ИЩУ КНИГУ

Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: ИЩУ КНИГУ

Сообщение Анна_К »

Татьяна писал(а): А Кришнамурти - молодец! ... смог самостоятельно разобраться во всем. Сам факт отказа Кришнамурти от навязанной ему роли мирового учителя, свидетельствует о его честности и мужестве.
Наверное, не многие люди (во все времена) обладают такими ценными качествами.
Да, это вызывает восхищение.
Татьяна, а как Вам мое предположение, что Кришнамурти - выразил чистую (беспримесную) идею теософии современным западным языком, и он именно тот, кого предвещали и ждали в последней четверти XX столетия - 1975-86 годы ?? (он выступал перед большой аудиторией почти до последних дней жизни)
Другой кандидатуры (вроде) не видно.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: ИЩУ КНИГУ

Сообщение hele »

Татьяна писал(а):
hele писал(а):... Арманд пишет, что Кришнамурти распустил Теософское Общество...
... Интересно, имел ли тогда Кришнамурти юридическое право это сделать?
Наверное, не Теософское Общество, а "Орден Звезды Востока"?
:
ВИКИ
...В 1911 году правление Теософского общества Адьяра учредило новую организацию — «Орден Звезды Востока» (англ. Order of the Star in the East), целью которой была подготовка общества к «приходу» Мирового Учителя. Кришнамурти был назван главой Ордена, другие верховные теософы заняли остальные руководящие посты. Членство объявлялось открытым любому, кто принимает доктрину Прихода Мирового Учителя. Большое число первых членов Ордена составляли члены Теософского общества..
Татьяна, я просто рассматриваю пока цитату, предоставленную Германом в отрывках из книги Арманда Л. "Путь теософа в Стране Советов".

"В это время Кришнамурти распустил Теософическое общество и «Орден звезды на Востоке»."

Это цитата из этой книги. И вот задалась раздумьем... ведь Арманд Л. был современником тех событий, и эта цитата из главы его книги о 1927-29 гг.", как раз когда Крашнамурти распускал свой Орден.
Почему теософ, каким является Арманд Л., позиционируя себя и будучи видимо в курсе происходящих в теософской среде событий, написал именно так - что Кришнамурти распустил Теософическое общество (наряду с Орденом) ?
Что еще могли знать об этих событиях теософы - современники тех лет, хотя бы и находившиеся не в той стране, в которой действовал Кришнамурти? Пока мне это неизвестно, но возможно имеющие документы прольют свет на проблему...
:
Это уже вторая организация в моем окружении, если не сказать жизни, с такими подобными свойствами, в последнее время :-) ... прикольно. :-)
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Re: ИЩУ КНИГУ

Сообщение Татьяна »

Анна_К писал(а):
Татьяна писал(а): А Кришнамурти - молодец! ... смог самостоятельно разобраться во всем. Сам факт отказа Кришнамурти от навязанной ему роли мирового учителя, свидетельствует о его честности и мужестве.
Наверное, не многие люди (во все времена) обладают такими ценными качествами.
Да, это вызывает восхищение.
Татьяна, а как Вам мое предположение, что Кришнамурти - выразил чистую (беспримесную) идею теософии современным западным языком, и он именно тот, кого предвещали и ждали в последней четверти XX столетия - 1975-86 годы ?? (он выступал перед большой аудиторией почти до последних дней жизни)
Другой кандидатуры (вроде) не видно.
То, что Кришнамурти выразил чистую идею Теософии, это бесспорно, по-моему.
Несомненно, что он был тем, кто оказал духовную помощь человечеству в последней четверти столетия.
Но, это не было тем, что обещвли Махатмы - продолжение Тайной Доктрины.
Я могу допустить, что Махатмы знали о нем и "безмолвно" одобряли его деятельность, но продолжение Тайной Доктрины не было дано Махатмами потому, что большинство людей не заинтересовались ТД вообще, а большинство тех, кто заинтересовался, не поняли её и переключились на сочинения Ледбитера, Безант, Рерихов и Бэйли.
Поэтому, можно предположить, что Кришнамурти был единственным посланником, кто верно выразил идеи Теософии в доступном для людей виде (коль уж до ТД не доросли).
Можно допустить, что он не имел контакта с Махатмами, но Махатмы, безусловно, не могли не знать о нём и вполне могли помогать ему каким либо, неизвестным нам способом.
Я не читала все его книги (или лекции), но то, что узнала о нем сейчас, позволят сделать предположение о "молчаливом одобрении" деятельности Кришнамурти Махатмами.
О Кришнамачарье, например, я такого бы не сказала.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Re: ИЩУ КНИГУ

