О заумных фразах...

[djay]

Читая разные форумы, периодически сталкиваюсь с эдаким, витиевато-заумным, изложением мыслей. Что это - желание "выглядеть", или же в самом деле такое запутанное состояние ума? Или то и другое одновременно, плюс что-то еще?
Всегда делается немного смешно, когда читаешь простую мысль, но зачем-то выраженную с нехилой заковыристостью. Интересно узнать мнение народа - что кто думает по этому поводу.

[Юрий]

Может быть это - особенности строения мозга, который развивался под определёнными воздействиями?
Ещё есть понятие "состояние сознания". Например, под воздействием алкоголя человек может выражать простую мысль огромной кучей слов, хотя из него трезвого слова не вытянишь.
Это всё - физический уровнь.
Основные причины витиеватости, наверное, находятся в более высоких сферах сознания, о чём не берусь рассуждать.

[djay]

Может быть это - особенности строения мозга, который развивался под определёнными воздействиями?
Ещё есть понятие "состояние сознания". Например, под воздействием алкоголя человек может выражать простую мысль огромной кучей слов, хотя из него трезвого слова не вытянишь.
Это всё - физический уровнь.
Основные причины витиеватости, наверное, находятся в более высоких сферах сознания, о чём не берусь рассуждать.

Если "выпимши", то понятно - такой слог прорезается, шо через одного ораторами становятся.
А вот когда на трезвую голову человек не может изъясняться просто и доступно... а начинает употреблять непременно философского толка терминологию, малопонятного по смыслу значения... Меня давно занимает вопрос - это зачем? Входит в роль кого-то там? Или сам млеет от собственного сложноизложения?
В голове-то мысли не так оформлены, гораздо проще, четче. Зачем внутри мозгу самому себе "морочить голову"? Полагаю, что все это заумство начинается на момент передачи инфы наружу.

[LRL]

Есть такая притча, когда монах, под тяжестью "духовных знаний", провалился в ад. То есть речь только о теоретизировании.

[Юрий]

Если "выпимши", то понятно - такой слог прорезается, шо через одного ораторами становятся.

Не обязательно - алкоголь. Стрессовое, возбуждённое, медитативное и др. состояния... Может быть человек всегда - в подобном состоянии.

В голове-то мысли не так оформлены, гораздо проще, четче. Зачем внутри мозгу самому себе "морочить голову"? Полагаю, что все это заумство начинается на момент передачи инфы наружу.

Думаю, что и в голове мысль не так проста, а всегда связана со множеством других мыслей, и не поддаётся выделению и отбрасыванию этих несущественных связей. И в момент передачи , как ты и говорила, начинается охват всех связей - заумство.

[Абель]

Возможно витееватость-завязь таланта, процесс его формирования.Преодолеть этот поток очень сложно,потому что словно вселяется некий дух и это он чревовещает через мысль.Причём субъективно этот дух подобен пламени,потому что душу охватывает психический подъём ,который правда берётся из ресурсов организма и он может совершить удивительный феномен жизненного тонуса даже в истощённом теле,чтобы потом упасть без сил,когда этот дух его покидает.По моему мнению материального носителя этого динамизма человек оставляет на сохранение в крови предков,в генах,чтоб потом вернувшись камически в свой род,впитать своё накопление из банка информативности крови родовой линии.Второй вариант-на уровне психизма этот агнишватт в нас ткёт себе ментальное тело с нашего детства примагничиваясь к родственным ментальным особенностям из окружающего мира.Если он силён,ему мало знаний окружающих людей и он начинает впитывать мысли и обороты выражения от разных писателей,поэтов из разных произведений слагая свой слог из этих комбинаций.Тут роль играет впечатления,воздействующие на формирующиеся отпечатки,которые и слагают личность под воздействием индивидуальности.То есть я в этом усматриваю продолжающуюся работу "делания" человека,которая всё ещё продолжается .

[djay]

Читала в одной книге, что для политика очень полезно умение много говорить, и вполне осмысленно, но, по сути, не сказать ничего важного, конкретного. Ценное качество, или хорошая тренировка. Но в политике это понятно. А вот в обычной жизни. Особенно на форумах - зачем? Думаю, что есть несколько очевидных вариантов:

- неудержимое желание автора сказать, в одном флаконе с хроническим неумением поток сказанного контролировать (при этом, чаще всего, смысл понимает только говорящий);

- желание демонстрировать интеллект своеобразной игрой в умные слова (смысл однозначно прочитывается, но читателю надо профильтровать "базар", откинул все лишнее);

- мысль действительно глубока и такое сложное выражение целесообразно и обусловлено этой сложностью (последнее очень редко, но встречается).

