Теософические заблуждения

Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Теософические заблуждения

Сообщение Ку Аль »

Татьяна писал(а): 30 июл 2025, 07:00 И не надо тут рассказывать про космические планы, придуманные Алисой Бэйли.
-- Татьяна, вам знакома эта схема и кто ее автор?

Изображение
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Теософические заблуждения

Сообщение Ку Аль »

mvs писал(а): 30 июл 2025, 10:51 А откуда известно про "множество более тонких планов"? Кто и когда их открыл и познал?
-- Это известно от Елены Петровны Блаватской.
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
mvs
Администратор
Сообщения: 4813
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософические заблуждения

Сообщение mvs »

Ку Аль писал(а): 30 июл 2025, 15:06
mvs писал(а): 30 июл 2025, 10:51 А откуда известно про "множество более тонких планов"? Кто и когда их открыл и познал?
-- Это известно от Елены Петровны Блаватской.
Цитату не подскажете?
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Теософические заблуждения

Сообщение Ку Аль »

mvs писал(а): 30 июл 2025, 17:21
Ку Аль писал(а): 30 июл 2025, 15:06
mvs писал(а): 30 июл 2025, 10:51 А откуда известно про "множество более тонких планов"? Кто и когда их открыл и познал?
-- Это известно от Елены Петровны Блаватской.
Цитату не подскажете?
цитата:
КОСМИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ
Е. П. Б. приступила к объяснению космического сознания, которое, как и все остальное, пребывает на семи планах, из которых три непостижимы, а четыре доступны высочайшему адепту. Она набросала планы в виде следующей диаграммы...Говоря только о самом низшем, Земном (впоследствии было решено назвать этот план Пракритическим), – он делится на семь планов, а те опять на семь, составляя, таким образом, сорок девять.
Затем она приступила к самому низкому плану Пракрити, или истинно Земному, и разделила его следующим образом:
Изображение
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
СЭШ
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19

Теософические заблуждения

Сообщение СЭШ »

Татьяна:
//Все тексты Блаватской на эту тему.

Татьяна, это вы на свой же собственный вопрос отвечаете, и всё правильно говорите, т.е. мы и должны все тексты ЕПБ рассматривать в том или ином спорном вопросе, а не только одно единственное определение брать в расчёт :)

Татьяна:
//Не пятый принцип соединяет Высшее Эго с низшим, а Антахкарана.

"Антахкарана" в теософии это просто название для этой связи, а саму связь обеспечивает пятый принцип (манас):
"В. Антахкарана есть звено между Высшим и Низшим Эго; соответствует ли она пуповине в проекции?
О. Нет, пуповина, присоединяющая астрал к физическому телу, есть реальная вещь. Антахкарана есть вещь воображаемая, словесный образ, только соединение моста от Высшего к Низшему Манасу. Антахкарана существует только тогда, когда вы начинаете «бросать вашу мысль вверх и вниз». Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III"
АНТАХКАРАНА (Санскр.) или Антаскарана. Этот термин имеет различные значения, разнящиеся у каждой школы философии и секты. Так, Шанкарачарья переводит это слово, как "понимание"; другие - как "внутренний инструмент, Душа, образованная мыслящим принципом и эгоизмом"; в то время как оккультисты разъясняют это как тропу или мост между Высшим и Низшим Манасом, между божественным Эго и личной Душой человека.
Хотя в комментариях адвайта-ведантиста Шанкарачарьи (которого ЕПБ называла великим Учителем) "антахкарана" включает в себя сразу четыре принципа - манас, ахамкара, буддхи и читта, но ЕПБ рассматривала её как связь между "высшим" и "низшим манасом".

Татьяна:
//Во-первых, я допустила ошибку.
В моей фразе - Да с чего Вы взяли, что Махатма соединяет смертную личность и бессмертную индивидуальность? следует читать не Махатма, а Махат.

Я не говорил про Махат, я говорил про пятый принцип, а пятый принцип это манас (двойственный манас).

