Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

кшатрий
Администратор
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение кшатрий »

Эдик писал(а): 27 июл 2021, 05:45 Эти цитаты никак не доказывают что Фохат это всё, то что вы любите утрировать это видно не вооруженным взглядом.
И то что Фохат есть Динамическая Энергия пробуждающая миры к действию пройдя через них, будучи ими и не являющийся тем же самым что они(этого вам не понять в силу упрямства и самомнения о себе замечательно понимающего суть, а на самом деле простая профонация на цитатах,причем вставляете те, которые не подтверждают сказанное) как вы выразились или одно и тоже.
Как раз именно это они и доказывают, раз именно Фохат с самого начала разделяет Единый Элемент и таким образом происходит формирование разных "планов", или "миров", в которых Фохат принимает ту, или иную форму, вплоть до тепла, света, электричества и т.д., названных "Сынами Фохата".
Манвантарический Импульс начинается с новым пробуждением Космического Представления Вселенского Разума, совместно и параллельно с первичным возникновением Космической Субстанции – последняя является манвантарическим проводником первого – из недифференцированного пралаического состояния. Тогда Абсолютная Мудрость отражается в своем Представлении, которое, посредством трансцендентального процесса, превосходящего человеческое сознание и не понятного ему, выявляется в виде Космической Энергии, Фохата. Вибрируя в лоне инертной Субстанции, Фохат вызывает ее к деятельности и руководит ее первичными дифференциациями на всех семи планах Космического Сознания.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.3
Однако:
Лишь Божественный Луч, Атман, исходит непосредственно от Единого. Если спросят – как может это быть? Как можно представить, что эти «Боги» или Ангелы могут одновременно быть своими собственными эманациями и своими личными Эго? Не в том ли смысле, как и в материальном мире, где сын есть в одном отношении свой же отец, будучи его кровью, костью от кости его и плотью от плоти его? На это Учитель отвечает: «Воистину так». Но нужно глубоко проникнуть в тайну Бытия, прежде чем можно вполне постичь эту истину.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.1
Поэтому, по своей сути, "Сыны Фохата"-это сам Фохат, как первое проявление "Божественного Луча", но в разных временных формах, соответствующих разным "планам" и "иерархиям", которые он сам же и формирует. Потому что, кроме него больше нечему создавать и принимать эти формы. Поэтому:
В действительности каждый мир имеет свой Фохат, который вездесущ в своей сфере действия. Но существуют столько же Фохатов, как и миров, и каждый различается по силе и степени проявления. Индивидуальные Фохаты образуют один всемирный, коллективный Фохат – видимую сущность единой абсолютной Не-Сущности, которая есть абсолютная Бытийность, Сат. «Миллионы и биллионы Миров создаются в каждую Манвантару», – так сказано. Потому должно быть множество Фохатов, которых мы рассматриваем, как сознательные и разумные Силы.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.3
Эдик писал(а): 27 июл 2021, 05:45 Ему показывают базовые цитаты из ТД 1тома, он находит дополнения и на основе их делает опровержение , ну типа "Сам дурак... "
Правильно, ведь иначе, о Фохате нигде больше не писалось бы в ТД. Достаточно было бы только "базовых" цитат. Но в ТД он рассматривается в разных аспектах, а не только в том, на котором зациклились Вы с Татьяной. Поэтому, одних "базовых" цитат мало для того, чтобы сложить примерное представление о том, что такое Фохат и почему о нём пишется вообще, в самых разных местах ТД и в 1-м и во 2-м томе. Так что, детский сад-это выбирать только те цитаты, которые больше понравились и более "понятны". :-)
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Турист »

