Вмешательство в карму? (Эмоционально-образная терапия)

Frithegar · Сообщение **Frithegar** » 03 янв 2019, 12:56

Новое относительно течение. Конечно, не принципиально новое, но в связи с предыдущим всем. С Фрейдом, Юнгом и другими. Это косвенно связано с теософией. И, если присмотреться, то во многом прямо. Что касается "Бессознательного" и всего остального. В этой книге говорится о конкретных воздействиях на психику человека с целью принести ему пользу, доведя до сознания то, что его мучает путем проявления его эмоций в образах, чтобы потом эти образы можно было бы понять и скорректировать. Вот пример (книга в PDF):

Вот книга: Эмоционально-образная терапия. Теория и практика
Там есть множество других подобных примеров.

С чем это связано в Теософии? Прежде всего с такими понятиями как "элементалы". И со многим другим

Frithegar · Сообщение **Frithegar** » 03 янв 2019, 13:19

еще пример оттуда:

Есть над чем подумать. Тут гораздо больше скрытого, чем это кажется на первый взгляд.

hele · Сообщение **hele** » 03 янв 2019, 15:52

Frithegar, но тогда любая попытка изменить себя в лучшую сторону, т.е. как-то совершенствоваться, может быть названа вмешательством в карму. Ведь здесь люди просто пытаются измениться, изменить свое отношение, даже без физического воздействия. Правда, только что в одном сообществе vk прочитала такое изречение, что после того как ты убедился и понял, что нельзя изменить мир и нельзя изменить себя, только тогда начинаешь жить. Надеюсь, правильно передала смысл... то есть возможна видите и такая точка зрения, что себя не изменить, возможно, и верно, по крайней мере на воплощение. По чуть-чуть можно только, считаю...

Вот, нашла это высказывание : "Сначала мы пробуем изменить мир, потом - себя. И только поняв, что ни первое, ни второе невозможно, начинаем жить..." . Сообщество - "Омар Хайям и другие великие философы". Без подписи, так что неясно, кто так сформулировал.

Frithegar · Сообщение **Frithegar** » 03 янв 2019, 16:07

hele писал(а): но тогда любая попытка изменить себя в лучшую сторону, т.е. как-то совершенствоваться, может быть названа вмешательством в карму

Это да. С этой точки зрения и медицина не нужна. Но, если прочесть эту книгу, то там некоторые выводы и методы - это как лечить другого наудачу. Что-то сделать и посмотреть что будет. Потом еще что-то сделать и посмотреть, что в этом случае будет. Почитайте. ... Но, в любом случае мы (как раса или как ступень сознания) в своем развитии доросли уже до того, чтобы вообще понимать все эти методы. И так "лечить" себя и корректировать свою умственную жизнь.

Frithegar · Сообщение **Frithegar** » 03 янв 2019, 16:13

... но, если в медицине врачебная ошибка только опосредованно сказывается на враче - тут непосредственно. То есть, вмешиваясь (так как там описывается) в психические кармические связи других людей (с попыткой пресечь их страдание или "вылечить") - они становятся участниками этого процесса. ... Почитайте выше первый пример с бабушкой. А вдруг это реальная бабушка в тонком мире (если она уже ушла)? Понятно, что с точки зрения обычных человеческих отношений психотерапевт прав, если он так помог своей пациентке. А с точки зрения кармы? ... сложный вопрос

hele · Сообщение **hele** » 03 янв 2019, 16:26

imho, если бабушка ушла естественно, а судя по самому слову "бабушка", возраст уже подходящий, то она в дэвачане уже недоступна для воздействия отсюда. То есть девушка либо действительно строит образ своей бабушки, в своем воображении, а здесь ничего страшного, если той уже нет на этом свете, либо взаимодействует с ее скандами, это уже конечно похуже. Или если не прошло еще 40 дней после смерти... тогда она ее конечно беспокоит. Но по-моему там идет уже речь о длительном периоде отсутствия бабушки здесь.

