Теософия и коммунизм

[Карпов Станислав]

хотелось бы узнать..отчего у Ани возникает отрыжка прошлого от того, что некие люди, ну никак не хотели переиначивать свою жизнь и родину под доктрины коммунизма..

[Анна_К]

хотелось бы узнать..отчего у Ани возникает отрыжка прошлого от того, что некие люди, ну никак не хотели переиначивать свою жизнь и родину под доктрины коммунизма..

В 10-м классе на уроке обществознания по теме "Духовная деятельность человека" дается определение духовного, как удовлетворяющего нематериальные потребности человека. (прямо сейчас дочь идет отвечать этот урок. она меня и проконсультировала по данному вопросу) :)
Так вот, коммунизм делает акцент как раз на эти потребности - в нем, как и в теософии, главное - Общее Благо, а не частно-собственнический узкий интерес.
Эти потребности как раз не насыщаемые - их развивать можно до бесконечности, в то время как материальные потребности очень часто заходят в тупик: нельзя съесть больше объема желудка, нельзя спать одновременно на более чем одной кровати... Достигнутая материальная цель оставляет в душе только пустоту.
Духовный рост предполагает неограниченное развитие в любом возрасте - что и гарантирует молодость и адекватность быстро меняющему миру.
Люди, которые "никак не хотели переиначивать свою жизнь и родину под доктрины коммунизма" тормозили развитие своей родины, утопали в ненависти за потерянное имущество, и в конце концов развалили Союз. Увы, материальные интересы отдельных "товарищей" (предполагавших себя атлантами) перевесили духовные. Собственные блага перевесили возможность всего общества жить достойно.
Понятно, что им активно помогали "со стороны", завлекая благами и излишествами.
Двадцать лет после перестройки показали всю пАгубность их "ценностей" (в бАААльших кавычках), импортированных нам с Запада (мира материи).
Иммунитет народа проходит испытание.
Я верю, что здоровья (особенно, нравственного) нам хватит отторгнуть чуждое - рваческое, шкурное, индивидуалистическое. Даже преступные действия у нас в большей мере оправдываются тем, что это делается "для семьи, для детей", а не чисто эгоистическим интересом.

[Анатолий Семёнов]

У коммунизма есть одно слабое место - материализм. Отрицаю реинкарнацию и идею о светлом будущем коммунизм превращает в утопию, так как нет надежного обоснования почему люди в будущем будут рождаться другими. Воспитание значит много, но жизненный опыт показывает, что этого недостаточно, есть некоторый фактор, который невозможно смоделировать только воспитанием. В теософии это карма.
С другой стороны опять же материализм коммунизма лишает должной мотивации. Какой смысл менять жизнь к лучшему, если воспользоваться этим не удастся. Человек должен отказываться от удовольствий здесь и сейчас ради потомков, которые еще неизвестно оценят или нет его поступок по достоинству.
Теософия в этом отношении более обоснована, то что мы сейчас наблюдаем вокруг себя сейчас -это наследие кармы атлантов, которыми были мы сами. И если хотим жить в более здоровом обществе, то надо пытаться изменить ситуацию к лучшему, плодами пользоваться будет уже не кто-то, а опять же мы.
Единственное, что доказать существование реинкарнации невозможно( можно только попытаться обосновать логически и привести косвенные аргументы в доказательство.

[Абель]

У коммунизма есть одно слабое место - материализм. Отрицаю реинкарнацию и идею о светлом будущем коммунизм превращает в утопию, так как нет надежного обоснования почему люди в будущем будут рождаться другими. Воспитание значит много, но жизненный опыт показывает, что этого недостаточно, есть некоторый фактор, который невозможно смоделировать только воспитанием. В теософии это карма.
С другой стороны опять же материализм коммунизма лишает должной мотивации. Какой смысл менять жизнь к лучшему, если воспользоваться этим не удастся. Человек должен отказываться от удовольствий здесь и сейчас ради потомков, которые еще неизвестно оценят или нет его поступок по достоинству.
Теософия в этом отношении более обоснована, то что мы сейчас наблюдаем вокруг себя сейчас -это наследие кармы атлантов, которыми были мы сами. И если хотим жить в более здоровом обществе, то надо пытаться изменить ситуацию к лучшему, плодами пользоваться будет уже не кто-то, а опять же мы.
Единственное, что доказать существование реинкарнации невозможно( можно только попытаться обосновать логически и привести косвенные аргументы в доказательство.

Протестую,Rover! Материализм-сильная наука и махатмы подчёркивали своё учение как учение о материи.Буддизм тоже материалистичен и раасматривает "я" как поток сменяющихся состояний.Просто тот материализм был ещё молод и и не развит.Кроме того карма -это не рок от Бога ,это деяние своих же рук и в этом ключе самовоспитание и сознательность коммунизма отвечают учению о карме.Также коммунистический материализм постулирует вечность материи и также бессмертие в памяти народа.Но и теософия допускает сознательную реанкарнацию далеко не для многих,для многих она будет выглядеть как и предполагает материализм.То есть субъективно никакого отличия вы не обнаружите.Со временем просто материализм продлил бы затухающие импульсы ума за пределы мозга на другие уровни материи-локи,как и учит буддизм,а Бехтерева уже тогда подошла к прорыву представлений о уме и мозге.Также "приготовление для себя соломки для будущих воплощений" является "духовным материализмом" и гораздо уступает духовному бескорыстному самопожертвованию коммуниста без награды в конце-это гораздо более труднее в духовном развитии." Положивший душу за други своя "-выше "сберегшего её".Духовность Карбышева ,замороженного раздетым фашистами струями воды на жестоком морозе и сохранившего верность своим идеалам,несмотря на неверие в продолжение своего "я" -гораздо выше йога,который при помощи сиддх может оградить себя от мук холода.Оккультно йог ра'звитие,но это психическое развитие доступное и тёмному магу.Духовное же развитие предполагает именно силу духа преодолевающее козырь дяьвола -страдание.Коммунизм-это нормальное восхождение науки материализма к духовности,которое было осквернено животным началом человека и только потому потерпевшее крах,как и любое духовное движение,вырождающееся в примитивность всё по той же причине.