[Абель]

Читала в одной книге, что для политика очень полезно умение много говорить, и вполне осмысленно, но, по сути, не сказать ничего важного, конкретного. Ценное качество, или хорошая тренировка. Но в политике это понятно. А вот в обычной жизни. Особенно на форумах - зачем? Думаю, что есть несколько очевидных вариантов:

- неудержимое желание автора сказать, в одном флаконе с хроническим неумением поток сказанного контролировать (при этом, чаще всего, смысл понимает только говорящий);

- желание демонстрировать интеллект своеобразной игрой в умные слова (смысл однозначно прочитывается, но читателю надо профильтровать "базар", откинул все лишнее);

- мысль действительно глубока и такое сложное выражение целесообразно и обусловлено этой сложностью (последнее очень редко, но встречается).

Ну если "по кадрово",то так и выглядит.А если рассматривать в контектсе развития,то наверное начиная со второго варианта,когда ещё эго во всей красе обожает самовосхваление,постепенно переходит к первому варианту,то есть задаток интелекта уже есть,а отшлифовки воплощений его работы мало,к третьему ,уже довольно серьёзной подвижке.И потом конечно четвёртому-красота мышления и низведение её в мир реализации (кристализации) вполне совершенным творчеством.То есть каждый человек как бы стоит на своей ступени мастерства владения своим манасом.

[EDWARD]

Читая разные форумы, периодически сталкиваюсь с эдаким, витиевато-заумным, изложением мыслей. Что это - желание "выглядеть", или же в самом деле такое запутанное состояние ума? Или то и другое одновременно, плюс что-то еще?
Всегда делается немного смешно, когда читаешь простую мысль, но зачем-то выраженную с нехилой заковыристостью. Интересно узнать мнение народа - что кто думает по этому поводу.

Давайте перефразируем Л.Н.Толстого. Он говорил о родном языке
следующее:
"Как ни говори, а родной язык всегда останется родным. Когда хочешь говорить по душе, ни одного французского слова в голову нейдёт, а ежели хочешь блеснуть, тогда другое дело."

Витиеватость есть в большой степени этим "французским". Ваш преданный слуга грешит им и частенько злоупотребляет. Каюсь.
Не обязательно пишется на "французском", чтобы блеснуть. Часто, чтобы описать ньюансы и так это сделать, чтобы читатель не просто представил запах нежных савойских трюфелей, но почувствовал его.

[Юрий]

Давайте перефразируем Л.Н.Толстого. Он говорил о родном языке...

Думать, говорить и понаписать сюда - три большие разницы.

[Юрий]

...есть взаимо дополняющая, друг друга развивающая, положительная обратная связь.

Небольшая положительная обратная связь (ПОС) полезна при небольшом усилении, она увеличивает чувствительность.
Но при чрезмерной ПОС происходит самовозбуждение и непрерывная паразитная генерация, и приём отсутствует.

[Абель]

...есть взаимо дополняющая, друг друга развивающая, положительная обратная связь.

Небольшая положительная обратная связь (ПОС) полезна при небольшом усилении, она увеличивает чувствительность.
Но при чрезмерной ПОС происходит самовозбуждение и непрерывная паразитная генерация, и приём отсутствует.

Ни х [censored]...фига себе заумная фраза! А как это...по русски?

[djay]

...есть взаимо дополняющая, друг друга развивающая, положительная обратная связь.

Небольшая положительная обратная связь (ПОС) полезна при небольшом усилении, она увеличивает чувствительность.
Но при чрезмерной ПОС происходит самовозбуждение и непрерывная паразитная генерация, и приём отсутствует.

Ни х [censored]...фига себе заумная фраза! А как это...по русски?

Да нормально Юра написал - никакой зауми, все четко.

Положи́тельная обра́тная связь (ПОС) — тип обратной связи, при котором изменение выходного сигнала системы приводит к такому изменению входного сигнала, которое способствует дальнейшему отклонению выходного сигнала от первоначального значения.

Положительная обратная связь ускоряет реакцию системы на изменение входного сигнала, поэтому её используют в ситуациях, когда требуется быстрая реакция в ответ на изменение внешних параметров. В то же время положительная обратная связь приводит к неустойчивости и возникновению качественно новых (автоколебательных) систем, называемых генераторы (производители).