Абель · Сообщение **Абель** » 03 янв 2019, 21:44

У Папюса есть огромная работа с элементальными лярвами-там как раз проекции из детства или иные присутствовали в ауре и вели подобным образом.Не могу нормально писать,сорри,отвлекают,просто даю направление к работе Папюса с гипнотизацией .

Frithegar · Сообщение **Frithegar** » 03 янв 2019, 22:39

hele писал(а):imho, если бабушка ушла естественно, а судя по самому слову "бабушка", возраст уже подходящий, то она в дэвачане уже недоступна для воздействия отсюда. То есть девушка либо действительно строит образ своей бабушки, в своем воображении, а здесь ничего страшного, если той уже нет на этом свете, либо взаимодействует с ее скандами, это уже конечно похуже. Или если не прошло еще 40 дней после смерти... тогда она ее конечно беспокоит. Но по-моему там идет уже речь о длительном периоде отсутствия бабушки здесь.

из "Дэвакхана":

... представьте умирающего Берцелиуса, последнею мыслью которого было отчаяние, что смерть прерывает его работу. Это танха (инд. тришна)*** — неудовлетворенное желание, которое должно исчерпать себя, прежде чем сущность сможет перейти в совершенное состояние арупа. В каждом случае создается заготовка в виде последнего самого сильного желания умирающего человека. Ученый, который жил в основном под влиянием манаса и, наслаждаясь развитием своего высшего физического интеллекта, был постоянно поглощен тайнами материальной Вселенной, в силу своих умственных предпочтений будет магнитно удерживать в своем сознании ученых и их работу, влияя на них и испытывая их влияние субъективно (хотя и в манере совершенно отличной от той, что практикуется медиумами и на спиритических сеансах) до тех пор, пока эта энергия не исчерпает себя и влияние буддхи не станет преобладающим. Это правило применимо ко всем видам активности (будь то страсть или нежное чувство), которые запутывают блуждающую монаду (индивидуальность) в сетях отношений в каждом воплощении. Развоплощенец должен постепенно подниматься на новую ступень лестницы бытия от субъективности земной к субъективности абсолютной. И когда это ограниченное дэвачаническое состояние нирваны достигнуто, существо наслаждается им и его живою, хотя и духовною реальностью, пока не завершится эта фаза кармы и физическое влечение к следующей земной жизни не даст о себе знать ...

http://www.theosophy.ru/lib/devachan.htm

*** "танха" или "тришна" - это жажда психических переживаний, то что удерживает существо в круге перевоплощений.
... из этой цитаты видно, давался намек уже тогда (особенно если прочесть всю статью), что контакты умершего и находящегося в состоянии "нарастания" с еще живущими тут вполне возможны. С точки зрения посвященного. Но не с точки зрения нас, еще живущих. И тех кто находится в этом состоянии "нарастания" там. Нас разделяет "авидья" или невежество.

Вы правильно говорите (письма Махатм это подтверждают), что в Дэвачане развоплощенному Эго не до осознанного общения, так как оно поглощено своими личными эгоистическими переживаниями блаженства. Но есть периоды как до, так и после Дэвакхана. И в это время вполне можно допустить, что те кто там находятся - они находятся не всегда в состоянии блаженства, а следовательно ищут освобождения в общении. Или устремлены куда-то, испытывая жажду психических переживаний

Frithegar · Сообщение **Frithegar** » 03 янв 2019, 22:49

что касается книги о которой я написал в самом начале и вообще психоанализа, то там постоянно говорится о неких эмоциональных "отторгнутых частях личности", которые психотерапевты пытаются выявить или выразить в неких образах и потом примирить человека, который страдает с этими образами. Как со скрытыми и бессознательными частями его собственного "я" ... что полностью противоречит, кстати, идеям Буддизма ... Но это отдельный разговор. В любом случае, это интересно, все эти психические исследования

hele · Сообщение **hele** » 03 янв 2019, 23:29

Frithegar писал(а): из "Дэвакхана":

Правильно, он, умерший, может там воображать что угодно, сообразно своим земным занятиям. Но связь с живущими здесь, как в одну сторону, так и в другую, невозможна, спустя какое-то время (если смерть была довольна естественной).
И даже этим Блаватская обосновывала, что при спиритических сеансах невозможно вызвать духи умерших. Вызывается там что-то другое...