[hele]

Вообще же материализм нельзя считать прерогативой только коммунизма. С одной стороны, по философской основе (марксизм) именно коммунизм основан на материализме. С другой - сколько угодно заявлений, что по потребностям и устремлениям люди в эпоху капитализма слишком материалистичны, они привыкают всё считать на деньги. Так что - везде есть и свой материализм и своя присущая строю духовность.
По мне же - по возможности отстраняться от того строя, в котором живешь, и жить как тебе это кажется нужным. И при социализме можно было жить но были свои нюансы, и сейчас можно, но... Нужно как-то устроить так, чтобы у тебя была свобода в любом обществе. Свобода - если не получается по средствам, тогда по миропониманию.

[Абель]

P.S. Дорогой Абель! Как видите, начав с обычного в нашем с Вами случае исправления мелких синтаксических ошибок, я дошел до того, что к к концу немного уточнил Ваш текст, - настолько идеи, заложенные Вами в нем мне понравилась. Присодиняюсь к протесту.

Если, конечно, не возражаете.

Не возражаю,А Пкул! Но наверное в замен вашей любезности исправлять мою невнимательность с синтаксическими ошибками,мне придётся исправлять ваши очепятки...

[Абель]

Вообще же материализм нельзя считать прерогативой только коммунизма. С одной стороны, по философской основе (марксизм) именно коммунизм основан на материализме. С другой - сколько угодно заявлений, что по потребностям и устремлениям люди в эпоху капитализма слишком материалистичны, они привыкают всё считать на деньги. Так что - везде есть и свой материализм и своя присущая строю духовность.
По мне же - по возможности отстраняться от того строя, в котором живешь, и жить как тебе это кажется нужным. И при социализме можно было жить но были свои нюансы, и сейчас можно, но... Нужно как-то устроить так, чтобы у тебя была свобода в любом обществе. Свобода - если не получается по средствам, тогда по миропониманию.

Коммунизм запросто можно перенаправить на основы духовного братства без явных искажений с основы марксизма на основы Кут хумизма и от этого он только выиграет.Свобода же духа не зависит от окружающей среды,можно ведь и под пытками творить только свою свободу,ориентированную на этику сердца и при такой власти духа никто не властен принудить вас исполнять чужую волю.

[Абель]

в замен вашей любезности исправлять мою невнимательность с синтаксическими ошибками, мне придётся исправлять ваши очепятки...

Я видел их, но не успел исправить. Помимо того, что шла уже 42 минута набора и редактирования (часто отвлекали), так надо было срочно садиться за баранку. Так что... Плюс сложный метод набора из-за моей "дальнозоркости" помноженной на моё нежелание заводить уже третьи очки для такой вот, "близорукой работы" взамен раздавленных клиентом вторых и варварски разобранных трехлетней внучкой на не поддающиеся сборке запчасти первых. От того и пользуюсь увеличительной лупой, которую обычно держу в правой руке, которой набираю тексты на коленке, держа в левой планшет.
А в обшем, сегодня ведь, к тому же, пятница... Как там Тимур Шаов пел про выходные:
"У мужиков (особенно таксистов, - А.П.) - критические дни!" (с)

Вам взамен политических медитаций следует занятся ежедневными 10минутными упражнениями для глаз.Самое важное упражнение для дальнобойщиков,страдающих профессиональной дальнозоркостью (окаменение хрусталика) это приблизив сколь возможно рассмотреть песчинку на капилярной линии отпечатка пальца или что покрупнее если это не возможно,но как можно ближе к глазам.После устойчивой фиксации зрения следует перевести взгляд вдаль на горизонт,чтоб хрусталик расслабился и рассмотреть что ли бо там.Это повторять раз десять,но важно качественно фокусировать зрение,а не впопыхах на "сойдёт и так".Ну а остальные упражнения чисто для яблока глаза:круги по часовой,против,восьмёрки,вверз-вниз,вправо-влево.И одно из йоги:по кругу,но с фиксацией в каждом крайнем положении из четырёх(вправо,вверх,влево,вниз и обратно) по секунде,но не меньше.Это привлекает прану к глазам и зрительному нерву,а также отвечающей за них аджне.Потом желательно помассировать глаза слегка постукивая пальцем по глазам через веки,одновременно двигая глаза в разные стороны.Ну и традиционно по верхнему веку и нижнему по часовой и против,к тому же это уменьшает морщины вокруг глаз.Заверяю,это помогает вернуть зрение и в некоторых случаях даже на единицу-я свидетель .Кроме всего эти очки,что с дырочками,тоже видел как один уже ослепший дед вернул зрение и неплохое кстати.Но всё дело в том,чтоб заставит себя регулярно повторять упражнения каждый день,а это не каждый может.

[hele]

Коммунизм запросто можно перенаправить на основы духовного братства без явных искажений с основы марксизма на основы Кут хумизма и от этого он только выиграет.Свобода же духа не зависит от окружающей среды,можно ведь и под пытками творить только свою свободу,ориентированную на этику сердца и при такой власти духа никто не властен принудить вас исполнять чужую волю.