Татьяна:
//Во-вторых, пятый принцип не включается Махатмами в "личностное эго".
"личностное эго", это сознание личности, а личность, это низшая психофизическая четверица человека

Включается, я вам цитату приводил из ПМ в позапрошлом посте:
"1) Паччека-яна (на санскрите — Пратьека) буквально означает — «личный проводник» или личное эго, сочетание пяти низших принципов; тогда как
2) Амата-яна (на санскрите — Амрита) переводится как «бессмертный проводник» или Индивидуальность, духовная душа или Бессмертная монада — соединение пятого, шестого и седьмого принципов. ПМ письмо №19 К.Х. - Синнетту"
Татьяна:
//Сообща обсуждают. Думает каждый самостоятельно.

Всё правильно, думать и подводить свои мысли к общему знаменателю, в соответствии с текстами и с общими обсуждениями, тогда уже можно будет более детально разобраться в каком-либо вопросе, а если всегда оставаться только при своём мнении, то и вопросы никак решаться не будут и каждый раз они будут возникать снова и снова, вызывая только ненужные споры и противоречия.

Татьяна:
//Я только что цитату Блаватской привела о том, что такое личность. Вам что-то в ней не понятно?

:) Мне в этой цитате всё понятно, мне не понятно почему вы другие цитаты ЕПБ и Махатм игнорируете в угоду этой? Вы же сами обычно говорите, что надо слушать ЕПБ и Махатм, а получается, что вы одни их цитаты принимаете, а другие нет, которые противоречат вашему мнению? Тем более что ваше определение личности из ТС (в книге "Феномены человека" тоже оттуда), а ТС не лучший источник для безоговорочного следования его букве, поскольку его редактор Мид сам в предисловии говорит, что в ТС не исключены ошибки и неточности. Поэтому если уж выбирать из разных цитат, то скорее цитаты из ТД и ПМ будут более достоверно передавать смысл, чем определения из ТС.

Татьяна:
//Вы не шутите? Пятый принцип не является составной частью "личностного эго".
Высшее Эго, это по сути Махат.
В человеке имеется искра Махата, которую принято называть манасом.

Цитата из ПМ приведена выше, ссылка на письмо в моём позапрошлом посте этой темы, не верите мне, ознакомьтесь с письмом сами.

Татьяна:
//И снова я спрошу – Вы не шутите?
Антахкарану называют мостом или тропой между Высшим и низшим эго. То есть, между Махатом и манасом.
Если Вам интересно знать мое мнение, то я считаю антахкарану электромагнетической «нитью», которая появляется, когда человек думает о высшем и исчезает, когда человек думает о том, как бы получше удовлетворить все возрастающие потребности своей личности.

Из цитат выше следует, что "антахкарана" мост между "высшим" и "низшим манасом", в веданте это сочетание четырёх принципов (манас, ахамкара, буддхи и читта), но нам будет достаточно даже теософского определения, что это мост между "высшим" и "низшим манасом", т.е. в общем включает в себя только двойственный манас, как пятый принцип, который как мы уже обсуждали ранее и соединяет высший (индивидуальный) и низший (личностный) аспекты в живом существе.

Татьяна:
//Ни Атма, ни Буддхи не существуют по отдельности.

Только Атма (Параматма) одна и существует, а всё остальное лишь иллюзорные проявления её временного материального аспекта (Пракрити) :)
mvs
Администратор
Сообщения: 4813
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософические заблуждения

Сообщение mvs »

Ку Аль писал(а): 30 июл 2025, 18:09 КОСМИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ
Е. П. Б. приступила к объяснению космического сознания, которое, как и все остальное, пребывает на семи планах, из которых три непостижимы, а четыре доступны высочайшему адепту. Она набросала планы в виде следующей диаграммы...Говоря только о самом низшем, Земном (впоследствии было решено назвать этот план Пракритическим), – он делится на семь планов, а те опять на семь, составляя, таким образом, сорок девять.
Затем она приступила к самому низкому плану Пракрити, или истинно Земному, и разделила его следующим образом:
Спасибо. А где здесь про множество планов? Здесь вроде бы про семь - "космическое сознание... пребывает на семи планах", кстати ЧТО ЭТО за такое "космическое сознание"?
(А вообще эта тема как раз посвящена разделу в "ТД" о заблуждениях. На первой странице можно найти: "...по одному навсегда Порядку следует развёртка на алгоритме семеричности чего угодно в проявляющейся (быть) Природе. Среди остального - неисчислимые звеньевые сцепки миров, соединенные по семи сфер, градуированные по четырем нижним планам устроения такого мира (три прочих оставляются за Архетипической Вселенной)." Вот тут вам "три непостижимых" и "четыре доступных адепту" относящихся к Солярному Космосу (Вселенной) и семь человеческих, а всего в сумме = 10. )
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Теософические заблуждения

