Письмо №57

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11399
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Письмо №57

Сообщение hele »

Да, я понимаю. Здесь обсуждали троллингующих, любителей.
Но иногда приходится им делать предупреждения за оффтопики, поэтому и другим уж нужно за этим следить, ничего не поделаешь. А то сейчас придет homo и скажет, меня репрессировали за оффтопики, а вот в моей теме... :-)
Иногда можно взять интересные цитаты и продолжить обсуждение с ними в другой теме. Переносить у модераторов не всегда хватает сил...
Вот такой сложный комплекс проблем вырисовывается, прошу понимания.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Письмо №57

Сообщение homo »

hele писал(а): Прошу вернуться к теме...
Предмет темы (письмо №57) содержит предельно чёткие формулировки,которые не оставляют камня на камне от байки о "теософских махатмах" и их соавторстве в ТД.
Поэтому ваш админ Абель быстренько сменил название темы (Крах Легенды) и по существу здесь никто из носителей этой легенды не говорил и не будет говорить.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Письмо №57

Сообщение Абель »

homo писал(а):
hele писал(а): Прошу вернуться к теме...
Предмет темы (письмо №57) содержит предельно чёткие формулировки,которые не оставляют камня на камне от байки о "теософских махатмах" и их соавторстве в ТД.
Поэтому ваш админ Абель быстренько сменил название темы (Крах Легенды) и по существу здесь никто из носителей этой легенды не говорил и не будет говорить.
Предельно ясно Вам изложили суть неясности Ваших попыток превратно истолковать письмо,на что Вы не смогли дать внятных опровержений кроме детского "сам дурак".
Если у Вас проблемы с логикой,то следует сначала освоить ее методы,потренировать ум,шахматами там,логическими ребусами,вспомнить школьные курсы геометрии,но не троллить как бабушка в маршрутке пойманная за безбилетный проезд.
Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Письмо №57

Сообщение Frithegar »

мне в связи с этим вспоминается письмо № 82:
... все, что мне остается делать – это снова появиться на "натакашала" [театральная сцена] и положить конец представлению, которое угрожает стать однообразным даже для нас, хорошо натренированных в терпении...
ДАЛЬШЕ:
Я не могу воспользоваться вашим любезным советом писать м-ру Хьюму моим красным цветом, так как это означало бы открыть новую дверь для бесконечной переписки. От такой чести я лучше уклонюсь. Вместо того я пишу вам, посылаю телеграмму и отвечаю на ее обратной стороне для вашего усмотрения. Что это за способ разговора? Почитание может не быть в его (Хьюма) натуре, и никто и никаким образом не претендует и не заботится об этом. Но я полагал бы, что в его голове, которая достаточно способна держать что-либо, имеется место для здравого смысла. И этот здравый смысл мог бы подсказать ему,

– или мы то, на что претендуем, или же нет. В первом случае – как бы не были преувеличены притязания, сделанные в защиту наших сил, все же, если наше знание и предвидение не превосходят его, тогда мы не более, нежели обманщики и самозванцы, и чем скорее он расстанется с нами, тем лучше для него. Но если же мы, в какой бы то ни было степени являемся теми, кем мы претендуем быть, тогда он поступает, как дикий осел. Пусть запомнит – что мы не индусские раджи, нуждающиеся и принужденные принять политических нянек и воспитательниц, чтобы вести нас на поводу. Общество было основано, действовало и будет действовать с ним и без него – пусть он приспособится к последнему.

До сих пор его помощь, которую он упорно навязывает нам, очень напоминает испанских нищих гидальго, одной рукой предлагающих путешественнику свою шпагу для охраны, другой же хватающих за горло – до сих пор, насколько я могу, знать, не была слишком полезна Обществу. Не благотворна ни одному из ее Основателей, во всяком случае той, которую он почти убил в прошлом году в Симле, и которую он теперь беспокоит, приставая к ней, как неумолимая смерть, превращая ее кровь в воду и выедая печень.