Frithegar писал(а): говорится о неких эмоциональных "отторгнутых частях личности", которые психотерапевты пытаются выявить или выразить в неких образах и потом примирить человека, который страдает с этими образами.

Интересный подход. Может быть, и дает что-то, как там описано. Но не каждый может вообразить цельный образ чего-то или кого-то. Телепатическая связь это другое, и по-другому выглядит... это связь не с образом.

Frithegar · Сообщение **Frithegar** » 04 янв 2019, 00:02

hele писал(а): он, умерший, может там воображать что угодно, сообразно своим земным занятиям. Но связь с живущими здесь, как в одну сторону, так и в другую, невозможна

Невозможна, да. Особенно потому, что и мы сейчас и те кто только что ушел живут в Кама локе или мире эмоций, желаний и страстей. Как и те, кто снова возвращается из Дэвакхана - они тоже попадают в этот же самый мир - в Кама локу. И мы тут никак не встречаемся, можно подумать ... Будда говорит о "срединном пути". Адепты или Махатмы, как последователи Будды сдерживали людей тогда, в то время, чтобы не видеть во всем и везде влияния только развоплощенных бывших людей. Тогда это была одна крайность. Но сейчас другая - когда люди полностью разобщены с теми, кто "по ту сторону" и считают, что никакие контакты вообще не возможны. Вернее, даже не задумываются по этому поводу. Хотя сами Махатмы говорили, что они практикуют общение с обитателями Рупа локи ...

Frithegar · Сообщение **Frithegar** » 04 янв 2019, 00:08

смотрим Ледбиттера. Его "элементал желания":

Значительная часть астрального тела оживляется элементальной сущностью ... Это живая, хотя и неразумная сущность. Но у неё есть что-то вроде инстинкта, который м-р Синнетт назвал "зарёй разума", руководящего ею в получении того, что она хочет. Слепо и бездумно, но инстинктивно, она стремится к своей цели и демонстрирует большую изобретательность в достижении объектов своих желаний и продолжении своей эволюции. ... Эволюция для неё — это погружение в материю; её цель — стать минеральной монадой. Потому её цель в жизни — приблизиться к физическому плану настолько, насколько возможно, и прийти в соприкосновение с вибрациями самого возможно грубого типа. Она ничего не знает о вас; она не может ни знать, ни вообразить что-либо о вас; но она осознаёт, что отделена от всеобщего запаса, и что это хорошо — быть отдельно. Это не дьявол, и вы не должны думать, что её следует ненавидеть.

Это часть Божественной Жизни, так же, как и вы, но её интересы диаметрально противоположны вашим. Она хочет эволюционировать* вниз, вы хотите эволюционировать вверх. Она желает сохранить свою отдельную жизнь и чувствует, что может сделать это только посредством соединения с вами. Она сознательна относительно того нечто, что является вашим низшим умом, и сознаёт, что если бы смогла охватить этот ум и убедить вас, что её интересы и ваши — одно, вы бы в большей мере стали поддерживать её чувствами и желаниями

и т.д. тут: http://www.theosophy.ru/lib/inlife05.htm

отсюда можно понять по крайней мере то, что разумная или просто инстинктивная психическая жизнь - это не только слова и законченные мысли, привычные нам.

Татьяна

Frithegar писал(а): смотрим Ледбиттера. Его "элементал желания"...

Во-первых, не стоит смотреть Ледбитера, т.к. то, что он писал, является его собственной фантазией, а не знанием, полученным от Махатм.
Во-вторых, если Вы прочтете статьи Блаватской об элементалах, то поймете, что в мире вообще не существует таких элементалов, о которых пишет Ледбитер (элементалы желания).