Татьяна писал(а): 27 июл 2021, 01:15
Турист писал(а): 26 июл 2021, 06:56
Oleksandr Ptilidi писал(а): 25 июл 2021, 19:50 Тогда какой смысл прибывание на форуме TheosophyPortal.ru всех такижх как Абель, Турист и.т.д ? что все эти неверящие здесь пытаются найти для себя? каких знаний им не хватает?
Ключевое слово "верить", зачем изучать, сравнивать, задаваться вопросами и анализировать, когда можно просто верить?
Я полагаю, что Oleksandr Ptilidi имел в виду не церковную веру в бога, а веру в то, что Махатмы и Блаватская дали людям истинное учение.
Ради бога, только не стоит догматизировать это учение, как это делают некоторые последователи в разных религиях, как-то обсуждали этот вопрос.
Герман писал(а): 19 июн 2021, 16:45
Турист писал(а): 19 июн 2021, 13:55 Герман, а признаки подобного догматизма могут присутствовать и в среде теософского сообщества, в чем конкретно они будут проявляться, например?
Признаки подобного догматизма могут проявляться где угодно и когда угодно...Теософия должна быть открыта для конструктивной критики...
СЭШ
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение СЭШ »

hele:
//Спасибо, поняла различие Агнишватт и Манасапутр, а то раньше думала, это одно и тоже.
Так в Третьей расе осеняли физические формы Манасапутры...? Хотя помню, что в теме о появлении разумного человека, когда-то, давно, осенявших называли и Кумарами, юношами...
И что делают Агнишватты, что обозначено как "занятие йогой"? Т.е. какова их функция в Мире, выводят гуны из равновесия...?

Пожалуйста ) Агнишватт с Кумара связывала ЕПБ, не совсем понятно откуда она эту связь почерпнула, возможно из Законов Ману, там об Агнишваттах говорится как о предках, прославленных в мире богов и Кумары в пуранах прославлены своей чистотой и совершенством в мире богов. То что они занимались йогой это конечно символизм, те кто разрабатывали данные концепции жили в обществе, разделённому по варн-ашрамному принципу и там если человек не семьянин (грихастха) и не продолжает род, то значит он саньясин (йогин аскет) или ванапрастха (отшельник), поэтому если Кумары не имели потомства, то значит по их убеждению были саньясинами и занимались йогой, а может и потому, что они были очень чисты, поскольку из сыновей Брахмы были всех ближе к Естеству, а йога это всё-таки союз с этим естеством.

Что касаемо их функции, то ЕПБ в отношении Кумар ссылалась на Санкхья-карику с коментариями Гаудапады (это Гуру Шанкарачарьи) и там Гаудапада говорит о восьми Кумарах, четыре из которых символизируют первичные качества (знание, устранённость, добродетель и сверхспособность), которые названы сатвическими, остальные четыре качества, являются их противоположностями (не-знание, не-устраненность, не-добродетель и не-сверхспособность), которые названы тамасическими. А ЕПБ выделяла только семь из восьми Кумар, поскольку только семь качеств приводят к трансформации Пракрити, заставляя её изменятся, становится Майей и творить, и только восьмое качество - знание, приводит к освобождению от её иллюзий.

Татьяна:
//Сейчас важно не это.
Важно то, что у человека есть солнечные и лунные предки (питри), и что человек должен вернуться к одному из них (солнечному или лунному).

А для меня важно, чтобы было поменьше запутанных моментов, которых итак уже за годы накопилось очень много и они очень тяжело разгребаются, данная цитата конечно интересная, но в ней очень много всего нагромождено, и в ней хорошо бы ещё разобраться...

Солнечные и лунные предки это две ведические родовые династии Сурья-вамша и Чандра-вамша, которые обе ведут своё происхождение от Брахмы (потому что они ведические), через Манасапутр, вот например есть такая цитата из ТД, в которой говорится через какую династию рождаются Агнишватты и Бархишады:
Существуют Семь Классов Питри, как показано дальше, три Бесплотных и четыре плотских; и два вида – Агнишватты и Бархишады. И мы можем добавить, раз имеются два вида Питри, то также имеется и двойная и тройная категория Бархишадов и Агнишваттов. Первые, дав рождение своим Астральным Двойникам, вновь рождаются, как Сыны Атри, и являются «Питри Демонов» или же Телесными существами, по утверждению Ману[1]; тогда как Агнишватты рождаются вновь, как сыны Маричи, Сыны Брамы, и считаются «Питри Богов»[2].
ТД т.2 ст.4 шл.14
Из цитаты следует, что Бархишады рождаются как сыны Атри, а Агнишватты как сыны Маричи, поскольку Атри это предок по линии Чандра-вамша, то ЕПБ и называет Бархишадов лунными питри (предками из лунной династии), соответственно Агнишватты это солнечные питри (предки из солнечной династии - Сурья-вамша). Т.е. всё человечество так или иначе происходят из этих двух родов, например Кришна происходил из Чандра-вамши, а Гаутама Будда и Рама из Сурья-вамши, не понятно зачем туда возвращаться, если это просто родовое древо и в том и в другом случае берущее начало от Брахмы?