Сообщение Ку Аль »

mvs писал(а): 30 июл 2025, 19:32 А где здесь про множество планов?
-- Как там у Крылова - Слона-то я как раз и не приметил.
mvs писал(а): 30 июл 2025, 19:32 кстати ЧТО ЭТО за такое "космическое сознание"?
-- А вы как думаете? Или вы не пробовали подумать на эту тему?
mvs писал(а): 30 июл 2025, 19:32 Она набросала планы в виде следующей диаграммы...Говоря только о самом низшем, Земном (впоследствии было решено назвать этот план Пракритическим), – он делится на семь планов
-- Как вы думаете, где на схеме этот "самый низший, Земной"?
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Теософические заблуждения

Сообщение ЕИльич »

Мир Огненный ч.2, 107 Свет Седьмой, самый вмещающий, потому каждое земное вмещение уже будет путем туда, где каждый дух светит сиянием. Уничтожение вмещения и восхищения наносит главное препятствие для быстрого движения. Нужно учить о существовании Иерархии Миров, которая беспредельна. Пусть дети получат, хотя бы, намек на красоту Беспредельности. Сперва произнесется слово, но после зародится понятие. Явление Мира Огненного — прекрасное восхищение.
mvs
Администратор
Сообщения: 4813
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософические заблуждения

Сообщение mvs »

Ку Аль писал(а): 30 июл 2025, 20:29
mvs писал(а): 30 июл 2025, 19:32 А где здесь про множество планов?
-- Как там у Крылова - Слона-то я как раз и не приметил.
Эмм... Нельзя ли поконкретнее?
Ку Аль писал(а): 30 июл 2025, 20:29
mvs писал(а): 30 июл 2025, 19:32 кстати ЧТО ЭТО за такое "космическое сознание"?
-- А вы как думаете? Или вы не пробовали подумать на эту тему?
А нужно думать? То есть "Инструкции" есть, а очевидных ответов в них может и не быть? А так красиво Татьяну отчитали "Татьяна, да вы инструкций не читали, там всё разжевано."
Ку Аль писал(а): 30 июл 2025, 20:29
mvs писал(а): 30 июл 2025, 19:32 Она набросала планы в виде следующей диаграммы...Говоря только о самом низшем, Земном (впоследствии было решено назвать этот план Пракритическим), – он делится на семь планов
-- Как вы думаете, где на схеме этот "самый низший, Земной"?
:-() Снаружи. Написано же объективный. Знаете почему я смеюсь? "Она набросала планы в виде следующей диаграммы". Т.е. записывающий мало что понял.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
mvs
Администратор
Сообщения: 4813
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософические заблуждения

Сообщение mvs »

ЕИльич писал(а): 30 июл 2025, 20:40
Нужно учить о существовании Иерархии Миров, которая беспредельна.
ЕИльич, а почему в "ТД" учат не этому, а семеричному алгоритму возникновения "звеньев миров", который "оккультисты называют "возрождением планетных цепей""?
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Теософические заблуждения

Сообщение Ку Аль »

mvs писал(а): 30 июл 2025, 20:41 Ку Аль писал(а): ↑21 минуту назад
mvs писал(а): ↑Сегодня, 20:32
Она набросала планы в виде следующей диаграммы...Говоря только о самом низшем, Земном (впоследствии было решено назвать этот план Пракритическим), – он делится на семь планов
-- Как вы думаете, где на схеме этот "самый низший, Земной"?
Снаружи. Написано же объективный.
-- Ответ неверный.
mvs писал(а): 30 июл 2025, 20:41 А нужно думать? То есть "Инструкции" есть, а очевидных ответов в них может и не быть?
-- Это я за вас должен думать и искать очевидные ответы? А сами не пробовали думать?
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
mvs
Администратор
Сообщения: 4813
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософические заблуждения