Frithegar · Сообщение **Frithegar** » 06 янв 2019, 14:45

Татьяна писал(а): Во-первых, не стоит смотреть Ледбитера, т.к. то, что он писал, является его собственной фантазией, а не знанием, полученным от Махатм.

это письмо было направлено Ледбиттеру от Махатмы К.Х.:

Поскольку ваша интуиция повела вас в правильном направлении и заставила понять, что моим желанием было, чтобы вы немедленно отправились в Адьяр, я могу сказать вам больше. Чем скорее вы поедете в Адьяр, тем лучше. Не теряйте для помощи ни одного дня. Отплывайте 5-го, если возможно. Присоединяйтесь к Упасике в Александрии. Не давайте никому знать, что вы едете, и пусть благословения вашего Господа и мои скромные благословения защищают вас от всякого зла в вашей новой жизни.

Приветствую вас, мой новый чела!

Письмо 8, "Письма Мастеров Мудрости"

так было с самого начала, но не до самого конца. Изначально Ледбиттер был хорошим учеником, но сложности пути со временем дали о себе знать. ...

Татьяна писал(а): Во-вторых, если Вы прочтете статьи Блаватской об элементалах, то поймете, что в мире вообще не существует таких элементалов, о которых пишет Ледбитер (элементалы желания)

смотрите ЕПБ тут:

Элементалы, Силы-Природы, есть действующие, хотя невидимые или, вернее, неуловимые вторичные причины и, сами по себе лишь следствия первичных причин, позади покрова всех земных феноменов. ... Непосредственная причина, вызывающая ощущение, сравнима с возничим – и есть сверхчувственное состояние материи в движении, Сила-Природы или Элементал. Но позади этого – подобно тому, как собственник повозки направляет возничего изнутри – стоит высшая, нуменальная причина, Разум, из сущности которого исходят эти Состояния «Матери», порождающие бесчисленные миллиарды элементалов или Психических Духов Природы, подобно тому, как каждая капля воды рождает свои бесконечно малые инфузории.

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4
теопедия

то есть, элементалы - посредники. Как рука посредник ума на физическом плане и состоит из миллионов отдельных клеток (каждая клетка - отдельное микроскопическое "существо", но вместе это "рука"), так же элементалы - посредники желания и воли на тонком. Вопрос какова воля и каковы желания

Абель · Сообщение **Абель** » 06 янв 2019, 15:40

Татьяна писал(а):
Frithegar писал(а): смотрим Ледбиттера. Его "элементал желания"...
Во-первых, не стоит смотреть Ледбитера, т.к. то, что он писал, является его собственной фантазией, а не знанием, полученным от Махатм.
Во-вторых, если Вы прочтете статьи Блаватской об элементалах, то поймете, что в мире вообще не существует таких элементалов, о которых пишет Ледбитер (элементалы желания).

Махатмы вообще сдержаны в отношении Ледбитера,они не опровергали его утверждений касательно астрала,но их хмурость в его сторону мне думается связана с сексуальной концепцией Ледбитера имеющей направление к тантре йоге. Однако не смотря на хмурые взгляды,слов порицающих Ледбитера произнесено не было,а как указал Лермонтов словами Печерина:"глаза говорят о многом,но ни к чему не обязывают,тогда как произнесенное слово требует ответа за него..."

Абель · Сообщение **Абель** » 06 янв 2019, 15:45

Frithegar писал(а):
Татьяна писал(а): Во-первых, не стоит смотреть Ледбитера, т.к. то, что он писал, является его собственной фантазией, а не знанием, полученным от Махатм.
это письмо было направлено Ледбиттеру от Махатмы К.Х.:

Поскольку ваша интуиция повела вас в правильном направлении и заставила понять, что моим желанием было, чтобы вы немедленно отправились в Адьяр, я могу сказать вам больше. Чем скорее вы поедете в Адьяр, тем лучше. Не теряйте для помощи ни одного дня. Отплывайте 5-го, если возможно. Присоединяйтесь к Упасике в Александрии. Не давайте никому знать, что вы едете, и пусть благословения вашего Господа и мои скромные благословения защищают вас от всякого зла в вашей новой жизни.