То что говорит Кришна в Гите об уходе человека в разное время это относится к йогическим практикам умирания в определённое время, для йогина который стремится к Мокше (Освобождению) предпочтительней умирание на растущей луне, а убывающая луна наоборот считается худшим временем для достижения Мокши в процессе умирания. Если я не ошибаюсь об этом также говорится в йогическом тексте Шива-свародайя.

И здесь не вполне понятно как из этого всего следует, что человеку нужно вернуться к одному из предков и главное зачем?

Татьяна:
//Кем соотносится?
Фохат - энергия.
Кто приравнивает троичное (метафизически) незримое духовное пламя к фохату?

И я говорю, что Фохат энергия, и теософский словарь говорит, что это активный аспект Шакти. Шакти и есть изначально духовная энергия, поскольку ей обладает Шива (персонификация Духа у шиваитов), и как раз она троичная, как Иччха Шакти, Джняна Шакти и Крийя Шакти, а вы знаете, что в вашей цитате подразумевается под метафизической троичностью?

Валентина К:
//спасибо вам за то, что вы ЕСТЬ

И вам спасибо, Валентина, за добрые слова :)
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Татьяна »

Турист писал(а): 27 июл 2021, 13:26 Ради бога, только не стоит догматизировать это учение, как это делают некоторые последователи в разных религиях, как-то обсуждали этот вопрос.
Догматизировать не надо.
Но, надо уметь отличать истинные учения от ложных.
СЭШ писал(а): 27 июл 2021, 22:19 И здесь не вполне понятно как из этого всего следует, что человеку нужно вернуться к одному из предков и главное зачем?
До середины предыдущего третьего большого круга человек не имел физического тела и "искры" Махата (т.е. самосознания). После середины следующего пятого большого круга человек снова станет бесплотным. Кто-нибудь задумывался, кем должен стать человек после "потери" плотного физического тела?
Он должен стать либо агнишваттом, либо бархишадом.
Третьего варианта нет.
СЭШ писал(а): 27 июл 2021, 22:19 И я говорю, что Фохат энергия, и теософский словарь говорит, что это активный аспект Шакти. Шакти и есть изначально духовная энергия, поскольку ей обладает Шива (персонификация Духа у шиваитов), и как раз она троичная, как Иччха Шакти, Джняна Шакти и Крийя Шакти, а вы знаете, что в вашей цитате подразумевается под метафизической троичностью?
Шакти, это мощь (сила), присущая и духовному, и творческому огню.
В первом случае она троична (ДЖНАНА ШАКТИ, ИЧЧХА ШАКТИ и КРИЯШАКТИ), во втором семерична.
Шива - одна из ипостасей индусской троицы (тримурти).
...Вишну есть Божественный Дух, как абстрактный Принцип и так же как Охраняющий и Зарождающий или Датель жизни – третье Лицо в Тримурти – состоящей из Брамы-Создателя, Шивы-Разрушителя и Вишну-Охранителя...
ТД 2.1.
Надо полагать, что и Брама, и Вишну имеют силу (мощь).
Эдик
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Эдик »

Татьяна писал(а): 28 июл 2021, 06:33 Надо полагать, что и Брама, и Вишну имеют силу (мощь)
Вишну - Всепроникающий.
СЭШ
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение СЭШ »

Татьяна:
//До середины предыдущего третьего большого круга человек не имел физического тела и "искры" Махата (т.е. самосознания). После середины следующего пятого большого круга человек снова станет бесплотным. Кто-нибудь задумывался, кем должен стать человек после "потери" плотного физического тела?
Он должен стать либо агнишваттом, либо бархишадом.
Третьего варианта нет.

