Дискуссия о теософии

[homo]

Творец тут ни при чем.Творец конечно есть и нашей системы и есть такие же творцы других систем.

Извините,но это уже вопрос веры,так как никаких других систем вы предъявить и рассмотреть не сможете.Их просто нет,кроме как в вашем воображении.
Наша наблюдаемая система такова,что всё в ней неразрывно связано и плотно взаимодействует,тем не менее представляясь каким-то множеством отдельного,для невнимательного наблюдателя,желающего быть обманутым.Попытайтесь назвать хоть один элемент,способный быть независимым от целого и вы заметите,что ничего подобного просто не существует,это единый организм подчиняющийся общим правилам и законам,где всё находится строго на определённых местах.

[Абель]

Творец тут ни при чем.Творец конечно есть и нашей системы и есть такие же творцы других систем.

Извините,но это уже вопрос веры,так как никаких других систем вы предъявить и рассмотреть не сможете.Их просто нет,кроме как в вашем воображении.
Наша наблюдаемая система такова,что всё в ней неразрывно связано и плотно взаимодействует,тем не менее представляясь каким-то множеством отдельного,для невнимательного наблюдателя,желающего быть обманутым.Попытайтесь назвать хоть один элемент,способный быть независимым от целого и вы заметите,что ничего подобного просто не существует,это единый организм подчиняющийся общим правилам и законам,где всё находится строго на определённых местах.

А я и не говорю,что они независимы и отделены.Речь о том,что единство в точке дает свободу,а не оторванность в многообразии.Это противоположность.Точка как единый центр сознания,а многообразие всего лишь органы и клетки.Творцы не творят сами по себе.Они материализуют идею ,которая уже была и будет до творца и после него.Идейный мир вечен.И он весь вмещен в точку.А точка со стороны материи-ничто.Но это НИЧТО не отсутствие,а потенциальное присутствие.Войдите в мир потенциальности и все ,что якобы исчезло окажется там.

[homo]

Творцы не творят сами по себе.Они материализуют идею ,которая уже была и будет до творца и после него..А точка со стороны материи-ничто.

Вы знаете,я сегодня ничего "такого" не употреблял,поэтому не наблюдаю множества творцов и вселенных,но только как обычно лишь одну единственную картину...Поэтому лучше расскажите что вы там ещё заметили,кроме нашего)))
Ну и заодно что есть эта "точка",которую так часто упоминаете,а то как бы немного непонятно....

[C. Зизевский]

Вот и я этот термин ("точка") не понимаю. Научил давным-давно преподаватель начертательной геометрии: при употреблении данного термина "точка" к чертежу просил поставить на эту самую точку карандаш, а потом дёргал край ватмана. Разорванные и "прочерченные" чертежи он не принимал... Все мигом научились говорить "проекция точки".

Однако, Homo, Вы сначала пользуетесь этим термином, а потом просите его определить - странно это, на всякие размышления наводит....

Мерилом всего тут может быть только Атом (определённый в текстах ЕПБ) и его дифференциации. Т.е. он и его процесс развития со всеми причино-следственными цепями. Только тогда возможно базирование виртуального размышления и конечного выхода через цепь регентов (управляющих) к Началам, в Индийских школах называемых То без каких либо описаний и характеристик (в текстах ЕПБ место для пояснения этого термина не маленькое). Особо любознательным просьба ссылок не просить, а включить электронный поиск по тексту ТД.

[jasvami]

не наблюдаю множества творцов и вселенных,но только как обычно лишь одну единственную картину.

Вселенная вещественная, действительно одна и состоит она исключительно из духов-творцов, принадлежащих к роду богов.
Так что творцов, действительно, - множество.

[Абель]

Вот и я этот термин ("точка") не понимаю

Ну и заодно что есть эта "точка",которую так часто упоминаете,а то как бы немного непонятно....