Сообщение Татьяна »

Герман писал(а):Как раз вопрос по Кришнамурти и интересует. Расформировать общество он не мог, но почему тогда ходят такие слухи непонятно. Может Арманд как раз их и запустил? Или их сам стал их жертвой. К сожалению переведённых на русский язык материалов по Ордену и его роспуску крайне мало, а надо бы знать, что именно имел ввиду и говорил Кришнамурти.
А почему Кришнамурти не мог распустить Орден, если он был его "Главой"?
Если Орден состоял из последователей Кришнамурти, то что им оставалось делать, когда Глава объявил о роспуске Ордена?
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: ИЩУ КНИГУ

Сообщение hele »

Объективно Кришнамурти деятель скорее середины 20 века, а не последней четверти (20-е - 80-е годы).
Не читала и не слушала, и не предполагаю. Особенно наблюдая ряд лет результаты воздействия...
Разве Герман говорит, что Кр. не мог распустить Орден Звезды? Он совсем о другом говорит, о роспуске общества (теософического).
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: ИЩУ КНИГУ

Сообщение Анна_К »

Татьяна писал(а): можно предположить, что Кришнамурти был единственным посланником, кто верно выразил идеи Теософии в доступном для людей виде (коль уж до ТД не доросли).
Ну, вот до homo ему удалось достучаться...
Лучшее - враг хорошего.

Кришнамурти попадает в означенный отрезок: 11 лет с 1975 г. по 1986 г. из 25-и последней четверти века. Тоже не мало.
Сама ЕПБ с 1875 по 1891 - всего 16 лет. Тоже не вся четверть.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: ИЩУ КНИГУ

Сообщение hele »

Но у нее если так можно выразиться центр тяжести другой. С 50-х годов по 90-е. Падает на 70-е.
У Кришнамурти - как раз на середину века.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: ИЩУ КНИГУ

Сообщение Анна_К »

Это не среднее, а медиана.
:)
Духовный центр смещен в сторону нарастания Духа.
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15

Re: ИЩУ КНИГУ

Сообщение Герман »

Татьяна писал(а):
Герман писал(а):Как раз вопрос по Кришнамурти и интересует. Расформировать общество он не мог, но почему тогда ходят такие слухи непонятно. Может Арманд как раз их и запустил? Или их сам стал их жертвой. К сожалению переведённых на русский язык материалов по Ордену и его роспуску крайне мало, а надо бы знать, что именно имел ввиду и говорил Кришнамурти.
А почему Кришнамурти не мог распустить Орден, если он был его "Главой"?
Если Орден состоял из последователей Кришнамурти, то что им оставалось делать, когда Глава объявил о роспуске Ордена?
Мог и распустил. Только не общество, а именно Орден. Обратите внимание - я про Общество писал, что не мог. Орден и Общество - это совершенно разные вещи. Даже в России - были своё - независимое напрямую от теософского отделения подразделение Ордена.
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15

Re: ИЩУ КНИГУ

Сообщение Герман »

hele писал(а):Да, это издание 2009 года
Первый отрывок стр. 184-185.
Тогда необходимо уточнить:

1) Сколько ещё было изданий и когда?
2) Вы дали ссылку из издания 2009 г. или другое?
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: ИЩУ КНИГУ

Сообщение hele »

Думаю, что других изданий не было, но точно конечно не знаю.
Я привела из имеющегося у меня издания 2009 года, у которого точно такая обложка, как вы опубликовали в своём сообщении.
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15

Re: ИЩУ КНИГУ

Сообщение Герман »

hele писал(а):Это цитата из этой книги. И вот задалась раздумьем... ведь Арманд Л. был современником тех событий, и эта цитата из главы его книги о 1927-29 гг.", как раз когда Крашнамурти распускал свой Орден.
Да, это вообще не тот Арманд, как выяснилось. Книгу написал Арманд Давид Львович -

http://biography.baaza.ru/biogrv_971.html

Он умер в 1976 г. А тот Арманд, который сейчас имеется в наличии, это кто и с какого года рождения?
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: ИЩУ КНИГУ

Сообщение hele »

Да я просто неправильно написала имя, в том сообщении, случайно. И выше,даже... извините. Должно быть Арманд Д., действительно, везде где выше написала Арманд Л. На книге "Путь теософа в стране Советов" написано Давид Арманд. О жизни и творчестве Льва Арманда ничего не знаю.