"Искра" Махата (т.е. самосознание) это Ахамкара, которая называется "Мировым самосознанием" или "Эготизмом" в ТД, и которая происходит из Махата (является его "искрой" или другими словами его трансформацией), т.е. человек до середины предыдущего третьего большого круга не имел как физического тела, так и Ахамкары, правильно? А после пятого большого круга он станет бесплотным и у него тоже не будет Ахамкары? И по каким признакам можно определить кем он станет агнишваттом или бархишадом?

Татьяна:
//Шакти, это мощь (сила), присущая и духовному, и творческому огню.
В первом случае она троична (ДЖНАНА ШАКТИ, ИЧЧХА ШАКТИ и КРИЯШАКТИ), во втором семерична.

Если Фохат это энергия и активный аспект Шакти, то значит он тоже присущ как духовному так и творческому огню?

Татьяна:
//Шива - одна из ипостасей индусской троицы (тримурти).

Рудра одна из ипостасей тримурти, которого в более поздних трудах сравнивали с Шивой, для связывания различных концепций в рамках ведической традиции. У вайшнавов Рудра второй сын Брахмы и младший брат Кумар, является олицетворением и повелителем Ахамкары (Эготизма), которого Брахма попросил удалиться и усмирить свой гнев аскезой и практиками йоги. У шиваитов Шива является персонификацией Чистого Сознания или Духа и считается самым великим йогином, но поскольку шиваизм, как и вайшнавизм, также является продолжением ведической традиции, то они связали Шиву с Рудрой, что это якобы сам Шива воплотился у Брахмы в образе Рудры, чтобы совершенствовать свою йогу и т.д. и т.п.

Как Шива (персонификация Духа или Чистого сознания) он всегда упоминается вместе с Шакти, которая в теистических концепциях названа его супругой, у которой множество имён в зависимости от её деятельности (Парвати, Дурга, Сундари, Кали...), а когда говорится о нём в связи с Рудрой, то у него была самая первая супруга Сати, дочь Дакши (риши и одного из прародителей человечества), которая совершила самосожжение.

Т.е. если Шива упоминается в связи с Шакти (Сила, Энергия), то он символизирует Дух (Чистое сознание), а если как Рудра, то он либо второй сын Брахмы и повелитель Ахамкары и Дживы, либо включён в тримурти как Шива-Рудра (разрушитель).

Татьяна:
//Надо полагать, что и Брама, и Вишну имеют силу (мощь).

Супруга Брахмы - Сарасвати (Вама), супруга Вишну - Лакшми (Джиестха), а супруга Рудры - Раудри, всё это ипостаси Шакти и трёх её аспектов - иччха, джяна и крийя шакти, а также трёх гун - саттвы, раджаса и тамаса.
Эдвард Ром
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Эдвард Ром »

СЭШ писал(а): 25 июл 2021, 13:59 В атеистической концепции
СЭШ в атеистической концепции какого учения?
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Турист »

Oleksandr Ptilidi писал(а): 30 июл 2021, 23:34
Oleksandr Ptilidi писал(а): 27 июл 2021, 20:01 Турист писал(а): ↑26 июл 2021,
Ключевое слово "верить", зачем изучать, сравнивать, задаваться вопросами и анализировать, когда можно просто верить?
во что верить?
Турист, уважаемый, ответьте пожалуйста мне на мой вопрос, (а то вы начинаете мне напоминать неких участников форума) после чего вы сможете что-либо говорить о догматизме.
с уважением.
Ни во что не верить, как говорил будда Гаутама:

«....Не верь ни во что лишь потому, что об этом идут слухи и многие говорят, не думай, что это служит доказательством истинности.