Потому я ожидаю от вас, что вы внушите Хьюму, мы "принесем ему нашу благодарность" лишь в том случае, если он займется своим "Эклектиком" и предоставит Основному Обществу заботиться о себе самом. Его совет и помощь редактору "Теософа" без сомнения были полезны и она (Е. П. Б.) очень благодарна ему за это, считая, что в большей же части она обязана вам. Но мы находим нужным заявить, что некоторая черта должна быть где-то проведена между указанным редактором и нами самими, ибо мы не совсем та Тибетская троица, за которую он нас принимает.

... Я уже указал Е. П. Б. телеграфировать ему в ответ, что он не единственный искусный мореплаватель на свете. Он стремится избежать западных плавучих льдов, а мы держим курс так, чтобы обойти восточные мели. Намеревается ли он в добавление ко всему указывать всем, начиная с Когана и вплоть до Джуль Кула и Дэба, что мы должны и чего не должны делать!? Рам, Рам и священные Наги! Неужели после веков независимого существования, мы должны поддаться чужому влиянию и сделаться марионетками Набоба из Симлы? Разве мы школьники или нечто вроде в его воображении, чтобы подчиниться линейке иностранного школьного учителя?

Несмотря на его дурное расположение духа, я прошу вас рассказать ему, что вы слышали от меня и что я просил вас сообщить ему мой ультиматум: если он не покончит со всеми пересудами и навсегда – я не потерплю вмешательства его мудрости между нашим невежеством и Основным Обществом.

... Равным образом он не должен вымещать свое дурное настроение на человеке, который не ответственен за наши действия, на женщине, которая так больна, что я опять вынужден, как в 1877 г., увезти ее, хотя она так нужна там, где она теперь находится, в штаб-квартире, из боязни, что рассыплется на куски. И что это ее состояние возникло в последнее время вследствие постоянной озабоченности об Обществе, и частично, если не целиком, вследствие его поведения в Симле – в этом я даю свое слово.

Ох, вы, западники, похваляющиеся вашей нравственностью! Да сохранит вас и всех ваших светлый Коган от приближающегося бедствия, это искреннее желание вашего друга.

М.
Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Письмо №57

Сообщение Frithegar »

hele писал(а): Да, я понимаю. Здесь обсуждали троллингующих, любителей.
Но иногда приходится им делать предупреждения за оффтопики, поэтому и другим уж нужно за этим следить, ничего не поделаешь.
раз уж так получилось, и топикстартер упорно не собирается следовать заявленной теме, то я выше просто попытался обратить ваше внимание на причины троллинга вообще. И что эта причина - жажда. Жажда психических переживаний, которая удовлетворяется существом посредством питания. И что буддийская аксиома гласит: "саббэ сатта ахара-тхиттика". То есть "все существа удерживаются на лестнице жизни посредством питания". Но то, чем питается существо принадлежит другим существам. Никто не питается чем-то не живым. Но при этом, никому не понравится, если кто-то захочет откусить вам голову или руку чтобы насытить свою жажду жить.
Yog

Письмо №57

Сообщение Yog »

Абель писал(а):
Я не могу возомнить,я не имею мнимостей.
возомнить - подумать, помыслить, счесть.

вы неможете подумать, помыслить, счесть? вас действительно трудно понять.)


Я вижу,что Вы не только не приобрели мудрость,а и лишились обычных норм поведения.
.

где вы это увидели?

Это очень заметно и не увидеть невозможно.
я этого невижу, значит это возможно?.)

Наверное я не первый и не десятый ,это Вам сообщаю
Впрочем ваши реакции изучены и предсказуемы, Вас таких достаточно " апостолов". :-)
люди многое что говорят, нужно уметь видеть где ложное, а где Истиное.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Письмо №57

Сообщение Абель »

Yog писал(а):
Абель писал(а):
Я не могу возомнить,я не имею мнимостей.
возомнить - подумать, помыслить, счесть.

вы неможете подумать, помыслить, счесть? вас действительно трудно понять.)


Я вижу,что Вы не только не приобрели мудрость,а и лишились обычных норм поведения.
.

где вы это увидели?

Это очень заметно и не увидеть невозможно.
я этого невижу, значит это возможно?.)