"Без явных искажений" нельзя.
Так как принцип коммунизма - от каждого по способностям, каждому по потребностям.
А принцип "материализма на более высоком витке" - от каждого по степени альтруизма, по его желанию действовать (в предлагаемых обстоятельствах) и по талантам конечно, т.е. по способностям; каждому - в соответствии с его кармой (и потребностями конечно)

Может быть, свободу духа человека и можно "сломать" обстоятельствами (это зависит от силы духа), но если она не сломлена, то скорее он будет искать способ выйти из-под этих обстоятельств, чтобы быть свободным по-настоящему.

[Анна_К]

"Протестую, Rover!
Также "приготовление для себя соломки для будущих воплощений" является "духовным материализмом" и гораздо уступает духовному, бескорыстному самопожертвованию коммуниста без награды в конце, - это гораздо более труднее в духовном развитии. "Положивший душу за други своя" - выше "сберегшего её". настолько идеи, заложенные Вами в нем мне понравилась. Присодиняюсь к протесту.

Да, все правильно. Я тоже присоединяюсь к сказанному.
Незаинтересованность (личная) в результате - это один из главных постулатов духовного развития.
Мне вообще кажется, что те, кто принимают идею коммунизма, уже не нуждаются в теософии. Потому что теософия, как показывает сообщение Rover'a, нужна как ступенька для тех, кому еще нужны логические рациональные объяснения для альтруизма, работы ради Общего Блага, уменьшения всеобщего страдания. Им требуется, как это ни странно звучит для духовного пути, выгода:"Сам увижу плоды своего труда в будущем, когда реинкарнирую, и воспользуюсь ими".
Для принимающих коммунизм (и вообще - общинное сознание) мысль, что будущие поколения будут жить лучше - уже сильнейший повод напрягаться и терпеть лишения. Это их смысл жизни. И они счастливы этой идеей. По крайней мере, им не грозит такая болезнь цивилизованного мира, как скука. От которой делается столько гнусностей и мерзостей в мире, где всего материального уже достигли и дальше - тупик, нечем себя занять. Ну, если только отобрать еще что-нибудь оставшееся у тех, кого еще не до конца обобрали.
С религией коммунизм вполне может уживаться.
Не может он уживаться с эгоизмом. Как бы ни притворялся эгоист альтруистом, рано или поздно он проколется. Саботаж, имитация деятельности становятся заметны. Собственничество шито белыми нитками. Низкая природа вылезает из-за маски благородства.
Если доля таких людей становится больше, то и вся идея терпит крах.
Начинается ее опошление и профанация. Пока не объявят, что она ложна, что только индивидуализм нужен для эволюции. Единицы-гении спасут мир.
Но поскольку единство человечества (и вообще жизни) - в наших генах, то рано или поздно опять потребность в Единстве берет верх, и так по восходящей (я надеюсь) спирали происходит общее движение общества.
Да, спасительные идеи рождаются в отдельно взятой голове. Но эта голова должны быть Добрым гением, а не злым и эгоистичным.
Задача общества создавать условия для возможности таких гениев расти и реализоваться.

[hele]

Сегодня по радио была передача о Париже времен начала второй мировой. Когда премьером стал Петэн в 40-м году.
И он стал провозглашать лозунг "семья, родина, труд" (о котором сказали как о про-nazi), заменивший таким образом лозунг франц. революции "свобода, равенство, братство".

Неслучайно попала на эту передачу, многое понятнее становится...

[Абель]

Сегодня по радио была передача о Париже времен начала второй мировой. Когда премьером стал Петэн в 40-м году.
И он стал провозглашать лозунг "семья, родина, труд" (о котором сказали как о про-nazi), заменивший таким образом лозунг франц. революции "свобода, равенство, братство".

Неслучайно попала на эту передачу, многое понятнее становится...

Да,лозунг "семья,родина,труд"-и в Рейхе весьма приветствовался и как видим это суженная до национальных массштабов переориентировка сознания не мешала Германии подавлять соседние страны.Потому народ Франции передразнил Петэна в "Пютена-(шлюха,проститутка) в смысле предатель...Свобода же ,равенство и братство как раз шло в разрез с планами Рейха...

[Анатолий Семёнов]

Протестую,Rover! Материализм-сильная наука и махатмы подчёркивали своё учение как учение о материи.Буддизм тоже материалистичен и раасматривает "я" как поток сменяющихся состояний.Просто тот материализм был ещё молод и и не развит.

Какой материализм был "молод и неразвит"? Тот на котором базировали свою иделогию коммунисты? Если да, то они ничего и не делали, чтобы его изменить. Отрицали все и бога и будду и душу.. Кстати и буддизм не настолько уж материален. Обусловленное "я" действительно воспринимается как смена разных состояний ума, или как сочетание скандх, но как сказал будда: "В природе ума нет самого ума. Природа ума - ясный свет". Буддисты признают не материальность ума, и чтобы понять его природу надо пройти через стадию постижения пустотности "я" от самобытия. Методик много. А обусловленное "я" действительно является конечным, взаимозависимым, но .... неделимым. Что и является одним из аргументов доказывающих его нематериальность.

Кроме того карма -это не рок от Бога ,это деяние своих же рук и в этом ключе самовоспитание и сознательность коммунизма отвечают учению о карме.