Не верь лишь потому, что предъявлено письменное утверждение какого-либо древнего мудреца; не будь уверен, что написанное было пересмотрено этим мудрецом, или что на него можно положиться. Не верь в то, что ты себе представил, полагая что, поскольку идея чрезвычайно необычайна, она, должно быть, послана каким-либо Дэвой или другим удивительным существом.

Не верь в догадки, то есть, предположив что-нибудь наудачу в качестве отправной точки, не делай затем выводы из нее – не вычисляй свои два и три и четыре прежде, чем ты установил свое число один.

Не верь только на основании авторитета твоих учителей и наставников, не верь и не применяй на практике лишь потому, что они верят и применяют на практике.

Я [Будда] говорю вам всем, вы сами должны познать, что это плохо, это наказуемо, что порицается мудрыми; одна только вера в это не принесет пользы никому, но причинит горе; и когда вы познаете это – тогда воздержитесь от этого....»

\Е.П.Б - Разоблачённая Изида. Т.2, гл.11\
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Татьяна »

СЭШ писал(а): 30 июл 2021, 13:02 И по каким признакам можно определить кем он станет агнишваттом или бархишадом?
По тем же самым, по которым определяют Агнишватта и Бархишада.
СЭШ писал(а): 30 июл 2021, 13:02 Если Фохат это энергия и активный аспект Шакти, то значит он тоже присущ как духовному так и творческому огню?
Духовному (не только огню) "присуще" все, что потом становится активным в проявленном мире.
СЭШ писал(а): 30 июл 2021, 13:02 Т.е. если Шива упоминается в связи с Шакти (Сила, Энергия), то он символизирует Дух (Чистое сознание), а если как Рудра, то он либо второй сын Брахмы и повелитель Ахамкары и Дживы, либо включён в тримурти как Шива-Рудра (разрушитель).
К сожалению, я не изучала специально ведическую литературу, поэтому не могу знать, что означают те или иные персонажи.
Oleksandr Ptilidi
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 05:52
Откуда: Новая Зеландия

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Oleksandr Ptilidi »

Очень чудесненько, с задором,,,,, написан пост госпожи К.(кому возможно интересно, смотри ниже)
:
Сообщение Валентина К » 27 июл 2021, 19:37

hele писал(а): ↑27 июл 2021, 18:56
Но хотелось бы рассмотреть и временные частности (дифференциацию, при которой находимся, т.е. момент настоящего).
дифференциация в кот. находится СЕГОДНЯШНИЙ человек ещё ниже плинтуса,
а форумчане настолько зазвездились, что потеряли опору под ногами,
"слушают" и спорят об абсолютах, махатах, фохатах
причём собственное (плинтусное) мнение как априори,
с ТАКИМ настроем только одна дорога, в дурдом,
и никакой махатма, и вообще НИКТО не будет вмешиваться,
давая возможность самим убедиться куда ведёт ваш "абсолют".
я понимаю и поддерживаю настрой и возмущение мадамС К., но возникает,у меня не благополучного , вопрос, а что дальше , сможет ли мадамС К .что-то посоветовать"опираясь" на информ. от Тибетца или кого -либо кроме Е. П. Блаватской ??????????????????
с уважением
ptilidi@gmail.com
Oleksandr Ptilidi
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 05:52
Откуда: Новая Зеландия

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Oleksandr Ptilidi »

Турист писал(а): 31 июл 2021, 12:09 Ни во что не верить, как говорил будда Гаутама
турист вы наш уважаемый, давайте по порядку:
первое я спросил у вас,
то что сказал Будда в данный момент мне не интересно,
второе, такая длительность с ответом мне, была вызвана поиском "выдернутой" цитаты из текстов, мою уважаемой Е. П. Блаватской?,
почему выдернутой?!!!
очень просто, вы не понимаете это так, как понимала это Е.П. Блаватская
а как вам будет моё понимание ситуации, цитирую так же Е. П. Блаватскую(см . ниже)
"вера без знаний ,это сектантство"
да бы продолжить( если, конечно ,вы не против?), хочу уточнить, то что ниже
Ни во что не верить,
это ваш ответ???
это ваша "позиция " понимания и ответ на мой вопрос?( пожалуйста , коротко да или нет)
с уважением
ptilidi@gmail.com
Oleksandr Ptilidi
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 05:52
Откуда: Новая Зеландия