[Абель]

Да нормально Юра написал - никакой зауми, все четко.

Положи́тельная обра́тная связь (ПОС) — тип обратной связи, при котором изменение выходного сигнала системы приводит к такому изменению входного сигнала, которое способствует дальнейшему отклонению выходного сигнала от первоначального значения.

Положительная обратная связь ускоряет реакцию системы на изменение входного сигнала, поэтому её используют в ситуациях, когда требуется быстрая реакция в ответ на изменение внешних параметров. В то же время положительная обратная связь приводит к неустойчивости и возникновению качественно новых (автоколебательных) систем, называемых генераторы (производители).

Я восхищён сансарой и её упорной и всё самоуглубляющейся наукой самопознания! Жаль,что и это всё пройдёт...И сметётся ветром вечности,как песчанная янтра-мандала ногой монаха.

[Юрий]

...есть взаимо дополняющая, друг друга развивающая, положительная обратная связь.

Небольшая положительная обратная связь (ПОС) полезна при небольшом усилении, она увеличивает чувствительность.
Но при чрезмерной ПОС происходит самовозбуждение и непрерывная паразитная генерация, и приём отсутствует.

Ни х [censored]...фига себе заумная фраза! А как это...по русски?

Это мой личный опыт конструирования и изготовления радиоприёмников.
Здесь видится некоторая аналогия:
Выражая свою мысль, человек этим стимулирует себя к углублению и расширению этой мысли (полезная ПОС). Но может дойти и до того, что зациклится на ней (самовозбуждение) и будет постоянно крутиться вокруг этой мысли, нагромождая на неё различные оттенки и подробности, которые беспрерывно возникают и возникают в процессе этого нагромождения (паразитная генерация).
И он уже не слышит.

[djay]

Это мой личный опыт конструирования и изготовления радиоприёмников.
Здесь видится некоторая аналогия:
Выражая свою мысль, человек этим стимулирует себя к углублению и расширению этой мысли (полезная ПОС). Но может дойти и до того, что зациклится на ней (самовозбуждение) и будет постоянно крутиться вокруг этой мысли, нагромождая на неё различные оттенки и подробности, которые беспрерывно возникают и возникают в процессе этого нагромождения (паразитная генерация).
И он уже не слышит.

Респект, Юр! На мой взгляд, очень точное и удачное сравнение. Ничего не добавить и не убавить - паразитная генерация и никакие сигналы извне уже не проходят. Проверено на личном опыте. Таким "генераторам" бесполезно что-то доказывать, рассказывать, приводить примеры из жизни - нет восприятия "не своей" информации. Просто нет.

[hele]

А я когда прочитала первое сообщение Юрия об обратной связи, где он сформулировал, то подумала, что речь идет об откликах тебе со стороны форумчан. Ведь обратная связь - по своей сути и например в программировании или в системном анализе - это блок, который воспринимает сигналы от окружения...
А в его трактовке получается, что это связь с собой же... ну конечно если иметь в виду - что при письме на форуме чувствуешь больше ответственности, то да...

[djay]

А в его трактовке получается, что это связь с собой же... ну конечно если иметь в виду - что при письме на форуме чувствуешь больше ответственности, то да...

Дело не в ответственности, а в той катастрофической ситуации, когда человек подпадает полностью под власть собственных идей, и они ему кажутся единственно правильными, истинными. И чем больше он думает об этом, читает и пр. - только еще больше и больше "убеждается". В небольших дозах это было бы нормально, но когда зашло далеко, то этот человек для мира потерян - он не воспринимает никакой иной информации в положительном смысле, критическое отношение к собственной системе отсутствует полностью. Тяжелый случай.

[Абель]

Это мой личный опыт конструирования и изготовления радиоприёмников.
Здесь видится некоторая аналогия:
Выражая свою мысль, человек этим стимулирует себя к углублению и расширению этой мысли (полезная ПОС). Но может дойти и до того, что зациклится на ней (самовозбуждение) и будет постоянно крутиться вокруг этой мысли, нагромождая на неё различные оттенки и подробности, которые беспрерывно возникают и возникают в процессе этого нагромождения (паразитная генерация).
И он уже не слышит.