Вы немного не поняли, что я хотел сказать. Конечно же, карма это не "рок от Бога", все в руках человека. Но мало людей способных изменить свой характер и приблизить его к требуемому идеалу за одну жизнь. У большинства за плечами огромный багаж, который они не скинут за одну остановку (жизнь), при всем их желании. Строители коммунизма отрицали реинкарнацию, карму и делали ставку на воспитании. По их представлениям через 50 лет после революции, в 70-х годах прошлого века уже должен быть коммунизм, жители страны должны полностью изменится - это невозможно, это утопия, и все мы знаем, что в 70-х годах небыло даже близко коммунизма. Хотя, безусловно, люди были несколько иными, воспитание и идеология приносила свои плоды. Я это хотел сказать, а не то, что воспитание не приносит результатов.

Также "приготовление для себя соломки для будущих воплощений" является "духовным материализмом" и гораздо уступает духовному бескорыстному самопожертвованию коммуниста без награды в конце-это гораздо более труднее в духовном развитии." Положивший душу за други своя "-выше "сберегшего её".Духовность Карбышева ,замороженного раздетым фашистами струями воды на жестоком морозе и сохранившего верность своим идеалам,несмотря на неверие в продолжение своего "я" -гораздо выше йога,который при помощи сиддх может оградить себя от мук холода.Оккультно йог ра'звитие,но это психическое развитие доступное и тёмному магу.Духовное же развитие предполагает именно силу духа преодолевающее козырь дяьвола -страдание.

Ох уж эта русская душа любящая крайности Особенно если она связана со страданиями.
Вы же не так давно в теме "филантропия" убеждали в обратоном:

Да,кидались на дзот за Сталина-пока горькое прозрение наиболее трезвых не отверзало очи и было то горше вдвойне.

А сейчас говорите, что:

"Положивший душу за други своя "-выше "сберегшего её".

То есть получается самоотверженность оказывается весьма условная штука. Только для друзей? А для недругов? А как быть в случае если сегодня друг, а завтра окажется, что и не друг вовсе? Испытывать двойную горечь? Если так то в чем заключается бескорыстие? Тогда уж надо за всех идти на жертву, не разбираясь кто друг, а кто нет. Но тогда если враги нападут на родину с мечом в руке, то чтобы ни один из них случайно не поранился, надо выйти им навстречу с пустыми руками, но гордо поднятой головой. А самые "самоотверженные" сделают себе харакири самостоятельно, чтобы не утруждать.
Эта ерунда получилось потому, что Вы впали в крайность. Альтруизм, сострадание, самоотверженность должны быть с головой, они должны быть правильными. В случае с самоотверженностью нельзя применять шаблон о положившим душу за друга, таким девизом можно столько бессмысленных и бесполезных страданий насоздавать ...
Кроме того, Вы выхватили только одну часть из моего сообщения, а именно о том, что счастье потомков выше собственного счастья не является достаточной мотивацией для человека, и на основании этого сделали далеко идущие выводы. Но не учли, что я это написал применимо к коммунистической идеологии, отвергающей идею реинкарнации. С позиции теософии, я использовал уже слово "мы", а не "я". И если счастливое будущее всего человечества является "духовным материализмом", то тогда вообще не понимаю в чем смысл теософии. Личное счастье - плохо, коллективное - плохо, неужели только самопожертвование имеет смысл?

[Анатолий Семёнов]

По мне же - по возможности отстраняться от того строя, в котором живешь, и жить как тебе это кажется нужным.

Согласен, самое главное это то как люди относятся к материальным вещам, к жизни, к людям, строй это уже дело вторичное.

Мне вообще кажется, что те, кто принимают идею коммунизма, уже не нуждаются в теософии. Потому что теософия, как показывает сообщение Rover'a, нужна как ступенька для тех, кому еще нужны логические рациональные объяснения для альтруизма, работы ради Общего Блага, уменьшения всеобщего страдания.

Да, люди не рождаются с подобными идеями, они зарождаются в уме на основе логики и личного опыта. Очень мало людей, которые имеют их спонтанное зарождение. Это должно быть обусловлено прошлыми жизнями. Проблема коммунизма в слабой аргументации, многие просто не верили, хоть и боялись высказывать это открыто. Да и результаты быстро не придут. Сроки поставленные партией были утопичными.

Для принимающих коммунизм (и вообще - общинное сознание) мысль, что будущие поколения будут жить лучше - уже сильнейший повод напрягаться и терпеть лишения. Это их смысл жизни. И они счастливы этой идеей. По крайней мере, им не грозит такая болезнь цивилизованного мира, как скука. От которой делается столько гнусностей и мерзостей в мире, где всего материального уже достигли и дальше - тупик, нечем себя занять. Ну, если только отобрать еще что-нибудь оставшееся у тех, кого еще не до конца обобрали.
С религией коммунизм вполне может уживаться.
Не может он уживаться с эгоизмом. Как бы ни притворялся эгоист альтруистом, рано или поздно он проколется. Саботаж, имитация деятельности становятся заметны. Собственничество шито белыми нитками. Низкая природа вылезает из-за маски благородства.
Если доля таких людей становится больше, то и вся идея терпит крах.
Начинается ее опошление и профанация. Пока не объявят, что она ложна, что только индивидуализм нужен для эволюции. Единицы-гении спасут мир.
Но поскольку единство человечества (и вообще жизни) - в наших генах, то рано или поздно опять потребность в Единстве берет верх, и так по восходящей (я надеюсь) спирали происходит общее движение общества.
Да, спасительные идеи рождаются в отдельно взятой голове. Но эта голова должны быть Добрым гением, а не злым и эгоистичным.
Задача общества создавать условия для возможности таких гениев расти и реализоваться.

