности за карму уже и "Якать" не хочется? Как "перевоплощаться", так "Я", а как дичь творить в каждом воплощении и страдать из-за неё, так уже не "Я"-это всё "тёмные" виноваты, элементалы и прочие?

[Frithegar]

Я тогда тоже спрошу предварительно. Вы помните чем отличается закон Кармы от простого физического закона причин и следствий? Карма - это "действие". Действие кого?

[кшатрий]

Карма - это "действие". Действие кого?

В общем смысле-это действие Закона, в частном-действия людей, обусловленные этим Законом.

[Frithegar]

А как, по-Вашему, Закон Кармы работает и по отношению к кому?

Через контакт по отношению ко МНЕ. Это вам что-то говорит? Что такое контакт (спарша или пхасса). Кто с чем контактирует. Или кто с кем?

Как и кем в прошлых воплощениях создаются "кармические" причины

А как вот теперь и кем создается та карма, которая будет переживаться в будущем? И как и кем переживается ТЕПЕРЬ карма, созданная в прошлом? Если вы поймете это - то что происходит вот ТЕПЕРЬ в данный момент, вам не сложно будет понять как это происходило в прошлом. И как это будет происходить в будущем.

[Frithegar]

в частном-действия людей, обусловленные этим Законом

Какие действия? Чтобы действовать и совершать поступки нужно иметь побуждающую причину. Не раз говорил, что карма отличается от простого закона причин и следствий именно моральными и этическими предпочтениями людей. Карма, это моральный закон свободной воли человека. Человек совершает поступки имея свободу выбора. И это создает его Карму.

Далее, следствия кармы не могут быть исчерпаны только в этой жизни. Следовательно, нужно допустить и перевоплощение.

[кшатрий]

Через контакт по отношению ко МНЕ. Это вам что-то говорит? Что такое контакт (спарша или пхасса). Кто с чем контактирует. Или кто с кем?

Индивидуальные существа контактируют друг с другом и это регулируется Законом Кармы.

А как вот теперь и кем создается та карма, которая будет переживаться в будущем? И как и кем переживается ТЕПЕРЬ карма, созданная в прошлом?

Так я и говорю, что я-творец всего, что составляет мою "личность" в каждом воплощении. А Вы-не творец?

[Frithegar]

Ещё. Чтобы создать карму нужно либо причинить кому-то зло, боль, страдание. И чтобы этот кто-то всё это пережил как страдание. Или же наоборот принести кому-то радость и счастье, удовольствие и свет. И чтоб эти существа пережили это как радость и счастье. Только так создается карма. В первом случае карма своей будущей боли. Во втором случае - карма будущей своей радости и света. Но пустыми словами карму не создать.

[Frithegar]

Но я не уверен, что это кому-то интересно. Такие специальные подробности. Если уходить еще дальше, это будет полный темный лес. Что такое санкхары, о которых говорил Будда. Какие бывают дхармы. И тд

[Frithegar]

Индивидуальные существа контактируют друг с другом и это регулируется Законом Кармы.

Вас попросили ДОКАЗАТЬ, что карма и перевоплощение вообще есть. Дайте ваш вариант этого доказательства. Если не согласны с моим. Судя по тому, что вы готовы обсуждать детали - в само наличие кармы и перевоплощения вы верите.

[кшатрий]

Какие действия? Чтобы действовать и совершать поступки нужно иметь побуждающую причину. Не раз говорил, что карма отличается от простого закона причин и следствий именно моральными и этическими предпочтениями людей. Карма, это моральный закон свободной воли человека.

Любые действия. Потому что, за любыми действиями лежат какие-то побудительные причины. И у любых действий будут последствия. Даже у животных, поэтому, у них тоже есть своя карма. У всего есть карма, как индивидуальное направление в общем потоке Эволюции. Даже если она отличается от человеческой степенью сознания, свободы и ответственности. В этом суть Закона Кармы, регулирующего вообще всё во Вселенной. Поэтому, он так же зовётся и Законом Равновесия, что символизировано весами в руках Немезиды. Поэтому, любое нарушение равновесия в человеке, или вокруг него- порождает причины, восстанавливающие это равновесие через определённые следствия.

[Frithegar]

за любыми действиями лежат какие-то побудительные причины. И у любых действий будут последствия.

Я с этого сегодня начал. Когда попросили выше ДОКАЗАТЬ, что карма и перевоплощение вообще ЕСТЬ.

Выше писал, что карма и перевоплощение - это причина всех наших талантов и пороков вот теперь. Не случайность и не Бог. Поступки в прошлой жизни породили следствия в этой. Всё это регулируется кармой. По крайней мере в этом, я надеюсь, мы отвечаем на поставленный вопрос примерно одинаково. Если не входить в подробности

[кшатрий]

Вас попросили ДОКАЗАТЬ, что карма и перевоплощение вообще есть. Дайте ваш вариант этого доказательства.