Приветствую вас, мой новый чела!

Письмо 8, "Письма Мастеров Мудрости"
так было с самого начала, но не до самого конца. Изначально Ледбиттер был хорошим учеником, но сложности пути со временем дали о себе знать. ...

Татьяна писал(а): Во-вторых, если Вы прочтете статьи Блаватской об элементалах, то поймете, что в мире вообще не существует таких элементалов, о которых пишет Ледбитер (элементалы желания)
смотрите ЕПБ тут:

Элементалы, Силы-Природы, есть действующие, хотя невидимые или, вернее, неуловимые вторичные причины и, сами по себе лишь следствия первичных причин, позади покрова всех земных феноменов. ... Непосредственная причина, вызывающая ощущение, сравнима с возничим – и есть сверхчувственное состояние материи в движении, Сила-Природы или Элементал. Но позади этого – подобно тому, как собственник повозки направляет возничего изнутри – стоит высшая, нуменальная причина, Разум, из сущности которого исходят эти Состояния «Матери», порождающие бесчисленные миллиарды элементалов или Психических Духов Природы, подобно тому, как каждая капля воды рождает свои бесконечно малые инфузории.

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4
теопедия
то есть, элементалы - посредники. Как рука посредник ума на физическом плане и состоит из миллионов отдельных клеток (каждая клетка - отдельное микроскопическое "существо", но вместе это "рука"), так же элементалы - посредники желания и воли на тонком. Вопрос какова воля и каковы желания

Наоборот читая об элементалах понимаешь,что их такое огромное количество классов и видов,что все перечислять не имело бы ни смысла ни возможности.Если махатмы и видели некоторое заблуждения Ледбитера касательно элементалов,то одновременно они видели и то,что никто не знал о них более него на практике из последователей.Мне многое не нравится в Ледбитере,но это не повод переносить свои эмоции на его профессионализм,он достаточно хороший практик,чтоб игнорировать этот факт и если даже мастер становится твоим врагом, от этого он не становится бараном, так считая бараном становишься сам.имхо.

Frithegar · Сообщение **Frithegar** » 06 янв 2019, 16:20

Абель писал(а): Махатмы вообще сдержаны в отношении Ледбитера,они не опровергали его утверждений касательно астрала

есть много и было еще больше как противников так и симпатиков Ледбиттера. На полях форумов. Но, как правило, им было наплевать на содержание того, что Ледбиттер писал как и на то, что писала Е.И.Рерих. Им было прежде всего важно принять какую-то сторону, учитывая хорошо известные высказывания Е.И. Рерих о Ледбиттере. ... Но просто принятие какой-то стороны не может дать знания. ... Потому: 1. Элементалы существуют ... далее, что это такое за явление? - это уже надо искать в источниках. Кто кому ближе - в тех источниках и надо искать. Как распознать? Я не знаю, но лично мне ближе Е.И.Рерих, учитывая всё то что связано с ней если сравнивать с тем, что связано с Ледбиттером ... прочитайте из одного и из другого и сделайте вывод сами.