[Абель]

Какой материализм был "молод и неразвит"? Тот на котором базировали свою иделогию коммунисты? Если да, то они ничего и не делали, чтобы его изменить. Отрицали все и бога и будду и душу.. Кстати и буддизм не настолько уж материален. Обусловленное "я" действительно воспринимается как смена разных состояний ума, или как сочетание скандх, но как сказал будда: "В природе ума нет самого ума. Природа ума - ясный свет". Буддисты признают не материальность ума, и чтобы понять его природу надо пройти через стадию постижения пустотности "я" от самобытия. Методик много. А обусловленное "я" действительно является конечным, взаимозависимым, но .... неделимым. Что и является одним из аргументов доказывающих его нематериальность.
Материализм был молод в начале 20века.К концу 20в учённые уже подошли совсем к иному представлению о материи и в том числе в СССР.Почему надо равнять СССР только по 30м годам? Я выписывал ЮТ в конце 90х и там печатались интересные учённые,которые уже готовы были к пересмотру многих устаревших воззрений.Кстати "нематериальность "я" -вовсе не аргументирована,ибо само "я" есть корень материи,бытия,тот самый атом(атма),что является лайа центром.Потому уже элементальный мир является материей.Буддисты признают пустотность как условное существование не имеющее самосущной неизменчивой основы,что не является абсолютным "ничего".Это принципиальное различие.Что такое материя и что такое дух-на это ответить может только метафизика с помощью абстрактного созерцания и потому подходить к этим вопросам следует только в метафизическом аспекте.


Вы немного не поняли, что я хотел сказать. Конечно же, карма это не "рок от Бога", все в руках человека. Но мало людей способных изменить свой характер и приблизить его к требуемому идеалу за одну жизнь. У большинства за плечами огромный багаж, который они не скинут за одну остановку (жизнь), при всем их желании. Строители коммунизма отрицали реинкарнацию, карму и делали ставку на воспитании. По их представлениям через 50 лет после революции, в 70-х годах прошлого века уже должен быть коммунизм, жители страны должны полностью изменится - это невозможно, это утопия, и все мы знаем, что в 70-х годах небыло даже близко коммунизма. Хотя, безусловно, люди были несколько иными, воспитание и идеология приносила свои плоды. Я это хотел сказать, а не то, что воспитание не приносит результатов.

Если бы молодым живым мозгам дали свободу творческого выражения,то представления коммунистов были бы текучими и своевременными,но стардом в аппарате напрочь законсервировал все идеи молодых,недаром зрелость политиков считалась в 70лет . И это вовсе не порок коммунизма,это порок человеков.Надо различать коммунизм от того,что он призывал искоренять.Утопия была потому,что сейчас век Кали,но и ТО тоже в этом случае утопия,кали подминает все попытки и превращает их в утопию.Коммунизм тут ни пр чём,при чём люди.


Ох уж эта русская душа любящая крайности Особенно если она связана со страданиями.
Вы же не так давно в теме "филантропия" убеждали в обратоном:
Да,кидались на дзот за Сталина-пока горькое прозрение наиболее трезвых не отверзало очи и было то горше вдвойне.
А сейчас говорите, что:
"Положивший душу за други своя "-выше "сберегшего её".
То есть получается самоотверженность оказывается весьма условная штука. Только для друзей? А для недругов? А как быть в случае если сегодня друг, а завтра окажется, что и не друг вовсе? Испытывать двойную горечь? Если так то в чем заключается бескорыстие? Тогда уж надо за всех идти на жертву, не разбираясь кто друг, а кто нет. Но тогда если враги нападут на родину с мечом в руке, то чтобы ни один из них случайно не поранился, надо выйти им навстречу с пустыми руками, но гордо поднятой головой. А самые "самоотверженные" сделают себе харакири самостоятельно, чтобы не утруждать.
Эта ерунда получилось потому, что Вы впали в крайность. Альтруизм, сострадание, самоотверженность должны быть с головой, они должны быть правильными. В случае с самоотверженностью нельзя применять шаблон о положившим душу за друга, таким девизом можно столько бессмысленных и бесполезных страданий насоздавать ...
Кроме того, Вы выхватили только одну часть из моего сообщения, а именно о том, что счастье потомков выше собственного счастья не является достаточной мотивацией для человека, и на основании этого сделали далеко идущие выводы. Но не учли, что я это написал применимо к коммунистической идеологии, отвергающей идею реинкарнации. С позиции теософии, я использовал уже слово "мы", а не "я". И если счастливое будущее всего человечества является "духовным материализмом", то тогда вообще не понимаю в чем смысл теософии. Личное счастье - плохо, коллективное - плохо, неужели только самопожертвование имеет смысл?
Совершенно верно, тогда я говорил так,а сейчас этак.Истина не бывает шаблоном на все случаи жизни-это пустые поиски ,о которые разбилось не мало ...измов.Истина всегда своевременна.Истина живёт в настоящем моменте.Я не впал в крайность,я говорю согласно моменту здесь и сейчас.Вчера был друг,а сегодня недруг-это же просто.Вчера Арджуна пил на пиру с родственниками,а сегодня вышел с ними сражаться.Искренность настоящего момента.То что было вчера,не может быть тем же сегодня.Именно потому всюду есть завет слушать своё сердце.Вчера вы могли отдать жизнь за друга и в этом вы были бы правы-он же ваш друг.Но сегодня он недруг и потому следуя сердцу вы не можете считать его уже своим другом.На дзот "за Сталина"-да прозрение горькое.Но на дзот за товарищей-осознанный выбор.Потому этот пример не касается альтруизма,ведь "за Сталина"-это не альтруизм,а идеализм культа личности.Как вы не поняли сами?
Бескорыстие заключается опять же не в шаблоне поведения,а в искренности момента.Бескорыстная дружба и бескорыстная борьба -вот путь сердца.В каждый момент путь направляем совестью,тогда нет сомнений,вы знаете что поступаете правильно,и неважно что вы делаете,важно идти по компасу сердца.Когда же идут по шаблону учения-это почти всегда вызывает внутреннее не согласие,и потому сомнения ,сердце говорит так,а писания этак.Это ваше последнее недоумение вновь возвращает нас к вопросу просветления,ибо оно и позволяет каждый момент быть своевременным и точно знать что делать.
А насчёт выхваченных ваших мыслей-не огорчайтесь,я поднял те,на которые имел что сказать,зачем же мне поднимать те,на которые я не имею что сказать,возможно я с ними согласен .Никакого противоречия в этом нет, если я вдруг увидел ,что не поднятые вписываются в мои поправки и на мой взгляд они хорошо согласуются.