Наверное я не первый и не десятый ,это Вам сообщаю
Впрочем ваши реакции изучены и предсказуемы, Вас таких достаточно " апостолов". :-)
люди многое что говорят, нужно уметь видеть где ложное, а где Истиное.
Мнить значит грезить.То,что обычный человек считает думанием,представляет собою проплывающие в его уме грезы,сны наяву.
Мыслить,значит прилагать волевое усилие,править мыслью.
Yog писал(а): где вы это увидели?
В постоянной оценочной деятельности Вашего ума.
Yog писал(а): я этого невижу, значит это возможно?.)
Не обязательно.Обратная перестановка не всегда означает одно и то же.
Yog писал(а):
Абель писал(а):
Я не могу возомнить,я не имею мнимостей.
возомнить - подумать, помыслить, счесть.

вы неможете подумать, помыслить, счесть? вас действительно трудно понять.)


Я вижу,что Вы не только не приобрели мудрость,а и лишились обычных норм поведения.
.

где вы это увидели?

Это очень заметно и не увидеть невозможно.
я этого невижу, значит это возможно?.)

Наверное я не первый и не десятый ,это Вам сообщаю
Впрочем ваши реакции изучены и предсказуемы, Вас таких достаточно " апостолов". :-)
люди многое что говорят, нужно уметь видеть где ложное, а где Истиное.
Людям это возможно?
:
Типы людей
1. Троичный уровень относится к жителям (или Жить), т.е. живущие в Яви, в материи, они привязаны к своим чувствам, инстинктам, к земле, живут как бы одной жизнью, т.е. «я живу, у меня всё нормально, а до остального мне дела нет».
2. Семеричный уровень — Людина (или как раньше говорили: Людь), помимо того, что он живёт на земле, ему ещё интересна поэзия, музыка, думает об окружающем мире, о том, что внутри и что снаружи.
3. И верхний уровень трансцендентальный — Человек, т.е. Духовный или беЗсмертный (не путайте с Кащеями – они бесы, т.е. смертны, поэтому руский витязь Кащея и побеждал).

Эти три типа людей находятся в положительном поле, т.е. в поле «ХА». И есть три их противоположности, как бы люди-антиподы: Нежить, Нелюдь, Бес. Т.е. если в положительном поле Человек («чело» — мысль, «век» — время, т.е. мыслящий во времени), то его антипод: бес – не умеющий делать ни то, ни то, ни то – про них и писал Ф.М. Достоевский.

Но заметьте, положительный предел не ограничен, там только обозначен небольшой рубеж, и стоит Ас (или старым письмом Азъ), а внизу как противоположность: правители бесов – Кащеи.
http://derzhavarus.ru/tipy-ljudej.html
Yog

Письмо №57

Сообщение Yog »

Абель писал(а):
Мнить значит грезить.То,что обычный человек считает думанием,представляет собою проплывающие в его уме грезы,сны наяву.
ну а как это называется, есле вы ставите свои слова выше слов Будды?

Будда говорит, что Истина в слове и в Духе, вы говорите, что в слове нет Истины, когда вы берете на себя такое право, то это называется, что человек возомнил себя выше Будды, или это как то по другому называется? просветите ?.


Мыслить,значит прилагать волевое усилие,править мыслью.
возомнить, разве это не мысль?,) это не волевое усилие? это не править мыслью?,)

можно ли что либо возомнить без мысли?,) возомнение, это невежественая мысль, иллюзия по отношению к Истине.


В постоянной оценочной деятельности Вашего ума.
дапустим вам ненравится моя оценка? и что? это показатель чего? что я дурак, а вы умный?,) или что это доказывает? что если оценка несовпадает с вашей, то она неверная? это разве не возомнение ?.)

Не обязательно.Обратная перестановка не всегда означает одно и то же.
так я вам другое говорю, вы говорите невозможно а я вам говорю возможно, где тут одно и тоже?,)


Людям это возможно?
а третий тип людей, вы про него забыли, сами написали и забыли.)

человек который развил в своей Душе, трансцедентальное знание и Божественное Сознание, может различать Истиное от ложного, даже находясь в материи.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Письмо №57

Сообщение Абель »

Yog писал(а): ну а как это называется, есле вы ставите свои слова выше слов Будды?