По моему оба случая-одно и то же.Как можно расширять мысль,не самовозбуждаясь и не нагромаждая вокруг,подобно пауку,ткущему паутину?Дело в том,что сознание человека-точечно и именно поэтому мысль не может расширяться спонтанно.Для этого надо бегать по перефирии и расширять каждый радиус сферы,то есть импульсами индрий-однонаправленным лучом видения.Пока вы смотрите на одну точку окружности,остальные вы не видите.Именно поэтому человек не может разом делать все дела,он может только натренироваться переключать быстро индрии,как Юлий Цезарь.Но такая работа и есть самовозбуждение и в случае расширения -беготня по кругу периферии мысли.То есть это работа паука,ткущего паутину по спирали,в случае равномерного расширения или же вытягивание "языков" из окружности мысли в нескольких местах по радиусу,в случае нескольких акцентированных моментов,которые цепляет мысль.В таких случаях ,в первом-человек слышит поочерёдно своих собеседников,но это расширение сильно замедленно.Во втором,движение гораздо быстрее,потому что движение по прямой эффективнее,но замечать будет только то,что попадает в узкий луч вектора этого движения,в случае одарённости- в нескольких лучах,которые он движет поочерёдно переключая внимание ,но и то,они постепенно расходятся и это делать всё труднее.
(может поэтому избранные президенты и начинают стремительно сдавать и стареть,расходуя свои рессурсы).

[djay]

Как можно расширять мысль,не самовозбуждаясь и не нагромаждая вокруг,подобно пауку,ткущему паутину?

Так же, точно, как сидя за столом в ресторане, не жрать, все, что видишь, а есть понемногу, пить символически, а не напиваться, не затариваться ненужными вещами... то же в мышлении - культура мысли не допускает самовозбуждения и обязательно должен сработать сигнал тревоги - типа "превышение допустимого". Если же личность не слышит этих сигналов - то она уже впала в автоколебания и занимается ментальным самовозбуждением.

[EDWARD]

Думать, говорить и понаписать сюда - три большие разницы.

Не мог бы ты развернуть это утверждение. Единственое, что до меня дошло, так это то, что писать сюда не следовало

[Юрий]

Думать, говорить и понаписать сюда - три большие разницы.

Не мог бы ты развернуть это утверждение.

Хотел сказать, что написать можно очень много, обо всём, за исключением того, о чём можешь говорить только с близким человеком или только с самим собой.
Говорить можно не всё, что думаешь и что мог бы написать.
А думать - здесь полная свобода.

Единственое, что до меня дошло, так это то, что писать сюда не следовало

Просто, приведя фразу Толстого о разговорном языке, ты отвечал по теме о витиеватости печатного слова на форумах. На это я и вставил свою реплику, хотя и не следовало бы...

[Абель]

Как можно расширять мысль,не самовозбуждаясь и не нагромаждая вокруг,подобно пауку,ткущему паутину?

Так же, точно, как сидя за столом в ресторане, не жрать, все, что видишь, а есть понемногу, пить символически, а не напиваться, не затариваться ненужными вещами... то же в мышлении - культура мысли не допускает самовозбуждения и обязательно должен сработать сигнал тревоги - типа "превышение допустимого". Если же личность не слышит этих сигналов - то она уже впала в автоколебания и занимается ментальным самовозбуждением.

А, ну да...Посредственный умишко,боящийся переработаться.Называется нормальный,то есть средненький,как все.Культура мысли в англо- снобском варианте,ибо до культа ура в восточном- таким ещё далеко,как улитке от Москвы до Владивостока.
ps.И не дай бог задуматься об Абсолюте-пробки перегорят...

[Юрий]

Юрий писал(а):
Думать, говорить и понаписать сюда - три большие разницы.

Не мог бы ты развернуть это утверждение.

Ещё добавлю из личных наблюдений.
По переписке на форумах складывается представление о человеке. Но при чрезвычайных обстоятельствах, вдруг это представление кардинально меняется. Как бы человек ушёл за кулисы, сменил грим, переоделся, и выходит совсем другой. Это - только с некоторыми (кстати, пишущими много и красиво).
При непосредственном личном общении такого не происходит.

[djay]

И не дай бог задуматься об Абсолюте-пробки перегорят...

У нас на Украине есть хорошая народная мудрость (а народ, в плане многовековых житейских наблюдений, редко ошибается) - "дурэнь думкой багатие", что в переводе означает примерно - дурак обогащается собственным мышлением. Как раз в тему.