Если учитель не смог объяснить что такое точка(а он уж наверняка старался), это говорит о том,что точка постигается не привычным умом,а абстрактным-разумом.Его необходимо активировать.Словами это передать сложно ,ибо аксиомы созерцаются образно и постигаются безмолвно.Если вы представляете точку как кружок-это все еще низший ум,круг это круг-плошадь.Сокращайте этот круг ,сжимайте его в центр до тех пор,пока он не будет иметь абсолютно нисколько площади. Центр исчезнет из воображения,все правильно,низший ум дошел до предела границы своей возможности воображения и отступил.Далее точка прослеживается абстрактным зрением уже на уровне понимания. Если воображение ума -очень красочное и отражающее материальный мир в 3д ,то абстрактное представление много тоньше и лишено атрибутов
физ мира как мерность и цветность.Это иной слой,слой отделенный запятой в числе пи как три.
Пробуем ребята,не теряйте время на болтовню.Разбуженное абстрактное сознание уже позволяет сохранять его непрерывность,бодрствование в мире триединства,а это бессмертие.Пусть оно еще не такое четкое как трансцендентное,но позволяет при слелующем рождении интуитивно знать кто ты и свою задачу завершения реализации.Находясь при жизни умом в абстракции,после смерти сознание продолжает там пребывать,а физ связи с этим миром потухнут.Также это позволит видеть и сообщаться с абстрактными умами живых и находящихся в абстракции.Их идеи будут вдохновлять как откровение и в жизнях и в бардо.
Преследуйте точку до ее исчезновения и следуйте далее за ней через портал нулевого состояния. Все это осуществимо прямо сейчас,главное делать,а не думать об этом со стороны,что сделаешь...когда нибудь.

[C. Зизевский]

Абель, если "заглянуть" в "точку", то может оказаться, что она развернётся в новый круг с новой "точкой". Которая, при ещё более тонком рассмотрении, в свою очередь может развернуться в ещё более утончённую "точку". И так далее ...

[homo]

Так что творцов, действительно, - множество.

Скажите пожалуйста,вы это множество каким-либо образом наблюдаете-ощущаете,или просто предполагаете возможность его наличия?

точка постигается не привычным умом,а абстрактным-разумом.

Речь о том,что единство в точке дает свободу,а не оторванность в многообразии.Это противоположность.Точка как единый центр сознания,а многообразие всего лишь органы и клетки.

Вроде как совсем простой вопрос был,чем для вас лично является точка,о которой так часто упоминаете.
Пока только можно сделать вывод,что ваша "точка" совсем не то,что под этим понимают другие люди.Поэтому без дополнительных пояснений с вашей стороны,говорить дальше совершенно бесполезно.
Уточните,что это у вас такое,материальный-нематериальный объект(субъект),абстрактная или существующая лишь в вашем воображении единица,что в ней как вы говорите даёт свободу (чему и от чего),или если это "центр сознания",то центр самого сознания,или сознаваемого им как реальность-нереальность?

[Абель]

Абель, если "заглянуть" в "точку", то может оказаться, что она развернётся в новый круг с новой "точкой". Которая, при ещё более тонком рассмотрении, в свою очередь может развернуться в ещё более утончённую "точку". И так далее ...

Совершенно верно,когда ее преследуешь нижним умом,он растягивает процесс в бесконечный счет с углублением в дробление.При переходе на абстрактный уровень вы решаете эту проблему низведением точки к нулю.Она ничто,но она есть и этим вы находите что ее "есть" является единицей,а качество этой единицы -ничто.В этом ничто вы обнаруживаете бытие в не бытии,алгебраически представленной минус бесконечностью за порогом нуля-идейный мир всех вещей,которые проявляются по другую сторону нуля-точки в положительную бесконечность проявленного множества.
Мне не нужно чтоб вы это признали,я хочу чтоб вы об этом поразмышляли и тогда вы сами расскажете о своих озарениях ,они дадут вам необычайный подъем духа.

[Абель]

Вроде как совсем простой вопрос был,чем для вас лично является точка,о которой так часто упоминаете.
Пока только можно сделать вывод,что ваша "точка" совсем не то,что под этим понимают другие люди.Поэтому без дополнительных пояснений с вашей стороны,говорить дальше совершенно бесполезно.
Уточните,что это у вас такое,материальный-нематериальный объект(субъект),абстрактная или существующая лишь в вашем воображении единица,что в ней как вы говорите даёт свободу (чему и от чего),или если это "центр сознания",то центр самого сознания,или сознаваемого им как реальность-нереальность?

Не гоните свой детсткий бред.Для всех мыслящих точка выражает явление числа из не числа и является метафизической основой серьезных учений,к которым ваш подход изучения не относится как слишком узколобый. Только по этой причине говорить об этом бесполезно и только с вами,а не вообще.Вы не сведущий в этой науке чтоб ставить точки на форуме.

[homo]

Кто нибудь здесь понял,что есть "точка Абеля"?Если нет,то похоже что вам её автором предлагается покинуть форум)))

[Анна_К]

Вот и я этот термин ("точка") не понимаю. Научил давным-давно преподаватель начертательной геометрии: при употреблении данного термина "точка" к чертежу просил поставить на эту самую точку карандаш, а потом дёргал край ватмана. Разорванные и "прочерченные" чертежи он не принимал... Все мигом научились говорить "проекция точки".