Сообщение mvs »

Ку Аль писал(а): 30 июл 2025, 20:52 - Это я за вас должен думать и искать очевидные ответы? А сами не пробовали думать?
Да, Вы должны. Вы же взялись за эту задачу - нести учение в массы. Поэтому всё ожидаемо - Вам будут задавать вопросы в связи с Вашими утверждениями, а Вам предстоит отвечать, помогать разобраться.
Ку Аль писал(а): 30 июл 2025, 20:52 -- Ответ неверный.
"Садись, два"? Тогда - "назад, в школу!" Вот и поговорили. :-()
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Теософические заблуждения

Сообщение ЕИльич »

mvs писал(а): 30 июл 2025, 20:49
ЕИльич писал(а): 30 июл 2025, 20:40
Нужно учить о существовании Иерархии Миров, которая беспредельна.
ЕИльич, а почему в "ТД" учат не этому, а семеричному алгоритму возникновения "звеньев миров", который "оккультисты называют "возрождением планетных цепей""?
Ну как же, это ж КЛАССИКА:
Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.
(ТД1.ч.III.Отдел V. Маски науки )
Бесконечная делимость, подразумевает беспредельную Иерархию, не так ли? А 49 - для сокрытия или других, ограниченных нужд.
mvs
Администратор
Сообщения: 4813
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософические заблуждения

Сообщение mvs »

ЕИльич писал(а): 30 июл 2025, 20:59 Бесконечная делимость, подразумевает беспредельную Иерархию, не так ли? А 49 - для сокрытия или других, ограниченных нужд.
Не, ну бесконечная делимость атома возможно и подразумевает беспредельную иерархичность (для кого-то). А вот смысл слова "возрождение" предпосылает просто идею беспрестанного циклического возобновления планетарной жизни (для меня), переноса этой жизни из эпохи "мира" умирающего в эпоху "мира" нарождающегося. "Иерархи" это вообще-то из церковного устройства.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Теософические заблуждения

Сообщение ЕИльич »

mvs писал(а): 30 июл 2025, 21:15 Не, ну бесконечная делимость атома возможно и подразумевает беспредельную иерархичность (для кого-то) (Для всего прогрессивного Человечества :) ). А вот смысл слова "возрождение" предпосылает просто идею беспрестанного циклического возобновления планетарной жизни (для меня), переноса этой жизни из эпохи "мира" умирающего в эпоху "мира" нарождающегося. "Иерархи" это вообще-то из церковного устройства.
О возрождении.
«Дыхание» всех «Семи» есть, как говорится, Бхаскара - Светодатель, ибо они (планеты) все были кометами и солнцами при своем зарождении. Они развиваются для манвантарической жизни из Первичного Хаоса (ныне нумен нерастворимой туманности) через собирание и накопление первичных дифференциаций вечной Материи(как сказано в другом месте, оставшихся от предыдущих Миров - ЕИ), согласно прекрасному выражению в Комментариях: «Так Сыны Света облеклись в ткань Тьмы». Аллегорически они называются «Небесными Улитками», ибо бесплотные (для нас) Разумы, невидимо обитающие в своих звездных и планетных жилищах, в их вращении, носят их, так сказать, с собою, подобно улиткам. Доктрина общего начала для всех небесных тел и планет была, как мы видим, запечатлена архаическими астрономами еще до Кеплера, Ньютона, Лейбница, Канта, Гершеля и Лапласа. Тепло (Дыхание), Притяжение и Отталкивание - Три великих фактора Движения - суть условия, в которых все члены этой первичной семьи рождаются, развиваются и умирают; чтобы вновь возродиться после Ночи Брамы, в течение которой Вечная Материя периодически возвращается в свое первичное недифференцированное состояние. Самые разреженные газы не могут дать современному физику представления о природе Вечной Материи. Сначала Центры Сил, невидимые Искры или первичные Атомы, дифференцируются в молекулы и становятся Солнцами – постепенно переходя в объективность - газообразными, лучистыми, космическими и наконец, «единый Вихрь» (или Движение) дает им импульс устремления к форме и начальное движение, регулируемое и поддерживаемое никогда не отдыхающими «Дыханиями» - Дхиан-Коганами.(ТД1.ч.I.Комментарии, Станца IV, стих 5 )
Иерархия.
Эта Иерархия духовных Существ, через которые проявляется Всемирный Разум, подобна армии – Воинство, воистину, посредством которого проявляет себя воинственная, мощь народа; она состоит из корпусов, дивизий, бригад, полков и т. д.; каждая имеет свою индивидуальность или свою особую жизнь, с известной долей свободы в действиях и соответствующей ответственностью; каждая включена в еще более обширную Индивидуальность, которой подчинены ее личные интересы и каждая заключает в себе еще меньшие индивидуальности.()
Есть Иерархия Миров, а есть Иерархия Сил:
ОТДЕЛ XII