[LRL]

То есть получается самоотверженность оказывается весьма условная штука. Только для друзей? А для недругов? А как быть в случае если сегодня друг, а завтра окажется, что и не друг вовсе? Испытывать двойную горечь? Если так то в чем заключается бескорыстие? Тогда уж надо за всех идти на жертву, не разбираясь кто друг, а кто нет. Но тогда если враги нападут на родину с мечом в руке, то чтобы ни один из них случайно не поранился, надо выйти им навстречу с пустыми руками, но гордо поднятой головой. А самые "самоотверженные" сделают себе харакири самостоятельно, чтобы не утруждать.

[LRL]

По мне же - по возможности отстраняться от того строя, в котором живешь, и жить как тебе это кажется нужным.

Согласен, самое главное это то как люди относятся к материальным вещам, к жизни, к людям, строй это уже дело вторичное.

Освобожденные души?

[Анатолий Семёнов]

Материализм был молод в начале 20века.К концу 20в учённые уже подошли совсем к иному представлению о материи и в том числе в СССР.Почему надо равнять СССР только по 30м годам? Я выписывал ЮТ в конце 90х и там печатались интересные учённые,которые уже готовы были к пересмотру многих устаревших воззрений.

Да, сейчас наверняка сложилось бы несколько иное представление.

Что такое материя и что такое дух-на это ответить может только метафизика с помощью абстрактного созерцания и потому подходить к этим вопросам следует только в метафизическом аспекте.

Конечно, но как потом описать то, что выходит за рамки нашего представления о мире и материи? Поэтому отрицая материальность сознания, естественно подразумевается, что оно не состоит и не образовано материей, какой мы ее себе представляем, а вот чем оно является - это загадка, или пустота (для конечного ума).

Утопия была потому,что сейчас век Кали,но и ТО тоже в этом случае утопия,кали подминает все попытки и превращает их в утопию.Коммунизм тут ни пр чём,при чём люди.

Когда-то же век Кали закончится. Тем более, если причина в людях, с чем я с Вами соглашаюсь, то завершение темного века можно ускорить. На мой взгляд в этом и заключается смысл ТО. Остальные религии ведут только своих последователей, задачей же ТО является изменение самого общества и направление его в более духовную сторону. Отсюда и синтерз религий, философий и т.д., все, чтобы изменить представление человечества об окружающем мире, и направить их к объединенению. Но в итоге получилось, что люди зацепились за теорию, которая не была выдана в полном объеме, так как это невозможно. В попытке ее объяснить создали несколько разных версий и, на основании этого, поделились. Сейчас, насколько я могу наблюдать, практическая теософия видится в основном как развитие некоторых из своих способностей. Положение точно такое же как и каббалистов, которые не имея практических указаний в применении каббалы, занимались разными практиками, в том числе и черной магией, оправдывая ее применение благими намерениями. К чему это приведет теософов - не знаю. но одно могу сказать точно, таким способом завершение века кали не ускорить...

Истина не бывает шаблоном на все случаи жизни-это пустые поиски ,о которые разбилось не мало ...измов.Истина всегда своевременна.Истина живёт в настоящем моменте.... Бескорыстие заключается опять же не в шаблоне поведения,а в искренности момента.Бескорыстная дружба и бескорыстная борьба -вот путь сердца.В каждый момент путь направляем совестью,тогда нет сомнений,вы знаете что поступаете правильно,и неважно что вы делаете,важно идти по компасу сердца.Когда же идут по шаблону учения-это почти всегда вызывает внутреннее не согласие,и потому сомнения ,сердце говорит так,а писания этак.

Все верно, поэтому я никогда и не страюсь подгонять что-либо под шаблон. Для двух разных людей, попавших в одинаковую ситуацию, правильными могут быть совершенно разные поступки.

А насчёт выхваченных ваших мыслей-не огорчайтесь,я поднял те,на которые имел что сказать,зачем же мне поднимать те,на которые я не имею что сказать,возможно я с ними согласен .Никакого противоречия в этом нет, если я вдруг увидел ,что не поднятые вписываются в мои поправки и на мой взгляд они хорошо согласуются.

Да нет проблем, я и не огорчаюсь.

[Анатолий Семёнов]

По мне же - по возможности отстраняться от того строя, в котором живешь, и жить как тебе это кажется нужным.

Согласен, самое главное это то как люди относятся к материальным вещам, к жизни, к людям, строй это уже дело вторичное.

Освобожденные души?