Вот именно! Проекция!
Все мы - всего лишь проекции на разных плоскостях.
Моя мама всю жизнь преподавала начертательную геометрию. Дома репетировала "болванчиков", перед которыми ставила картонную (как мне казалось) игрушечную комнату с полом и двумя стенами. Показывала, как фигура проецируется на "пол", на одну из стен, на другую стену. Причем конус мог выглядеть, то треугольником, то кругом...
Это простая аналогия того, что мы - всего лишь проекции (Бога) в нашем плоском мире. Эти проекции бодаются друг с другом, не ведая, что их суть Едина.
Каждый стремится доминировать. Хоть в эфемерном виртуальном мире, но обязательно взять верх.

[Абель]

Вот и я этот термин ("точка") не понимаю. Научил давным-давно преподаватель начертательной геометрии: при употреблении данного термина "точка" к чертежу просил поставить на эту самую точку карандаш, а потом дёргал край ватмана. Разорванные и "прочерченные" чертежи он не принимал... Все мигом научились говорить "проекция точки".

Вот именно! Проекция!
Все мы - всего лишь проекции на разных плоскостях.
Моя мама всю жизнь преподавала начертательную геометрию. Дома репетировала "болванчиков", перед которыми ставила картонную (как мне казалось) игрушечную комнату с полом и двумя стенами. Показывала, как фигура проецируется на "пол", на одну из стен, на другую стену. Причем конус мог выглядеть, то треугольником, то кругом...
Это простая аналогия того, что мы - всего лишь проекции (Бога) в нашем плоском мире. Эти проекции бодаются друг с другом, не ведая, что их суть Едина.
Каждый стремится доминировать. Хоть в эфемерном виртуальном мире, но обязательно взять верх.

А вы думали о возникновении причины доминирования? Ведь что видим? Причина -единство,а множество-его проекции.Как же тогда единство будучи причиной,основой проекций проектирует доминирование?Получается бог бодается сам с собою-рука с ногою,с другою рукою...Как так?
Концепция монотеистического бога не разрешает этот вопрос,а пантеизм вполне.Но я позже скажу,если не найдете решение и будет интересно,а пока оставлю вам удовольствие поразмышлять над этим вопросом.

[Анна_К]

А вы думали о возникновении причины доминирования? Ведь что видим? Причина -единство,а множество-его проекции.Как же тогда единство будучи причиной,основой проекций проектирует доминирование?Получается бог бодается сам с собою-рука с ногою,с другою рукою...Как так?
Концепция монотеистического бога не разрешает этот вопрос,а пантеизм вполне.Но я позже скажу,если не найдете решение и будет интересно,а пока оставлю вам удовольствие поразмышлять над этим вопросом.

Разрешает. И только она.
Руки, ноги, все органы, и проч. идут туда, куда голова ведет. А в голове - ДОМИНИРУЮЩАЯ личность.

[C. Зизевский]

Абель! Проекции не пересекаются и ничего между собой не "делят". А основа, давшая проекции, имеет жёсткую конструкцию, не сходна с проекцией, не изменяема (иначе проекции исчезнут) ну и так далее ....

[Абель]

А вы думали о возникновении причины доминирования? Ведь что видим? Причина -единство,а множество-его проекции.Как же тогда единство будучи причиной,основой проекций проектирует доминирование?Получается бог бодается сам с собою-рука с ногою,с другою рукою...Как так?
Концепция монотеистического бога не разрешает этот вопрос,а пантеизм вполне.Но я позже скажу,если не найдете решение и будет интересно,а пока оставлю вам удовольствие поразмышлять над этим вопросом.

Разрешает. И только она.
Руки, ноги, все органы, и проч. идут туда, куда голова ведет. А в голове - ДОМИНИРУЮЩАЯ личность.

Анна,вы тупо спорите.Монотеизм развенчан железной логикой восточных мыслителей.Ни один христианский не достиг таких высот мысли,чтоб объяснить природу их бога,они все тупо ссылают на необъяснимую мощь творца и на этом все.Если у человека возникают вопросы,а бог не может дать ответы,это означает,что человек выше бога,он его победил своим любознательством шагнувшим за пределы возможностей бога.Пантеизм адвайты и теософии гораздо логичнее монотеизма,который развенчивается и уничтожается логикой.