ТЕОГОНИЯ БОГОВ-СОЗИДАТЕЛЕЙ

Чтобы вполне усвоить мысль, лежащую в основании каждой древней Космологии, необходимы изучение и сравнительный анализ всех великих религий древности; ибо лишь этим методом основная идея может стать ясной. Если бы точная наука могла подняться настолько высоко, чтобы проследить проявления Природы до их предельных и первоначальных источников, она назвала бы эту идею Иерархией Сил.
А вообще, слово "Иерархи*" встречается в ТД раз 50.
mvs
Администратор
Сообщения: 4813
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософические заблуждения

Сообщение mvs »

ЕИльич писал(а): 30 июл 2025, 21:34 Есть Иерархия Миров, а есть Иерархия Сил:
Ну и? Иерархия творческих сил Природы. Вся "иерархичность" выражается в последовательности "проявлений". И был вечер, и было утро. День первый. В метафизике настолько важен порядок всех проявлений-исхождений, что употребление "иерархии" кажется очень даже оправданным. А в случае "Иерархии Миров" в чём фишка? "«Святый, да будет благословенно имя его, последовательно слагал и разрушал различные миры до этого мира. ... Это относится как к первым Расам [«Цари Эдома»], так и к разрушенным мирам»." И тут - бабах! в дела Господни вмешивается ЕИР и говорит "нифига! будем учить по-другому и о другом!"
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Теософические заблуждения

Сообщение ЕИльич »

«Нисхождение духа в материю эквивалентно восхождению в физической эволюции; восхождение из глубочайших глубин материальности (минерала) к его status quo ante с соответствующим утончением конкретного организма – вплоть до Нирваны, точки исчезновения дифференцированной материи»[9].(ТД1.ч.I.Комментарии, Добавочные факты и объяснения )
Есть дух и материя. По-моему, единица духа - Сила, единица материи - Мир. Вот и все. И да, материя и дух едины, как тор и луч:
Good.jpg

По поводу значения слова "Миры", вот о чем это:
Миры, включая нашу Землю, как зародыши, конечно, развились первоначально из Одного Элемента в его второй стадии – «Отца-Матери», «Дифференцированной Мировой Души»... (ТД)
Земля, по-моему, в одной Иерархии Миров с атомами, планетами, Звездами, звездными системами, галактиками, видимой Вселенной. На основе этого я строю фрактал, то есть геометрические прогрессии для радиусов, периодов, масс и плотностей Миров. То есть где-то по 15-18 экспериментальным данным. Средняя ошибка на разнице в 40 порядков у этих 18 данных лишь 43%. В пересчете на вероятности это дает достоверность 96.25% (ИИ мне посчитал). В науке считается, что достоверность 95% и выше означает не случайность, а закономерность. То есть геометрическая прогрессия реальный закон Мира, что и доказано моими построениями.
Строго ограничивая Учение нашею Землею, можно доказать, что так же как эфирообразные формы первых людей сначала проявляются при помощи семи Дхиан-Коганических Центров Силы на семи зонах, также имеются центры творческой силы для каждого основного или коренного вида множеств форм растительной и животной жизни. Это, опять-таки, не есть «особое творение», также в этом нет какого-либо «начертания», исключая общего «основного плана», выработанного Всемирным Законом. Но несомненно,
существуют «планировщики», хотя они и не всемогущи и не всеведущи в абсолютном смысле этого слова. Они просто Строители или Каменщики, работающие в силу импульса, данного им вечно непостижимым (на нашем плане) Мастером-Масоном – Единою Жизнью и Законом. Принадлежа к этой сфере, они не могут и не имеют возможности работать в какой-либо иной, во всяком случае, в течение настоящей Манвантары. Что они работают циклами и на основе строго геометрической и математической скалы прогрессии, широко подтверждается исчезнувшими животными видами; и что они действуют планомерно в подробностях меньших жизней (побочных животных порождений и т. д.), достаточно доказано естественной историей.
(ТД).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 6217
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Теософические заблуждения