Не совсем понял вопрос..
Вообще я имел ввиду, что при любом строе, в качестве руководящего принципа, может быть принята идея об общем благе. Разве рыночная экономика помеха? Она есть такая какая есть, потому, что идея общего блага и блага человечества вообще, как целого, находится далеко даже не на втором месте, а дальше. Поэтому считаю, что не строй надо менять, а представление людей о том, что значит жить правильно. А для этого нужны аргументы, много аргументов

«Не физические феномены внесут убеждение в сердца неверующих в "Братство", но скорее феномены интеллектуальности, философии и логики, если мне можно так выразиться.»
Письма Махатм, письмо50, КХ-Синнету

Тогда любому строю просто придется адаптироваться под новые принципы.

"Платон был прав: мысли управляют миром, и когда ум человеческий получит новые мысли, то, отбросив старые и бесплодные, мир начнет ускорять свое развитие; мощные революции вспыхнут от них, верования и даже государства будут распадаться перед их устремленным движением, раздавленные этой непреодолимой силой. Когда время наступит, будет так же невозможно сопротивляться их наплыву, как и остановить стремление потока. Но все это придет постепенно, и прежде, нежели это наступит, мы должны исполнить долг, поставленный перед нами: смести, насколько возможно, больше сора, оставленного нам нашими "благочестивыми" праотцами. "
Письма Махатм, письмо10, КХ-Синнету

Поэтому, так же считаю, как и основатели ТО, что ТО не политическая организация, и не эзотерическая, а скорее просветительская, филантропическая, альтруистическая и вообще включающая в себе все то, что способно пробудть в человеке и в человечестве, лучше стороны его природы.

[Абель]

Когда-то же век Кали закончится. Тем более, если причина в людях, с чем я с Вами соглашаюсь, то завершение темного века можно ускорить. На мой взгляд в этом и заключается смысл ТО. Остальные религии ведут только своих последователей, задачей же ТО является изменение самого общества и направление его в более духовную сторону. Отсюда и синтерз религий, философий и т.д., все, чтобы изменить представление человечества об окружающем мире, и направить их к объединенению. Но в итоге получилось, что люди зацепились за теорию, которая не была выдана в полном объеме, так как это невозможно. В попытке ее объяснить создали несколько разных версий и, на основании этого, поделились. Сейчас, насколько я могу наблюдать, практическая теософия видится в основном как развитие некоторых из своих способностей. Положение точно такое же как и каббалистов, которые не имея практических указаний в применении каббалы, занимались разными практиками, в том числе и черной магией, оправдывая ее применение благими намерениями. К чему это приведет теософов - не знаю. но одно могу сказать точно, таким способом завершение века кали не ускорить...

Да,век Кали организован циклами и механизмом привлечения в воплощения самых отставших представителей человечества,потому он и тёмный,да ещё тех,кто использует возможность тёмного века для быстрого развития.Конечно цикл не просто часовой механизм,иначе бы воздействие на кали было бы невозможно.Но волна воплощений пока не исчерпала себя,на пороге много ещё желающих и не дать им шанс развития,а всё отдать тоько "отличникам"-неверно и эгоистично.Потому Кали будет шествовать до полного своего истощения.Как говорят махатмы :"лампа разума может рассеять тьму вокруг вас,но не сможет рассеять ночь".Что же остаётся нам? Нам остаётся,если мы готовы бросить вызов столь мощной тьме и преуспеть в своём рывке продвижения это именно так и поступать.Этим мы также подсвечиваем отсталым душам и способствуем их более ускоренному развитию-каждый пример жертвы потрясает основы человеческого существа.Но этот труд есть противостояние тьме и потому он не может быть без страдания.Тьма в сердцах людей навалится со всех сторон и получается альтруизм будет как вы и предполагали-постоянное страдание.Но ведь это ваш выбор,иначе вы могли бы остаться с Кали и наслаждаться её прохладой и её радостями её торжества.Всех нас привело в Кали кармическое следствие,либо выбор решающей борьбы с тьмой в себе в , либо соприкасание к ней,либо же равнодушное убожество души, или наконец сознательное противодействие свету и " празднования праздника на своей улице" пока длится его срок.
Но однако как обычно и бывает,поначалу всех бойцов тянет домой.Потом они сплавляются в самородок,а все шлаки-выгорают.Они закаляются в битвах.И потом когда они наконец попадают домой,их тянет обратно,к боевым друзьям,к славным битвам,к трудностям побед.Их плечи тоскуют по тяжёлым лямкам духа борьбы.И этим они считают своё предназначение и лучшим временем жизни.Она не коптит,она ярка и насыщена,потому вопрос уныния от окружающей тьмы-вопрос времени.Осознавшего свои силы тьма больше не пугает,а становится плацдармом боевых действий духа.

[Анатолий Семёнов]

Да,век Кали организован циклами и механизмом привлечения в воплощения самых отставших представителей человечества,потому он и тёмный
....
Но волна воплощений пока не исчерпала себя,на пороге много ещё желающих и не дать им шанс развития,а всё отдать тоько "отличникам"-неверно и эгоистично.Потому Кали будет шествовать до полного своего истощения.Как говорят махатмы :"лампа разума может рассеять тьму вокруг вас,но не сможет рассеять ночь".Что же остаётся нам? Нам остаётся,если мы готовы бросить вызов столь мощной тьме и преуспеть в своём рывке продвижения это именно так и поступать.Этим мы также подсвечиваем отсталым душам и способствуем их более ускоренному развитию-каждый пример жертвы потрясает основы человеческого существа.