[Абель]

Абель! Проекции не пересекаются и ничего между собой не "делят". А основа, давшая проекции, имеет жёсткую конструкцию, не сходна с проекцией, не изменяема (иначе проекции исчезнут) ну и так далее ....

Да,но имейте ввиду проекцию абсолюта которая есть все. Таким образом отражение всего равно наполненности конструкции по типу белого листа,на котором потенциально нарисованы все картины мира,и черного листа на котором они все изображены не оставив свободного пространства.

[Анна_К]

Анна,вы тупо спорите.Монотеизм развенчан железной логикой восточных мыслителей.
... человек выше бога, он его победил своим любознательством шагнувшим за пределы возможностей бога.Пантеизм адвайты и теософии гораздо логичнее монотеизма,который развенчивается и уничтожается логикой.
...Но имейте ввиду проекцию абсолюта которая есть все.

Один дурак может задать столько вопросов, на сколько и сто мудрецов не ответят. Он от этого не становится их победителем. Или все-таки - в вашем понимании - становится?
Бог=Абсолют
где тут монотеизм, где тут адвайта?
Это в моем мировоззрении, в котором есть направление Добра - вектор Божественной Мудрости.
А в мировоззрении Абеля - он выше бога. Потому что вопросов может задать много.
Ему не важно - по Вектору он движется или против Него. Никаких обязательств, никакой миссии или предназначения. Никакого Общего Блага. Он достает свою свободу из Хаоса и обижается потом, что голодно что-то в этом мире.
И невдомек Абелю, что Вселенная чутко следит за ним, сколько он отдает, и сколько забирает.
Если Бога победил, то для тебя уже не работает принцип "будет день - будет пища". Ты уже вне Его.
Вот и не обижайся. Свобода ценой голода.
Сирота ты, сирота.

[Абель]

Анна,вы тупо спорите.Монотеизм развенчан железной логикой восточных мыслителей.
... человек выше бога, он его победил своим любознательством шагнувшим за пределы возможностей бога.Пантеизм адвайты и теософии гораздо логичнее монотеизма,который развенчивается и уничтожается логикой.
...Но имейте ввиду проекцию абсолюта которая есть все.

Один дурак может задать столько вопросов, на сколько и сто мудрецов не ответят. Он от этого не становится их победителем. Или все-таки - в вашем понимании - становится?
Бог=Абсолют
где тут монотеизм, где тут адвайта?
Это в моем мировоззрении, в котором есть направление Добра - вектор Божественной Мудрости.
А в мировоззрении Абеля - он выше бога. Потому что вопросов может задать много.
Ему не важно - по Вектору он движется или против Него. Никаких обязательств, никакой миссии или предназначения. Никакого Общего Блага. Он достает свою свободу из Хаоса и обижается потом, что голодно что-то в этом мире.
И невдомек Абелю, что Вселенная чутко следит за ним, сколько он отдает, и сколько забирает.
Если Бога победил, то для тебя уже не работает принцип "будет день - будет пища". Ты уже вне Его.
Вот и не обижайся. Свобода ценой голода.
Сирота ты, сирота.

Поживем-увидим,не век и вам сытыми быть,что потом запоете.А мне терять нечего.
Насчет хаоса,абсолюта...вы вообще не понимаете.Дурак вопросов не задает,ибо для него горы это горы.
Как -то Джай вам заметила ,что вы тактичны как "бревно".Когда я читаю ваши циничные бесчувственные реплики,всегда этот момент вспоминаю...

[Анна_К]

вы тактичны как "бревно".

Так, это называется - индивидуальный подход.
С волками жить - по волчьи выть. С лежачим камнем только бревно и справится.
Выйти на другой уровень жизни - нужна энергия. Ее нет. Надо найти, куда она утекает?
Насчет "Терять нечего" - вранье! Каждый день Вы теряете возможность исполнить свое предназначенье. Зарываете "талант" в землю (по библейской притче). А Ваш хаос ничем помочь Вам не может. Нет у него того, что есть у Бога.
Нет Божественной мудрости, которая дает направление движения и смысл жизни.
Об этом и толкую, каждый раз сюда заходя.
В природе, где каждый за себя, любое воздействие требует обратного противодействия. Если тянут, значит, надо упираться.
Так Вы и поступаете. По закону джунглей.
В духовной жизни - подобное тянется к подобному. Поэтому добро еще не окончательно побеждено.
В википедии на одного портящего текст находятся 8-9 человек, поправляющие испорченное.
Даже если рядом таких людей нет, то надо просто знать, что они есть. И мысленно (духовно) объединяться с ними, создавая лучшую жизнь.