Frithegar · Сообщение **Frithegar** » 06 янв 2019, 16:27

Начал с психологической книги в этой теме, так как в психологии вообще много можно найти примеров того, что можно потом рассматривать с точки зрения теософии. "Бессознательное" и его проявления в психике человека - это огромное поле для разного рода размышлений именно уже с теософской точки зрения. ... Есть некие эмоции которые ощущает каждый человек. Эти эмоции часто не доходят до сознания но при этом влияют на поведение и на принятие решений. Побуждают совершать поступки или по крайне мере заставляют думать на какие-то темы. Не обязательно только на низше-психические. На разные. В общем, основное свойство эмоций - побуждать вообще. Какова природа этих эмоций? Насколько они принадлежат "мне"? Или это не моя природа, но какие-то внешние влияния? И т.д. в этом роде размышления

Абель · Сообщение **Абель** » 06 янв 2019, 16:42

Дело в том,что психическое наполнение сознания осуществляют неорганики,для которых сознание есть среда обитания.Элементалы облекаются в любую форму и потому любая картина в голове оказывается нарисована красками элементала.Поэтому картины могут существенно различаться,но по сути быть созданы в одной мастерской ,одними красками и кистями.

Frithegar · Сообщение **Frithegar** » 06 янв 2019, 17:01

из "Бесед об оккультизме". Большая статья, написана ЕПБ:

Ученик. Если я правильно вас понял, элементал — это силовой центр, лишенный собственного разума, морали и интересов, но имеющий свойство подчиняться мысленному контролю со стороны человека, который может, осознанно или нет, придавать ему любую форму и, в некоторой степени, сознание. В своей простейшей форме элементал различим как возмущение в прозрачной среде. Подобное возмущение могла бы произвести «стеклянная рыба, настолько прозрачная, что почти невидимая, проплывающая по комнате в воздухе», оставляя за собою едва заметную дрожь, как будто горячий воздух поднимается над раскаленной плитой. Также элементалы, привлекаемые и оживляемые определенными человеческими мыслями, могут вселиться в организм человека (который они начинают затем контролировать наряду с его собственным эго), откуда их потом очень сложно изгнать.

Мудрец. В целом, все правильно, за исключением их «вселения» в человеческий организм. Хотя некоторые классы элементалов обладают собственным сознанием и характером. Впрочем, эти последние намного превосходят наше понимание, и, возможно, их следует называть как-то по-другому.

Этот класс, наиболее тесно связанный с людьми, полностью соответствует вышеприведенному описанию. Это действительно центры силы или энергии, на которые мы можем воздействовать с помощью мыслей и различных физических импульсов. Как правило, мы воздействуем на них такими мыслями, которые сами не замечаем. Например, человек может придать элементалу сходство с насекомым, не будучи даже уверенным, была у него такая мысль или нет. Ибо каждый человек заключает в себе огромную область неизведанного, для постижения которой ему необходимо проявить соответствующее желание, долго и напряженно трудиться и пройти через множество посвящений.

То, что «элементалы... могут вселиться в организм человека, откуда их потом очень сложно изгнать», в целом, неверно. Лишь в некоторых исключительных случаях один или несколько элементалов могут «вселиться в организм человека» под влиянием сил притяжения. Все эти случаи подчинены особым правилам, которые нам пока нет нужды рассматривать. А вообще-то элементальный мир и наш взаимопроникают друг в друга, так что элементалы постоянно присутствуют в человеческих организмах.

смотрите в теопедии или в библиотеке теософи.ру ... тут: http://www.theosophy.ru/lib/hpb-bokk.htm

Frithegar · Сообщение **Frithegar** » 06 янв 2019, 17:09

... при этом "пророк психоанализа" Карл Густав Юнг пишет в своей культовой книге "Очерки по психологии бессознательного":

и там много, что он касается из такого, что объясняет теософия. ... тут он говорит о бессознательном как о тайных глубинах человеческой психики. Очень часто непредсказуемых

Frithegar · Сообщение **Frithegar** » 06 янв 2019, 17:10

... сложно найти в текстовом формате бесплатно. Приходится использовать PDF

Абель · Сообщение **Абель** » 06 янв 2019, 17:34

Frithegar писал(а):смотрите в теопедии или в библиотеке теософи.ру ... тут:

Я очень хорошо знаю эту статью. Противоречий нет,мир элементалов постоянно проходит сквозь нас также как хим элементы пищи,это обмен веществ,вернее закон единства.Там говорится что в целом неверно представление,что элементал может вселиться как лиса в домик зайца и его невозможно изгнать.То есть неверно в целом,но пока есть притяжение элементал будет там сидеть.То есть можно изгонять меняя условия притяжения.

