Клубок противоречий

Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Клубок противоречий

Сообщение djay »

Oleksandr Ptilidi писал(а): 21 янв 2024, 06:01
djay писал(а): 20 янв 2024, 11:34 Мир тесен, господа завоеватели земель.
и это "мёртвому припарки", напугали ежа мягким местом.
Вам девочки, Т. Медведкова и Джэй надо вспомнить песенку из фильма сопливого детства про Буратино,а именно "на ГЛУПЦА не нужен нож ему немножко подпоёшь".... и так далее.
с уважением
О.Птилиди
К сожалению, я забыла Ваши привычки к заведению бессмысленных бесед, и задаванию совершенно ненужных Вам вопросов. Абы нэ мовчкы.
Чтобы потом высказать ни к селу, ни к городу. :ne_ne_ne:
Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 4113
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Клубок противоречий

Сообщение mvs »

:ze_va_et: djay, у Вас это..? как уж там Вы за нэвистку объясняете?
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Клубок противоречий

Сообщение hele »

Читала книгу Уилера, о древнем Индостане, и ... не описывает никаких знаменательных событий, в годы начала Кали юги. 3102 до н.э.
Только, можно отметить, что первое общественное объединение людей, в Индостане, началось в долине Инда около 2500 до н.э. А до этого, многие десятитысячелетия, там были разрозненные племена с каменными орудиями. Наводит на мысли...
Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 4113
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Клубок противоречий

Сообщение mvs »

hele писал(а): 21 янв 2024, 14:25 Читала книгу Уилера, о древнем Индостане, и ... не описывает никаких знаменательных событий, в годы начала Кали юги. 3102 до н.э.
Только, можно отметить, что первое общественное объединение людей, в Индостане, началось в долине Инда около 2500 до н.э. А до этого, многие десятитысячелетия, там были разрозненные племена с каменными орудиями. Наводит на мысли...
hele,
на какие, если не секрет?
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Клубок противоречий

Сообщение hele »

Если одним из первых следствий начала Кали юги, хотя бы по времени (или может случайное совпадение?) была организация людей в крупное сообщество (города Хараппа и другие), то, может это не так уж хорошо. Хотя развитие есть развитие, и юги все равно должны идти последовательно, избежать нельзя было.

Он даже пишет об эксперименте.
К середине 3-го тысячелетия до н.э. в долине Инда происходило, и, вероятно, очень стремительно, что-то очень важное. Тогда или несколько ранее...
вот, оказывается, он отмечает, что нечто важное произошло...
... некоторые общины, проживающие в горах Белуждистана, решились на эксперимент. Кем были вожди, увлекшие за собой, пусть и и сомнениями, людей на покрытую джунглями дикую равнину, мы никогда не узнаем, как не узнаем и мотивов, их побудивших. Это были смелые люди, истинные первопроходцы, а не изгои, выброшенные из горных районов.
Возможно, поскольку Кали юга всё продолжается, то мы и сейчас пожинаем плоды этого ... эксперимента.

Но есть движения, выход из городов... поместья...
Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 4113
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Клубок противоречий

Сообщение mvs »

Непонятно. Как увязываются между собой изыскания одного британского чиновника (даже не возьмусь назвать учёным, ознакомившись с биографией в качестве справки) и сроки Кали-юги? С т.н. календарем майя и то связь теснее, хотя всем известно, что цивилизации Мезоамерики возникли много позднее самой первой даты этого календаря.
Каким образом индская цивилизация завершила свое существование? Очевидно, что основные города, составлявшие ее сердцевину, пришли в упадок и постепенно вымерли, но насколько всеобъемлющим и всеохватывающим был упадок и насколько резким было падение, невозможно охарактеризовать лишь общими словами. Можно предположить, что упадок столь развитого и занимающего столь большую территорию общества происходил в различных местах по-разному; то же самое можно сказать о прекращении существования самой цивилизации или ее возрождении в новых формах. Что же касается Мохенджо-Даро, то здесь картина достаточно ясна: упадок был длительным, конец – катастрофическим.