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Oleksandr Ptilidi »

СЭШ писал(а): 27 июл 2021, 22:19 И я говорю, что Фохат энергия,
СЭШ вот вы пишите(я надеюсь , что я процитирую ниже принадлежит вашему перу)
А для меня важно, чтобы было поменьше запутанных моментов,
так вот , по ваше просьбе или желанию ,в данный момент, это моё личное мнение и если не в данный момент, не только моё,......... Фохат (мой любимый) это, есть не что иное , как электричество.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
термин электричество , это для вас,
наша наука не знает , что такое электричество,
ну а эзотерика , слава Богу ( в данный момент современная наука не имеет никакого отношения к эзотерике) не наша " притупленно-слеповатая" наука.
с уважением
ptilidi@gmail.com
Эдик
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Эдик »

Oleksandr Ptilidi писал(а): 01 авг 2021, 04:32 так вот , по ваше просьбе или желанию ,в данный момент, это моё личное мнение и если не в данный момент, не только моё,......... Фохат (мой любимый) это, есть не что иное , как электричество.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
термин электричество , это для вас...
Здорово, конечно электричество.
В человеке присутствует 2% огня в виде того же электричества или нервной системы.
Oleksandr Ptilidi
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 05:52
Откуда: Новая Зеландия

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Oleksandr Ptilidi »

Эдик писал(а): 01 авг 2021, 06:36 Здорово, конечно электричество.
Эдик,об этом , Еленаи Петровна," на каждом углу заявляет т.е. пишет"
Эдик , дорогой вы мой, в миллионный раз повторяю,что такое ,как работает, как устроен Фохат, ищите в курсе физики средней школы
Эдик писал(а): 01 авг 2021, 06:36 В человеке присутствует 2% огня в виде того же электричества или нервной системы.
Эдик, термин" огонь", который употребляют, где надо и не надо мадамС К. и прочии,
они , т.е. прочие и компания
не используя цитаты(т. е. своими словами, как они это понимают )Бэйли , Тебетца или мною реально уважаемой Елены Ивановны не могут объяснить,
не верите???????
спросите у них сами,
с уважением Саша
ptilidi@gmail.com
Эдик
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Эдик »

Oleksandr Ptilidi писал(а): 01 авг 2021, 07:06 Эдик,об этом , Еленаи Петровна," на каждом углу заявляет т.е. пишет"
Эдик , дорогой вы мой, в миллионный раз повторяю,что такое ,как работает, как устроен Фохат, ищите в курсе физики средней школы
Хорошо конечно, я здесь приводил цитаты из ТД по этому поводу.
Как бы.., сейчас большего мне не надо, поэтому искать не вижу смысла, но всё равно, спасибо.
Oleksandr Ptilidi писал(а): 01 авг 2021, 07:06 спросите у них сами,
:-)
Oleksandr Ptilidi
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 05:52
Откуда: Новая Зеландия

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Oleksandr Ptilidi »

Эдик , мне кажется я не совсем правильно написал,для уверенности повторюсь
термин " огонь",
не используя цитаты(т. е. своими словами), как это понимают последователи Бэйли , Тебетца или мною реально уважаемой Елены Ивановны не могут объяснить.
с уважением
ptilidi@gmail.com
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Турист »

Oleksandr Ptilidi писал(а): 01 авг 2021, 10:11 как можно исследовать самостоятельно то чего не знаешь.
Oleksandr Ptilidi писал(а): 01 авг 2021, 04:21 очень просто, вы не понимаете это так, как понимала это Е.П. Блаватская
а как вам будет моё понимание ситуации, цитирую так же Е. П. Блаватскую(см . ниже)
"вера без знаний ,это сектантство"
да бы продолжить( если, конечно ,вы не против?), хочу уточнить, то что ниже
Ни во что не верить,
это ваш ответ???
это ваша "позиция " понимания и ответ на мой вопрос?( пожалуйста , коротко да или нет)
с уважением
Олександр, не просто верить, а наблюдать, размышлять, сравнивать и анализировать, одним словом - изучать.
СЭШ
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение СЭШ »

Эдвард Ром:
//СЭШ в атеистической концепции какого учения?