ИринаКомаринец

Frithegar писал(а): Невозможна, да. Особенно потому, что и мы сейчас и те кто только что ушел живут в Кама локе или мире эмоций, желаний и страстей.

Frithegar писал(а): Хотя сами Махатмы говорили, что они практикуют общение с обитателями Рупа локи ...

Но ведь общение происходит не с элементалями, а с элементарными сущностями или как их называют "оболочками". И элементали только наполняют этот "мешок" своей жизненной силой.

Frithegar писал(а): ... из этой цитаты видно, давался намек уже тогда (особенно если прочесть всю статью), что контакты умершего и находящегося в состоянии "нарастания" с еще живущими тут вполне возможны.

И опять же из "Писем Махатм" мы узнаем, что "Состояние Нарастания" - это период бессознательного состояния инкубации или наращивания. И Эго попадает туда после определенной борьбы принципов в Кама-Локе между высшей и низшей дуальности. Поэтому Период "Нарастания" - это период полного покоя без воспоминаний личного и общего. А раз так, то не может быть и общения между живущими и ушедшими. И уж тем более, зачем Посвященным брать на себя такую ответственность для пробуждения памяти привлекаемых принципов.
К концу Периода "Нарастания" у врат Дева-Чана память частично и медленно начинает пробуждаться и только в этом случае как говорит Джадж Учителя могут помочь своему ученику избежать или уменьшить срок Дева-Чана.
Но это уже не те случаи, о которых мы упоминаем как "общение".
Спасибо.

Татьяна

Frithegar писал(а): это письмо было направлено Ледбиттеру от Махатмы К.Х.:

Кто сказал?

Frithegar писал(а): Изначально Ледбиттер был хорошим учеником

Кто сказал, что Ледбитер был учеником Махатмы?
Он сам?
Ну, тогда понятно.
Ледбитер не знал, что прежде, чем стать учеником, надо стать кандидатом в ученики и успешно пройти семилетний испытательный срок.
А еще Ледбитер не знал, что Махатмы рассматривают кандидатов на ученичество только в определенном возрасте (от 14-ти лет до 21 года).
Кстати, Блаватская с самого раннего возраста находилась под наблюдением Махатм и в 20 лет была принята в ученики, но она отложила свое ученичество до следующего воплощения, т.к. согласилась выполнить для Махатм определенную работу.

:

Frithegar писал(а): смотрите ЕПБ тут:

И что Вы нашли "тут"?

Frithegar писал(а): то есть, элементалы - посредники. Как рука посредник ума на физическом плане и состоит из миллионов отдельных клеток (каждая клетка - отдельное микроскопическое "существо", но вместе это "рука"), так же элементалы - посредники желания и воли на тонком. Вопрос какова воля и каковы желания

Еще раз повторяю - не существует никаких элементалов желания.
Есть элементалы огня, воды, воздуха и земли, и все они являются чьими-то посредниками.
Элементалы могут помочь в спасении или убийстве человека, но это не повод называть элементалов спасителями или убийцами.

Абель писал(а): Махатмы вообще сдержаны в отношении Ледбитера,они не опровергали его утверждений касательно астрала,но их хмурость в его сторону мне думается связана с сексуальной концепцией Ледбитера имеющей направление к тантре йоге. Однако не смотря на хмурые взгляды,слов порицающих Ледбитера произнесено не было,а как указал Лермонтов словами Печерина:"глаза говорят о многом,но ни к чему не обязывают,тогда как произнесенное слово требует ответа за него..."

При Махатмах и при жизни Блаватской Ледбитер вообще никак не проявлял себя и был, как говорится, ниже травы и тише воды. Вся его зловредная деятельность развернулась только после того, как ушли ЕПБ и Махатмы.