Сначала об упадке. Раскопки более поздних слоев Мохенджо-Даро повсеместно показывают ухудшение как уровня культуры, так и уровня жизни в целом. Стены и полы зданий становились более ветхими, старые здания разделялись внутренними перегородками, и даже внутренние дворики, игравшие в жилище основную роль, разделялись, причем весьма неаккуратно. Крохотные домишки вырастали на развалинах пришедших в негодность общественных зданий и выходили на улицы, чего раньше не наблюдалось. То, что это продолжалось довольно долго, видно на следующем примере. Уровень основных зданий, примыкающих к северной части центрального хранилища со стороны цитадели на 6 метров, ниже сегодняшнего уровня равнины и на 3,6 метра ниже минимального уровня воды в самые засушливые периоды. Продвигаясь к этому уровню во время раскопок 1950 г., я последовательно прокапывал целый ряд строений, расположенных выше уровня цитадели и кирпичного фундамента примыкавшего к ней хранилища. Здания, расположенные в нижних слоях, были довольно хорошего качества, а по мере удаления от хранилища и цитадели, то есть в более поздних слоях, здания, причем как изнутри, так и извне, становились все более ветхими. Здания, обнаруженные на самой вершине холма на слое обломков и развалин, находятся на расстоянии минимум 12 метров от обнаруженного основания холма. В пересчете на время это означает несколько веков.


Какой бы точки зрения ни придерживаться относительно трактовки этого процесса, следует учитывать два следующих важных момента. Первый состоит в том, что в силу ежегодных разливов Инда уровень суши, охватываемый разливами, постоянно поднимается, а соответственно и поднимается уровень воды. Сегодня район Мохенджо-Даро может существовать лишь благодаря регулярному выделению средств на создание защитных сооружений и плотин. Соответственно уже во времена строительства города на затапливаемой рекой равнине значительные средства вкладывались в возведение защитных сооружений. Однако и они время от времени разрушались полноводной рекой, к тому же ситуация усугублялась тем, что помимо ежегодных разливов происходили разливы и наводнения, вызванные движениями земной коры, которые изменили нормальное направление течения в низовьях реки Синд[105]. Поэтому дома приходилось строить на безопасных возвышенностях, а не поверх слоя, нанесенного разливом, или же на платформах из глины и кирпича (такого же подхода придерживались при строительстве Лотхала, расположенного на прибрежной равнине полуострова Катхиявар). Люди, которым постоянно приходилось бороться с враждебной стихией, постепенно изматывались и в конце концов просто устали, что часто происходит с человеческими сообществами, находящимися под постоянным воздействием стресса. В совокупности эти причины и привели к быстрому упадку города.
Уилер Мортимер, Древний Индостан, Глава 5 ЦИВИЛИЗАЦИЯ В ДОЛИНЕ ИНДА
- это что вообще? Это просто представитель сверх-цивилизации описывает свои впечатления о диких примитивных народах. Пишет, что причины ему неизвестны, что он может только догадываться, но догадываться необходимо пренепременно учитывая моменты, которые он находит важными.
Мохенджо-Даро, по-видимому, не угасал как культурный центр постепенно, его конец наступил по историческим меркам почти мгновенно. Существуют различные теории относительно причин, по которым это произошло. По версии ряда исследователей, самым известным из которых был английский археолог Мортимер Уилер, обитатели Мохенджо-Даро подверглись истреблению во время нашествия ариев[15]. Эти версии связываются с отрывками из «Ригведы», где фигурирует разрушение Индрой и его божественным огнём крепостей противников ариев[7].

Однако с гипотезой гибели хараппских городов от нашествия индоевропейцев плохо согласуется тот факт, что почти за десятилетие раскопок на обширной территории Мохенджо-Даро было найдено менее сорока скелетов, причём часть из них, по-видимому, относятся к эпохам, когда великий город был уже заброшен. Если захватчики-арии брали его с боем, останков погибших должно было быть намного больше[7]. К тому же, дальнейшие исследования скелетов, проведённые Кеннетом Кеннеди[en] в 1994 году, показали что «травмы» на черепах, это не травмы, а следы от эрозии.[16]
Час от часу не легче, как говорится. То угасал как культурный центр длительно, то угас по историческим меркам мгновенно. Если последнее, то всё наоборот трактовкам британца - мгновенная потеря культурного (цивилизационного) значения, а дальше постепенное ухудшение общественной жизни в городе. Что вобщем-то и более логично.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Клубок противоречий

Сообщение hele »

Роберт Эрик Мортимер Уилер (1890 - 1976) — британский археолог и офицер. Автор 24 книг. Член Лондонского королевского общества, действительный член Британской академии, член-корреспондент Королевского общества древностей.
Хотела почитать, как ученый, всю жизнь занимавшийся археологией, описывает эпоху, которую Е.Блаватская, например, называет как начало Кали юги - конец 4 тысячелетия до н.э.
Согласно пуранам, Кали-юга началась в полночь 18 февраля или 23 января 3102 года до н. э. (по григорианскому календарю), в момент, когда Кришна покинул землю и вернулся в Вайкунтху.
(из интернета)

Кришна... поэтому, именно история Индостана здесь, важна.
mvs писал(а): 22 янв 2024, 11:32 цивилизации Мезоамерики возникли много позднее самой первой даты этого календаря.
Недавно в Эквадоре, открыли поселения возрастом 2500 - 3000 лет.
Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 4113
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Клубок противоречий