Я повторяю, что на словах ничего из этого нельзя доказать. Все логические и аргументированные "доказательства" не сделают больше, чем указатель на дороге, или отметка на карте. Они могут показать направление, но не доказать, что там действительно есть то, на что они указывают. И пока человек сам не пойдёт в этом направлении и сам не проверит-указатели будут просто указателями, не лучше и не хуже других, просто более, или менее предпочтительными и "правдоподобными".

[Frithegar]

Я повторяю, что на словах ничего из этого нельзя доказать.

Давайте еще раз: в чем причина всех ваших склонностей, талантов, пороков, моральных правил. Причина того где вы родились - в бедной или богатой семье, у добрых и заботливых родителей или нет. В каком теле вы родились - здоровом или с врожденными болезнями. В красивом или нет. Когда вы родились, в какое время, во время войны или после, или перед. Это случайно произошло или по воле Бога?

В чем причина врожденных болезней, если ребенок еще не согрешил? Случайность?

[Frithegar]

Почему кто-то рождается как гений Бетховен или Шопен. А кто-то вообще без музыкального слуха? Их так Бог создает или случайно так происходит?

[александр киринеянин]

Их так Бог создает или случайно так происходит?

О, спрашивающие он написанном в Библии, а обсуждающие Ай и ПМ. Потому, что есть душа и Бог! О которых вы не знаете! Так вы оказывается книжники! Берете, обсуждаете и не понимаете ? А где же мудрость века сего? И это 21 век?

[кшатрий]

Это случайно произошло или по воле Бога?

Это произошло случайно по воле Бога, потому что, такова карма. Хорошо. Как происходящее сейчас доказывает то, что именно мы в прошлом воплощении создали причины для всего этого? Может, это всё же "воля Бога", пути которого-"неисповедимы" и выше нашего "разумения"? Этим можно объяснить вообще всё, если принять за аксиому. Вот Вы сейчас думаете так, как не думали в детстве и даже не планировали так думать. У Вас мировоззрение, которое Вы не планировали, незапланированные желания, склонности, жизнь и т.д. Т.е, нельзя сказать, что Вы с самого детства сознательно стремились к тому, к чему пришли сейчас. Всё это формировалось стихийно, вне Вашего сознательного контроля и намерения. Поэтому, Вы не можете сказать точно-какие намерения, мысли и желания в прошлом привели Вас к тому, о чём Вы думаете и чего хотите сейчас. В чём причина этого?

[Frithegar]

Это произошло случайно по воле Бога, потому что, такова карма

Вы вообще можете не задумываться по этому поводу, если вы счастливый человек. Если нет, тогда есть основные варианты ПРИЧИНЫ прежде всего вашего страдания и несчастья. Почему вы именно такой, а не другой. Я их перечисляю выше.

Это 1. Материализм и атеизм. Ваша истинная точка зрения на жизнь. Как я понял. Думать, что все происходит случайно. И за этим нет какой-то высшей воли, создателя или Бога. Что вы сам есть причина всего.

2. Думать что вас создал Бог и управляет вашей судьбой.

3. Что есть карма и перевоплощение.

Какой вариант вам ближе зависит от вас. Но первые два отчасти входят в третий. Есть "случайности" и есть высшая воля. Всё это должно быть упорядочено в законе кармы и перевоплощения.

[Frithegar]

Как происходящее сейчас доказывает то, что именно мы в прошлом воплощении создали причины для всего этого?

Вы сейчас постоянно что-то делаете, намереваетесь делать. Это порождает причины для будущего? С вами сейчас постоянно что-то происходит. По какой причине? Случайно или по воле Бога. Или это карма?

[кшатрий]

. По какой причине? Случайно или по воле Бога. Или это карма?

Неизвестно, если нельзя связать определенные причины с их прямыми следствиями. Вы не осознаёте этой связи даже в течение одного воплощения, поэтому, говорите, что это карма. Другой по той же причине говорит, что это случайность. А третий-что это воля Бога. И при этом, причиной может быть что угодно, даже то, о чем мы не думаем и чего не представляем. Некий фактор Х, о котором мы нигде не слышали и не читали и поэтому, не рассматриваем, как вариант. Почему бы и нет? Например, Вы не можете сказать точно, почему так "кармически" сложилось, что Вы верите Рерихам, а кто-то не верит, но можете думать что угодно об этом. Настоящие причины все равно будут неизвестны, что и заставит Вас придумывать наиболее предпочтительные причины. Но и в этом случае Вы не сможете сказать-почему предпочитаете именно эти причины, а не другие. Почему думаете именно так, а не иначе. Вы можете сказать, что это карма, но это то же самое, что сказать, что это случайность, или воля Бога.

[Frithegar]

И при этом, причиной может быть что угодно, даже то, о чем мы не думаем и чего не представляем.

Да. И чаще всего это свободная воля другого человека. Или существа. То, что он ХОЧЕТ вот прямо сейчас осуществить через вас, получить от вас, за ваш счет.

Все это, то о чем мы сейчас говорим, ступени УМА. Ступени осознания истины. Которые ведут (или должны вести) к конечной цели.