Сейчас Алексей, сын Давида, как понимаю. А Давид сын Льва.
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15

Re: ИЩУ КНИГУ

Сообщение Герман »

А этому сколько лет? С какого он года?
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: ИЩУ КНИГУ

Сообщение hele »

В той же книге в последней главе описано рождение сына А. в 31-м году.

На пороге вечности... любой человек что бы ни сделал... мира...
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: ИЩУ КНИГУ

Сообщение hele »

Сообщения перенесены в тему "Диалоги о смыслах"
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: ИЩУ КНИГУ

Сообщение Actus Fidei »

Книга для общего развития от профессионального востоковеда

Евгений Алексеевич Торчинов
ПУТИ ФИЛОСОФИИ ВОСТОКА И ЗАПАДА
Познание Запредельного

http://nemaloknig.info/read-51394/#booktxt

Цитата:

Вот что говорит крупнейший российский специалист по истории китайской философии А. И. Кобзев:
«Из сохранившихся до наших дней древнейших мировых культур наиболее отличные друг от друга западная (европейско-средиземноморская по своему происхождению) и китайская. Их взаимная полярность имеет очень глубокие антропологические, а не только социальные и историко-культурные корни, выражаясь в различии психотипов и, возможно, отражая разные варианты сапиентации человека в двух разных и достаточно удаленных друг от друга точках земного шара. Китайский вариант – это предельно развитая культурная позиция здравомыслящего и социализованного «нормального» человека, западный – парадоксальное отклонение от «нормы», своего рода «извращение ума». Формирование европейской цивилизации было обусловлено рядом уникальных и неповторимых событий («греческое чудо», рождение капитализма, научно-техническая революция) и соответственно самоосмыслялось с помощью линейной концепции времени и признания таких абсолютно уникальных актов исторической драмы, как Боговоплощение или Второе пришествие. Напротив, китайская цивилизация развивалась циклически и самоосмыслялась в терминах теории «вечного возвращения на круги своя».
В европейском мировоззрении, будь то платоническая философия, христианская теология или научная теория, происходит удвоение мира в его идеальной конструкции. Для китайского же натурализма мир един и неделим, в нем все имманентно и ничто, включая самые тонкие божественные сущности, не трансцендентно. В идеальном мире западного человека действуют абстрактные логические законы, в натуралистическом мире китайца – классификационные структуры, здесь место логики занимает нумерология. Социальным следствием подобного «здравомыслия» стало то, что в Китае философия всегда была царицей наук и никогда не становилась служанкой богословия».

И еще.
Последним пал бастион естественно-научного знания. Очень долго физики подсмеивались над лириками и шествовали с гордо поднятой головой, будучи – вполне в духе корифеев XVII в. – уверены в полной объективности своего знания. Но увы! Оказалось, что персона наблюдателя сама является необходимой частью эксперимента, от которой зависят его результаты. Вот вам и объективность!
Браво
Ныне, жаловался Швейцер, история философии стала философией. Сейчас эти слова стали еще более справедливы, нежели в его время.
Красава. Ответил "высшим расам"

Совершенно ясно между тем, что либеральные ценности, равно как и сама новоевропейская цивилизация, никогда бы не появились, если бы не Великие географические открытия и не становление колониальных империй: иначе на свободный рынок и промышленную революцию просто не было бы денег, а первоначальному накоплению было бы нечего накапливать. Скудные природные ресурсы Западной Европы также не смогли бы обслужить грандиозный поворот от традиционного общества к нетрадиционному капитализму с его ценностями и ориентациями. Между тем, не завоюй турки-османы все Восточное Средиземноморье, не пади Константинополь и не монополизируй турецкие султаны всю восточную торговлю пряностями, у Запада просто не было бы никакого стимула посылать моряков плыть куда-то в неведомые дали, ища новые пути в Индию и открывая попутно Америку. То есть «историческая необходимость» появления капитализма и либеральных ценностей на самом деле оборачивается лишь следствием любви западноевропейских аристократов к перцу, корице и имбирю, появившейся, в свою очередь, благодаря Крестовым походам XI–XIII вв. Вот вам и весь магистральный путь человечества вкупе с неумолимостью мирового исторического процесса.
Таким образом, западное капиталистическое общество было создано буквально за счет неевропейских народов, чьи цивилизации были просто деформированы деструктивным проникновением чуждой и агрессивной цивилизации.[7] И теперь про эти же цивилизации говорят, что они отстали, свернули с магистрального пути человечества и тому подобное. Удивительная нелепость!
Нам понятно почему такие ученые как Торчинов маловато живут. На земле с оговоркой
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: ИЩУ КНИГУ