Тоже так считаю. По теософии чем нравственнее и духовнее человек, тем больший срок он проводит в развополощенном состоянии, получая вознаграждение за свою жизнь в физическом теле. Если для обычного человека промежуток времени между воплощениями занимает 1000-1500 лет, то для духовного человека этот срок может быть увеличен в несколько раз. Возможно, процент духовных людей не так уж и мал, но они воплощаются значительно реже, чего не скажешь про эгоистов и привязанных к страстям. Они воплощаются гораздо чаще. Если к этому добавить то, что многие, наиболее способные ученики, были вынуждены покинуть социум и уединится, в монастырях, в пещерах, в горах и т.д., так как оставшись в обществе они бы не имели возможности достичь цели, то это опять же не делает общество лучше. Тем более, что возвращаются далеко не все, например КХ не мог долго оставаться в долине, в окружении обычных людей. А те кто возвращается, мало кто себя афиширует. Общество теряет духовных людей по разным причинам, вполне понятно, что оно, оставаясь преимущественно с себе подобными, не изменится. Рассеивать тьму практически некому. Духовный и нравственный человек в современном обществе воспринимается как нечто ненормальное, противоестественное. Поэтому Учителя, вполне возможно, и решились на то, чтобы организовать общество, которое, используя последние достижения науки, знания религий, используя философию и логику, предоставит обществу точку зрения, препятствующую материализму и эгоизму, чтобы тем самым ускорить прогресс человечества. Поэтому я не поддерживаю стремление рериховцев организовать общину где-нибудь на Алтае или еще где, но так чтоб подальше от людей. Эта больше напоминает попытку создать хорошие условия для себя, чем помочь человечеству и тем самым стать сотрудниками, о чем часто упоминается в ЖЭ.
Ну а в остальном Ваш ход мысли мне нравится

[Юрий]

Если для обычного человека промежуток времени между воплощениями занимает 1000-1500 лет...

Это древнее "ветхотеософское" представление.
Время экспоненциально ускоряется, и , соответственно, все процессы в нём. Потому, промежуток времени между воплощениями может занимать в десятки раз меньше.

[Анатолий Семёнов]

Согласен, надо указывать какая теософия имеется ввиду. В моем случае это теософия Блаватской.
Что касается срока между воплощениями, то указанная мною цифра основывается целиком и полностью на информации из писем махатм. Как ее проверить я не знаю и аргументов доказывающих правильнось у меня, к сожалению, нет.

К Вам у меня есть несколько вопросов:
На какой теософии основывается сказанная Вами информация? На чем основывается экспоненциальное ускорение времени? Вы назвали озвученную мной цифру древней, хотя она была дана немногим более 100 лет назад. Поэтому хотелось бы узнать, если есть такая возможность, действительно ли за 100 с небольшим лет срок между воплощениями уменьшился в несколько раз? Если да, то страшно представить, что будет через 200 лет, и сложно представить что было тогда 500 или 1000 лет назад. Если же цифра в 1500 лет была дана изначально неправильно, то есть ли аргументы доказывающие верность сказанного Вами срока?

[LRL]

Вообще я имел ввиду, что при любом строе, в качестве руководящего принципа, может быть принята идея об общем благе.

Не против. Вопрос-что Вы под этом "принято" подразумеваете? Ведь налицо, что говорят и о единстве, и об общем благе, как руководствующих принципах и, вместе с тем, разделяют. Можно это считать "принято" ?

«Не физические феномены внесут убеждение в сердца неверующих в "Братство", но скорее феномены интеллектуальности, философии и логики, если мне можно так выразиться.»
Письма Махатм, письмо50, КХ-Синнету
Тогда любому строю просто придется адаптироваться под новые принципы.

Полагаю, речь здесь о людях, которые полагаются на интеллект. Им и нужны феномены интеллектуальности, философии и логики. Но откуда им взяться, этим феноменам ?

"Платон был прав: мысли управляют миром, и когда ум человеческий получит новые мысли, то, отбросив старые и бесплодные, мир начнет ускорять свое развитие;
....и прежде, нежели это наступит, мы должны исполнить долг, поставленный перед нами: смести, насколько возможно, больше сора, оставленного нам нашими "благочестивыми" праотцами. "
Письма Махатм, письмо10, КХ-Синнету.

И здесь вопрос: Каким образом "ум человеческий получит новые мысли" ?

Поэтому, так же считаю, как и основатели ТО, что ТО не политическая организация, и не эзотерическая, а скорее просветительская, филантропическая, альтруистическая и вообще включающая в себе все то, что способно пробудть в человеке и в человечестве, лучше стороны его природы.

Скажем так, пробудить в человеке Человека. Будет это правильным?

[LRL]

Учителя, вполне возможно, и решились на то, чтобы организовать общество, которое, используя последние достижения науки, знания религий, используя философию и логику, предоставит обществу точку зрения, препятствующую материализму и эгоизму, чтобы тем самым ускорить прогресс человечества. Поэтому я не поддерживаю стремление рериховцев организовать общину где-нибудь на Алтае или еще где, но так чтоб подальше от людей. Эта больше напоминает попытку создать хорошие условия для себя, чем помочь человечеству и тем самым стать сотрудниками, о чем часто упоминается в ЖЭ.

Если вернуться к предыдущему Вашему сообщению, вот что Вы привели в качестве аргумента:

"Платон был прав: мысли управляют миром, и когда ум человеческий получит новые мысли, то, отбросив старые и бесплодные, мир начнет ускорять свое развитие;
....и прежде, нежели это наступит, мы должны исполнить долг, поставленный перед нами: смести, насколько возможно, больше сора, оставленного нам нашими "благочестивыми" праотцами. "
Письма Махатм, письмо10, КХ-Синнету.

Что значит, "отбросить старые мысли и смести, насколько возможно, больше сора..." и Все это "сделать прежде".
Я так понимаю, прекратить загрязнять пространство всякого рода личными посылами. Чтобы принять новые мысли.
И потом, на Алтае и теософов хватает.