[Абель]

Хаос это и есть потенция бога,его неисчислимые обители. Это истинные миры черного огня-непроявленного эйн соф. Вы Анна,до сих пор не поняли оккультных истин. Я сколько раз приводил число пи-как пример? Хаос ужасен лишь пока он не познан.Истина оборачивается обратной сторой как зло ,будучи не распознанной.Почитайте Бардо Тхедол-пока ты бежишь от своих проекций ума,которые в образе злобных божеств гонят тебя по кошмарам твоего бардо-ты в аду.Но стоит оборотиться к ним и распознать в них свою собственную природу ,не распознаннанную истину,они обращаются в будд и цветы. Крест,он пока бежишь его является позорным орудием казни,но стоит его принять-он возносит и прославляет тебя.

[jasvami]

Кто нибудь здесь понял,что есть "точка Абеля"?Если нет,то похоже что вам её автором предлагается покинуть форум)))

Лучший способ - просто игнорировать его сообщения.

[C. Зизевский]

Абель, высказывание "Хаос это и есть потенция бога,его неисчислимые обители." требует более детальной расшифровки. По-крайней мере, стоит пояснить, какого именно бога Вы имеете в виду? Я исхожу из того, что в мире много обозначений (терминов) различных сущностей разного уровня, сверхчувственных для нас, под названиями богов и божеств. Более того, согласно текстам ЕПБ те, кто был "человеками" в 4 Круге, в 5 Круге будут Богами (ну это кто туда доберётся). С чего вдруг Хаос стал атрибутом какого-то бога (а это высокоорганизованная Сущность) - это интересно. Тем более интересен и "чёрный" огонь. Если рассматривать цветовые диаграммы, показанные в текстах ЕПБ, то там отсутствует понятие "чёрного" цвета. Как, собственно, и белого. Судя по всему, это чисто земное восприятие каких-то эффектаций. Да и число "пи" остаётся загадкой вследствие своей бесконечности и к философии пока мало приложимо. А вот ссылаться на "Бардо-Тхёдол" вряд-ли стоит вообще, ибо, насколько мне известно, оно явно церковного типа и имеет основанием приземлённую религию бон-по. Которая не открывает мирянам своих тайн, оставшихся от когда-то великих Истин.

[Абель]

Сергей,мне некогда ,потому пишу конспектно. С телеф.Бог Христа разумеется,другого не рассматриваю.
Черный огонь эйн соф-все есть в ТД,белый круг на черном фоне в книге дзиан-есть в ТД.Пока размышляйте сами,времени у меня очень мало.
Пишу пока ванну наполняю-в такие паузы приходится давать наметки для мыслящих,дебилам не по зубам,пусть игнорят лучше.
Через несколько дней возможно-надеюсь ,буду свободен для более нормального изложения,к тому времени хотелось бы обнаружить от вас оригинальные идеи касательно настоящих вопросов,требующих серьезной концентрации созерцательного мышления и погружения в них без отвлечения во внешний мир.
Бардо Тхедол как и все на Востоке естественно имеет ширму ритуальности для не посвященных.Но суть ее понимания механизма состояний бардо безошибочен ,ибо он подобен смыслам спрятанным в символике игральных карт,которые игроки не видят,но сразу видит понимающий. Вы слишком категоричны-указую, недавно я указывал на подобную категоричность работникам,бегающим по саду в поисках только облепленных яблонь.Они набирали мало.Я не бегал,а собирал то что есть и набирал в три раза больше.Весь секрет в экономичности движений.Даже ведро должно быть стандартным экономящим время,должно быть достаточно легким,чтоб переставлять его,а не бегать к нему,мешки должны быть тут же,чтоб не делать пять шагов туда и обратно.Трясти еадо тщательней,чтоб слой яблок был плотнее и приходилось методично на одном месте набирать больше...итп.То есть и в учении методика более эффективна,чем срывать вершки в надежде выпить шампанское.
Вы много отвергли того,в чем много можно было собрать.Настоящий фермер не выбрасывает навоз,он его использует.У творческого подхода мусорная корзина почти всегда пуста,все есть материал а не рухлядь.В общем что увидел-сказал и поделился,может пригодится...

[Абель]

Кто нибудь здесь понял,что есть "точка Абеля"?Если нет,то похоже что вам её автором предлагается покинуть форум)))

Лучший способ - просто игнорировать его сообщения.

Лучший способ сразу застрелиться и не мучать свой мосх не посильными задачками...