Сообщение кшатрий »

Татьяна писал(а): 28 июл 2025, 08:04 Кшатрий, ну что Вы "несете"? Вы можете представить себе серийного убийцу, маньяка, фашиста, бандеровца и т.д. и т.п., плачущих над своими жертвами? Над беременными женщинами с распоротыми животами, над замученными и убитыми ими младенцами и вообще, всеми, кто оказался слабее их.
Это Вы что-то несёте про то, что в таких людях может оставаться от манаса то, благодаря чему они могут раскаяться, вернуть связь с Высшим Эго и т.д.. :-) А я говорю, что в них осталась лишь самая "материальная" часть манаса, связанная с камой и породившая подобные склонности. Которая уже никак не связана с совестью, возвышенными мыслями и благородными устремлениями и т.д., которые до этого исходили только из Высшего Эго. Как это следует из цитаты, которую Вы либо не поняли, либо не внимательно прочитали:
кшатрий писал(а): 27 июл 2025, 10:00 Не тот мир, в котором расцветают преходящие и мимолётные цветы личных жизней, есть мир реальный и постоянный, а тот, в котором мы обнаруживаем корень сознания, неподвластный иллюзии и пребывающий в вечности.

Спрашивающий. Что вы подразумеваете под корнем, пребывающим в вечности?

Теософ. Мыслящее существо, воплощающееся Я, вне зависимости от того, считаем мы его "ангелом", "духом" или силой. Из всего, что подлежит восприятию наших чувств, лишь то, что прямо произрастает от этого невидимого вышнего корня или связано с ним, сможет разделить его бессмертие. Вот почему всякая возвышенная мысль, идея или благородное устремление личности, наполняемой этим Я, происходя из этого корня и питаясь от него, приобретает бессмертие.
Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, X
Татьяна писал(а): 28 июл 2025, 08:04 Кшатрий, если Вы не спобны понять доктрину о Второй Смерти, то выберите себе "чтиво" полегче.
Почему Вы не можете понять, что в случае потери связи с Высшим Эго, перевоплощается уже не "Я", а "я".
Если Вы не способны понять, что перевоплощается и "прогрессирует" только "Я", а "я" никогда не перевоплощается вместе с ним, то выберите лучше церковные догматы. :-) Потому что, Вы не понимаете, что "личное эго"-это кармическое эго, состоящее из пяти скандх, которые образуют основу для "личности" в новом новом воплощении:
Теософ. То Я, которое перевоплощается — это индивидуальное и бессмертное, а не личностное "я", проводник атма-буддхической монады; то, которое получает награду в дэвачане и наказание на земле, и к которому при каждом воплощении присоединяется отражение из скандх, или свойств.[2]

Спрашивающий. Но что же вы подразумеваете под скандхами?