Будда говорит, что Истина в слове и в Духе, вы говорите, что в слове нет Истины, когда вы берете на себя такое право, то это называется, что человек возомнил себя выше Будды, или это как то по другому называется? просветите ?.
Нам достались не сами слова Будды,а смысл его рекомендации.Поэтому его слова на многих сайтах изложены по разному,но смысл остается тот,что человек не должен принимать все на веру. А буквенное цепляние это удел профанов или иезуитов,пытающихся подменой слов извратить сказанное в свою пользу.Но духовность не находится в шелухе буквальности , она читается между строк развитой интуицией.Также как животное ничего не находит в значках на бумаге кроме краски,также и профан не находит глубокий смысл в буквах и словах,кроме их примитивного значения.
Yog писал(а): можно ли что либо возомнить без мысли?,) возомнение, это невежественая мысль, иллюзия по отношению к Истине.
Я не сказал что мысли нет,я сказал что она произвольна,то есть не управляема,подобно лошади с уснувшим всадником.Понимать надо глубже,а не поверхостно.
Yog писал(а): дапустим вам ненравится моя оценка? и что? это показатель чего? что я дурак, а вы умный?,) или что это доказывает? что если оценка несовпадает с вашей, то она неверная? это разве не возомнение ?.)
Это говорит об дуальности и отдаленности от истины.Оценка привязывается к точке отсчета которую ставите Вы ,а не истина.Вы,а не истина ставите точку ,называете ее эталоном ,мерилом,лекалом,правилом-как угодно,и меряете выставленным своим единичным отрезком.Это не говорит о плохости или хорошести,это тоже оценка,это говорит о том,что результат зависит от той точки,что вы для себя вбили подобно колу на меже.А поскольку такую точку начала координат можно ставитт где угодно,то и оценка будет зависимой от нее же.Таким образом вся целиком оценка только Ваша и более ничья.
Yog писал(а):
Абель писал(а):
Мнить значит грезить.То,что обычный человек считает думанием,представляет собою проплывающие в его уме грезы,сны наяву.
ну а как это называется, есле вы ставите свои слова выше слов Будды?

Будда говорит, что Истина в слове и в Духе, вы говорите, что в слове нет Истины, когда вы берете на себя такое право, то это называется, что человек возомнил себя выше Будды, или это как то по другому называется? просветите ?.


Мыслить,значит прилагать волевое усилие,править мыслью.
возомнить, разве это не мысль?,) это не волевое усилие? это не править мыслью?,)

можно ли что либо возомнить без мысли?,) возомнение, это невежественая мысль, иллюзия по отношению к Истине.


В постоянной оценочной деятельности Вашего ума.
дапустим вам ненравится моя оценка? и что? это показатель чего? что я дурак, а вы умный?,) или что это доказывает? что если оценка несовпадает с вашей, то она неверная? это разве не возомнение ?.)

Не обязательно.Обратная перестановка не всегда означает одно и то же.
так я вам другое говорю, вы говорите невозможно а я вам говорю возможно, где тут одно и тоже?,)


Людям это возможно?
а третий тип людей, вы про него забыли, сами написали и забыли.)

человек который развил в своей Душе, трансцедентальное знание и Божественное Сознание, может различать Истиное от ложного, даже находясь в материи.
Человек, с развитым трансцендентным знанием,а не людь.Людь это второй тип.
Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Письмо №57

Сообщение Frithegar »

Абель писал(а): Нам достались не сами слова Будды,а смысл его рекомендации.Поэтому его слова на многих сайтах изложены по разному,но смысл остается тот,что человек не должен принимать все на веру.
пожалуйста: https://legacy.suttacentral.net/
или тут, обновленный: https://suttacentral.net/

дословно, как это монахи передавали из поколения в поколения.
А потом, ~ 2000 лет назад это было записано. Это "Палийский канон"
Неточность не в самих изначальных палийских текстах (хотя и там есть), но главным образом в неточных и часто вообще не отражающих суть переводах на западные языки
есть еще тексты Махаяны

Вернуться в «Свободный разговор»