Сообщение mvs »

hele писал(а): 22 янв 2024, 12:03 Недавно в Эквадоре, открыли поселения возрастом 2500 - 3000 лет.
Возможно. Но пока первой цивилизацией/культурой Мезоамерики считается ольмекская. Но и даже она не дотягивает до 3114 г. до н.э. А эта майянская дата очень близка к индийскому началу Кали-юги. Я про это отметил. Учитывая что полушария разные, вряд ли тут имеют решающее значения некие события в Индостане. ЕПБ, например, назвала Кришну Солнечным богом и пояснила, что начало Кали-юги "выровнено" в связи с астрономическим событием, расходящимся что-то на двести лет с Кришной. Как-то так в память запало. Видимо что-то произошло в небе в тот период, что-то наблюдаемое в обоих полушариях.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Клубок противоречий

Сообщение hele »

Конечно, был большой парад планет, в то время, его описывает Блаватская. И я, проверяла по программе Starcalc, он действительно был.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Клубок противоречий

Сообщение Татьяна »

Oleksandr Ptilidi писал(а): 21 янв 2024, 05:48 Да,..........печально видеть, что люди которые так долго изучают теософию думают , что развеяться может то , что создал человек!!!
Человек создал, человек и развеет.
Oleksandr Ptilidi писал(а): 21 янв 2024, 06:01 Вам девочки, Т. Медведкова и Джэй надо вспомнить песенку из фильма сопливого детства про Буратино,а именно "на ГЛУПЦА не нужен нож ему немножко подпоёшь".... и так далее.
с уважением
О.Птилиди
Так это именно то, что я уже "сто лет" пытаюсь тут объяснить.
Про карму слышали? Индивидуальную, семейную, коллективную, государственную...?
Про карму зрелую, которую уже не миновать и не изменить?
LRL писал(а): 21 янв 2024, 09:48 А как же Всемирное Братство?
Прежде, чем объединяться в братства, надо определиться с выбором братства.
У "темных сил" тоже братства имеются. Надеюсь, теософы понимают, что это такое и не стремятся брататься с кем попало.
Хочется напомнить статью Блаватской "Теософия или иезуитизм"
Все ее прочли? А на слова Блаватской "...Еще через пятьдесят лет, при такой скорости успешного проникновения латинизма в "высшую десятку", английская аристократия вер-нется к вере короля Чарльза II, а его холопский подражатель - смешанное общество - приобретет соответствующий состав. И тогда иезуиты начнут править в одиночестве надо всем христианским миром, ибо они прокрались даже в греческую церковь.
Бесполезно обсуждать и доказывать различие между иезуитизмом и истинным римским католицизмом, поскольку последний сегодня поглощен первым и неразрывно слился с ним..."
обратили внимание? Попытались узнать, что такое вера короля Чарльза II?
Похоже, что даже не пытались. Иначе понимали бы, что сейчас происходит.
И не говорили бы о всемирном братстве всех со всеми.
hele писал(а): 21 янв 2024, 19:59 ...поскольку Кали юга всё продолжается, то мы и сейчас пожинаем плоды этого ... эксперимента.

Но есть движения, выход из городов... поместья...
В Кали юге, как и в других югах, разные события происходят, но главное - человечество расплачивается за грехи, совершенные ранее.
Аватара пользователя
Странник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 01 авг 2023, 07:51

Клубок противоречий

Сообщение Странник »

Да и даже за грехи Атлантов, в соответственных с нашими циклах.
LRL
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Клубок противоречий

Сообщение LRL »

Татьяна писал(а): 24 янв 2024, 06:22 LRL писал(а): ↑21 янв 2024, 10:48
А как же Всемирное Братство?
Прежде, чем объединяться в братства, надо определиться с выбором братства.
У "темных сил" тоже братства имеются. Надеюсь, теософы понимают, что это такое и не стремятся брататься с кем попало.
Хочется напомнить статью Блаватской "Теософия или иезуитизм"
Все ее прочли? А на слова Блаватской "...Еще через пятьдесят лет, при такой скорости успешного проникновения латинизма в "высшую десятку", английская аристократия вер-нется к вере короля Чарльза II, а его холопский подражатель - смешанное общество - приобретет соответствующий состав. И тогда иезуиты начнут править в одиночестве надо всем христианским миром, ибо они прокрались даже в греческую церковь.
Бесполезно обсуждать и доказывать различие между иезуитизмом и истинным римским католицизмом, поскольку последний сегодня поглощен первым и неразрывно слился с ним..." обратили внимание? Попытались узнать, что такое вера короля Чарльза II?
Похоже, что даже не пытались. Иначе понимали бы, что сейчас происходит.
И не говорили бы о всемирном братстве всех со всеми.
А что происходит? Коллективное сознание превратилось в болото и пузырится накопленным "коричневым" газом.
Грустно наблюдать, как теософские братья оказались отравлены болотными миазмами.Ведь не случайно в свое время они примагнитились к Теософическому обществу,значит, имеют соответствующие накопления духа. Хотя по выражению ЕПБ объявить себя теософом легко, приняв хотя бы одну из трех его Целей,потому в нем оказались и "теософские трутни", и "теософские шершни". И высказывала надежду, что с отпадением таковых, оно очистится. , Но еще не вечер.
З.Ы. Бесполезно обсуждать "букву" и полагаться на слова авторитета. Надо своевременно ассимилировать знания сердцем и умом.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Клубок противоречий