Теософ. Именно то, что было только что сказано — "атрибуты", или свойства (среди которых и память), всем из которых предстоит исчезнуть, подобно цветам, оставив после себя лишь слабый аромат. Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, VIII
Татьяна писал(а): 28 июл 2025, 08:04 Вы что, письма Махатм не читали?
Фантазируете почище Алисы Бэйли.
Это Вы фантазируете, считая, что смертное в буквальном смысле может стать бессмертным. А значит, допуская и обратное.
Татьяна писал(а): 28 июл 2025, 08:04 А я разве сказала, что у людей третьей расы было самосознание до прихода Манасапутр?
Вы сказали, что эго- это сознание. Но, это не сознание, а самосознание, или сознание "я есть я", которого у людей Третьей Расы не было до прихода Манасапутр. Т.е, никакого "личного эго" у людей Третьей Расы не было, оно стало появляться лишь с развитием манаса, самосознания и интеллекта и полностью развилось во времена Атлантиды, со всеми вытекающими последствиями, включая её уничтожение. И с этими последствиями мы сталкиваемся даже теперь. :-)
mvs
Администратор
Сообщения: 4813
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософические заблуждения

Сообщение mvs »

ЕИльич писал(а): 30 июл 2025, 22:09 Есть дух и материя.
Или есть только "Единый Элемент"? :mi_ga_et:
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Теософические заблуждения

Сообщение ЕИльич »

mvs писал(а): 31 июл 2025, 09:49
ЕИльич писал(а): 30 июл 2025, 22:09 Есть дух и материя.
Или есть только "Единый Элемент"? :mi_ga_et:
И то и то верно. Также как возразить на "есть циклоны и антициклоны", - "если лишь единая атмосфера". Атмосфера - это более глубокий уровень рассмотрения, а циклоны - это вихри атмосферы, а атомы атмосферы, состоят из вихрей эфирных, а эфир или на несколько ступеней вглубь и будет тот "Единый Элемент".
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Теософические заблуждения

Сообщение ЕИльич »

При бесконечной делимости материи (Атомов) нет начального Единого Элемента, так как все составное и неисчерпаемое. Что же тогда можно назвать ЕЭ, по моему - это единый способ или матрица, по которому нижний этаж (49 уровней) создает верхний этаж. А это описанное вращательное движение данной среды, с тремя видами вихрей. Выше это описано. Вы видите - планеты отличаются одна от другой, в нашей системе это значит, что и все якобы одинаковые частицы - отличаются. Но тогда какой Единый Элемент может быть? При этом на одном уровне атомы этого уровня связаны в сеть, и имеют одну температуру или энергию, а значит подобны друг другу, только вот с какой точностью? Во всяком случае не с абсолютной.
mvs
Администратор
Сообщения: 4813
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософические заблуждения

Сообщение mvs »

ЕИльич писал(а): 31 июл 2025, 11:18 При бесконечной делимости материи (Атомов) нет начального Единого Элемента, так как все составное и неисчерпаемое.
:mi_ga_et: Вы когда начинаете что-то анализировать, оно является чем-то определённым или непонятной кучей всякой неизвестной всячины?
ЕИльич писал(а): 31 июл 2025, 11:18(49 уровней)
:mi_ga_et: В таблице Менделеева сколько основных периодов? А групп? А если перемножить? Уровней НЕ 49.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Теософические заблуждения

Сообщение ЕИльич »

mvs писал(а): 31 июл 2025, 11:35 Вы когда начинаете что-то анализировать, оно является чем-то определённым или непонятной кучей всякой неизвестной всячины?
Я - теоретик, а не экспериментатор. Все анализы в уме, и не последовательные, а озарительные. Пришла мысль-озарение, проанализировал - если адекватно, то и понял. Что такое мой анализ? -Посчитать что-нибудь, например, какой натуральный логарифм от 11/3. И т.д. А что такое эти цифры: нечто определенное или куча всякой всячины? Вот я их и превращаю из неопределенного в определенное. Как Адам в Библии, дававший имена всякой всячине.
mvs писал(а): 31 июл 2025, 11:35 В таблице Менделеева сколько основных периодов? А групп? А если перемножить? Уровней НЕ 49.
Если Вы найдете столько терпения, чтобы понять меня, то обнаружите, что я не об этом.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 6217
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Теософические заблуждения

Сообщение кшатрий »