Сообщение Абель »

Решил посмотреть по ссылке ЕПБ в ТД1 книгу Генрих Пратт "Новый аспект жизни и религии".А вот и не нашел хваленный гугл.Наверное не внесена книга в инет...
Грек
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 02:57
Откуда: Краснодар

Re: ИЩУ КНИГУ

Сообщение Грек »

Абель писал(а):Решил посмотреть по ссылке ЕПБ в ТД1 книгу Генрих Пратт "Новый аспект жизни и религии".А вот и не нашел хваленный гугл.Наверное не внесена книга в инет...
Встречал аналогичные странности при поиске даже не переведенных на русский работ Бориса Цыркова. Подробности могу поискать в своем архиве, а также на ПТС. Похоже, теософские шаммары подчистили все или почти все инет-пространство от определенного рода материалов антагонистичной им Школы Авторов.

"Почти все" от того, что одну из искомых мною работ племянника ЕПБ в каком-то смысле я все-таки тогда нашел(*). Правда, с тех пор не уверен, что тот рекламно-рассыльный полумертвый виртуал-ресурс в забытой Господом Богом и Президентом РФ, безант-ледбитеровской Австралии, на который через часы моих блаватскистских поисков вдруг указал видимо, до смерти замучанный мною глобальный поисковик, - не верю, что тот всеядно-мелкотравчатый ресурс реально имел когда-либо среди своих, извиняюсь, кремов для загара, именно искомое мною, проанонсированное, кажется, Адьяром, не имевшим в своих, не менее подчищенных от Цыркова теозакромах, данное произведение племянника.

Потом, после единственного запроса к этим бизнес-доходягам, целые годы не мог отделаться от сверхнавязчивого спама почти ежедневно прущих в мой е-майл соблазнительных предложений о поступлениях на ихние австралийские закрома всякого англосаксонского хлама.

Так что, зема, будь осторожен, шаря по хитромудрому инету в поисках того, чего там по стратегически давним задумкам наших заклятых коллег быть не должно! :te_le_fon:


------------------------------------

* Среди амбарных списков мамон-хлама нашел только лишь голое название искомого произведения (книги, работы, брошюры, эссе - не знаю даже и этого) и больше ничего.
=_ In Truth We Trust_=
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: ИЩУ КНИГУ

Сообщение hele »

Переведена ли вообще она на русский, сомневаюсь.

Кое-где продается или даже продавалось, а сейчас нет, издание на английском, репринт 2008 года.
Вот здесь предлагают изготовить по заказу.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7990133/

454 страницы, книга.

Изображение

Онлайн нет похоже даже на английском.
В архиве нашла упоминание только Дэвида Пратта, его статьи об Иисусе.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: ИЩУ КНИГУ

Сообщение Абель »

Грек писал(а):
Так что, зема, будь осторожен, шаря по хитромудрому инету в поисках того, чего там по стратегически давним задумкам наших заклятых коллег быть не должно! :te_le_fon:


------------------------------------

* Среди амбарных списков мамон-хлама нашел только лишь голое название искомого произведения (книги, работы, брошюры, эссе - не знаю даже и этого) и больше ничего.
Думаете она была но ее "сватиканили"? Хотя есть конечно шиза в мире по перекрою истории где якобы русская шпионка основала рассизм расцветший в новый Рим,то бишь третий Рейх а то и в Восставшую из праха Трою по обещанию Зевса и что только Запад спас всея планету.Аха! Массонским Долларом.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: ИЩУ КНИГУ

Сообщение Абель »

hele писал(а):Переведена ли вообще она на русский, сомневаюсь.

Кое-где продается или даже продавалось, а сейчас нет, издание на английском, репринт 2008 года.
Вот здесь предлагают изготовить по заказу.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7990133/

454 страницы, книга.

Изображение

Онлайн нет похоже даже на английском.
В архиве нашла упоминание только Дэвида Пратта, его статьи об Иисусе.
Когда то в независимой пиратской "Тортуге "(инет библиотеке Либрусек ) можно было найти всё и бесплатно.Но доллар и тут победил.Когда нельзя победить то подкупают или покупают с потрохами как Мишу меченного например...

Вернуться в «Свободный разговор»