Сообщение Татьяна »

LRL писал(а): 24 янв 2024, 14:25 А что происходит? Коллективное сознание превратилось в болото и пузырится накопленным "коричневым" газом.
Что такое коллективное сознание? Какой коллектив имеется в виду?
LRL писал(а): 24 янв 2024, 14:25 Грустно наблюдать, как теософские братья оказались отравлены болотными миазмами.Ведь не случайно в свое время они примагнитились к Теософическому обществу,значит, имеют соответствующие накопления духа.
Они примагнитились к Теософическому обществу не потому, что имеют соответствующие накопления духа, а потому, что не смогли понять то, что говорила Блаватская, и перешли на чтение псевдотеософских сочинений, которые были представлены им, как учения от тех же самых Махатм, но написанные попроще и попонятнее, чем писали Блаватская и Махатмы.
Практически сразу же после ухода Блаватской, Теософическое Общество перестало быть Теософическим.
LRL писал(а): 24 янв 2024, 14:25 З.Ы. Бесполезно обсуждать "букву" и полагаться на слова авторитета. Надо своевременно ассимилировать знания сердцем и умом.
Обсуждается не буква, а суть проблемы.
Что же касается ассимиляции знаний, то нужно всегда помнить, что знания бывают истинные и ложные, и как отличить одно от другого Блаватская неоднократно объясняла в цикле статей о псевдотеософии.
LRL
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Клубок противоречий

Сообщение LRL »

Татьяна писал(а): 25 янв 2024, 03:12 LRL писал(а): ↑Вчера, 15:25
З.Ы. Бесполезно обсуждать "букву" и полагаться на слова авторитета. Надо своевременно ассимилировать знания сердцем и умом.
Обсуждается не буква, а суть проблемы.
Что же касается ассимиляции знаний, то нужно всегда помнить, что знания бывают истинные и ложные, и как отличить одно от другого Блаватская неоднократно объясняла в цикле статей о псевдотеософии.
Суть проблемы, полагаю, в различении добра и зла. И это относится ко всем, без исключения. А проблема заключена в двойственной природе человека. И пока сам в себе не разберешься, никто не сможет помочь. Издавна сказано:"Познай себя". Все, что сказано Блаватской человек пропускает через свое сознание, которое не воспринимает всей глубины, а то и переворачивает наоборот. Так же, как в аппарате физического зрения: на зеркале сетчатки объект представлен перевернутым на 180 градусов. А если еще проблемы с хрусталиком..да и не мало других проблем в этом "органе чувства"-качество "ассимиляции" знания объекта в представление о нем окажется весьма и весьма....Хобот слона примется за змею-в известном примере. То же и с "умозрением", основанным на конкретном(личном) уме.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Клубок противоречий

Сообщение hele »

Татьяна писал(а): 24 янв 2024, 06:22 В Кали юге, как и в других югах, разные события происходят, но главное - человечество расплачивается за грехи, совершенные ранее.
Но именно Кали юга, наиболее... в ней
добро в мире уменьшается до одной четверти от первоначального состояния в век Сатья-юга. Варианты трактовки названия: «век демона Кали», «железный век», «век раздора».
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Клубок противоречий

Сообщение Татьяна »

Все это происходит потому, что за время второй и третий Юг в человеке побеждает все, что относится к низшему, психофизиологическому человеку.
Человек все чаще и чаще выбирает то, что выгодно его низшей природе, его поступки все чаще становятся эгоистическими...
За время двух Юг "грехов" становится так много, что когда приходится расплачиваться за них,
то человек искренне недоумевает - а меня-то за что? ведь я весь такой хороший и правильный...
Но, надо помнить, что Махатмы говорили ппоо этому поводу,
Ни один человек не знает себя (и не может знать), и даже им (Махатмам) требуется семь лет, чтобы проверить степень чистоты того или иного человека (не цитата).

Вернуться в «Свободный разговор»