ЕИльич писал(а): 30 июл 2025, 20:59 Бесконечная делимость, подразумевает беспредельную Иерархию, не так ли? А 49 - для сокрытия или других, ограниченных нужд.
Не подразумевает. Иначе, это отрицает Закон Циклов, или смену Манвантар и Пралай.
Оккультизм разделяет периоды Покоя (Пралайи) на несколько видов: существует Индивидуальная Пралайа каждой Сферы, когда человечество и жизнь переходят на следующую – семь малых Пралай в каждом Круге; Планетная Пралайа, когда семь Кругов закончены: Солнечная Пралайа, когда вся система приближается к концу и, наконец, Всемирная Пралайа, Маха или Брама Пралайа, при завершении Века Брамы. Это главные Пралайи или «Периоды Разрушения». Имеется много других малых, но мы сейчас не можем ими заниматься.


Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т. 1, ст. VI, шл. 4, гл. Добавочные факты...
энергия Проявленного «Слова» имеет свое нарастание, кульминационную точку и убывание, как и все временные явления, как бы длительна ни была их продолжительность. Эта Творящая Сила Вечна в своей нуменальности; как феноменальное проявление, в своих аспектах, она имеет начало и потому должна иметь конец. В течение этого промежутка, она имеет свои Периоды Деятельности и Периоды Покоя. Это и есть Дни и Ночи Брамы. Но Браман-Нумен никогда не отдыхает, ибо ОНО никогда не изменяется, но всегда есть, хотя нельзя сказать о Нем, что Оно где-либо пребывает.
Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т. 1, ч. 2, отд. 7
Поэтому, в проявлении всегда есть условное начало и условный конец, какими бы невообразимыми они не казались как в пространстве, так и во времени. Бесконечная делимость Атома предполагает лишь вечный, неограниченный потенциал разнообразия переодических проявлений во время каждой Махаманвантары. Иначе, саму по себе, Беспредельность нельзя разделить на какие-то отрезки, периоды, иерархии и прочее, что имеет какие-то пределы, включая Циклы. :-) Поэтому, всё, что Вы говорите- относится лишь к периодическим феноменам, а не к вечному Нумену(Атому, Единому Элементу).
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Теософические заблуждения

Сообщение ЕИльич »

кшатрий писал(а): 31 июл 2025, 12:36 это отрицает Закон Циклов, или смену Манвантар и Пралай
кшатрий писал(а): 31 июл 2025, 12:36 Поэтому, в проявлении всегда есть условное начало и условный конец, какими бы невообразимыми они не казались как в пространстве, так и во времени.
Ибо, как учит Сокровенное Учение, нет таких привилегированных Существ во Вселенной, в нашей или в иных Системах, во внешнем или же во внутреннем Мире[15], подобных Ангелам западной и еврейской религий. Каждый Дхиан-Коган должен был стать им: он не может родиться или внезапно появиться на плане жизни, как вполне развитой Ангел. Небесная Иерархия настоящей Манвантары в следующем Цикле жизни будет переведена на высшие Миры и уступит свое место новой Иерархии из избранных среди нашего человечества. Бытие есть бесконечный цикл внутри Единой Абсолютной Вечности, в которой продвигаются бесконечные внутренние циклы, обусловленные и конечные. (ТД)
У этого "бесконечного цикла" тоже есть конец и начало?
В цитате или опечатка, или неправильный перевод, вот оригинал:
Being is an endless cycle within the one absolute eternity, wherein move numberless inner cycles finite and conditioned.
endless - бесконечный, а numberless - несчетный, как и количество уровней в бесконечной Иерархии.

И ещё:
Не в качестве Истины, а в качестве логического рассуждения.
Определения: М(к)=П(к), где М - период Манвантары, П - период Пралайи. к - натуральный номер соответствующих уровню М и П.
После легкого Озарения положим М(к+1)=2*М(к). То есть периоды - это убывающая сверху вниз прогрессия.
Рассмотрим последовательность 1) М(к), 2) П(к) = М(к-1)+П(к-1). 3) то же на 1 уровень ниже. Таким образом, если зафиксировать уровень, то все циклы его составляющие будут иметь конечную продолжительность, так 1+1/2+1/4+1/8+... = 2, а вот вверх, сумма 1+2+4+8+.... расходится, и получаем представление о "бесконечном цикле".

Вернуться в «Космогенезис»