Приветствую Эдвард, давненько не пересекались на форуме :) Как поживаете?
Имеется в виду атеистическая концепция классической санкхьи конечно, в период первых 5-6 веков н.э., только их из астики обвиняли в атеизме, в Бхагавата пуране например приводятся и теистическая и атеистическая концепции поскольку это вайшнавская пурана, но основанная на философии санкхья, а в Санкхья-карике только атеистическая. В поздней веданте кстати та же концепция используется, только уже адаптированная под теистическую, где творящим аспектом выступает Ишвара, из которого возникает Махат.

Татьяна:
//К сожалению, я не изучала специально ведическую литературу, поэтому не могу знать, что означают те или иные персонажи.

Это было бы очень полезно для любого, кто стремится разобраться в текстах ТД и лучше понять то, о чём в них пишется :) Силами только самой Тайной доктрины это вряд ли получится сделать в полном объёме, для этого в ней и существуют многочисленные отсылки на различные восточные труды, поскольку я думаю, что ЕПБ хотела, чтобы изучающие сами проделали хотя бы какую-то работу для раскрытия положений ТД, которые невозможно все вместить в одну книгу, какая бы толстенная она ни была, иначе бы она этих отсылок не делала вовсе и ТД была бы простым нагромождением разной, ничем не подкреплённой, информации.

Oleksandr Ptilidi:
//так вот , по ваше просьбе или желанию ,в данный момент, это моё личное мнение и если не в данный момент, не только моё,......... Фохат (мой любимый) это, есть не что иное , как электричество.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
термин электричество , это для вас,
наша наука не знает , что такое электричество,
ну а эзотерика , слава Богу ( в данный момент современная наука не имеет никакого отношения к эзотерике) не наша " притупленно-слеповатая" наука.
с уважением

А электричество это энергия, так что всё сходится! :) То что наука не знает, что такое электричество это не совсем так, в науке также, как и в любой закрытой организации есть свои "иерархи", которые конечно же знают, что это такое по сути, но обывателю выдаётся парадигма, что науке не известна природа этого "загадочного" явления, иначе надо было бы объяснять ещё много чего другого, например наличие среды для распространения электричества, поскольку электричество, как и свет, это тоже волна и требует наличия среды для её распространения, а мировую среду наука не признаёт, поскольку она рушит дискретную модель мира и постулирует единство и связь всего, а это не совсем выгодно в современном обществе в идеологическом отношении. Поэтому придумываются всяческие теории как например корпускулярно-волновой дуализм в отношении света, возникновение не нулевых полей и т.д., которые щедро поощряются различными премиями.

Есть такой профессор Копылов, которого спросили в интервью "что такое электричество?", он пол часа рассказывал о пользе этого явления, а потом сказал "что сегодня чёткого определения электричества мы дать не можем", и "вообще сегодня его не следует чётко определять" :), зато проболтался, что такое гравитация, что это "электро-механика ультра-низких частот и относится к электрическим явлениям", а при этом на западе открывают какую-то суперхитрую частицу "бозон Хиггса", дают за неё премию и на весь мир об этом трубят как о сенсации :) Парадокс...

phpBB [media]
Валентина К
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 15:12
Откуда: Брянск

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Валентина К »

СЭШ писал(а): 01 авг 2021, 12:15 Это было бы очень полезно для любого, кто стремится разобраться
хи-хи-хи!
я тоже раньше так думала, повезло же твоей Ведической больше чем теософской, что Медведкова не добралась до неё,
иначе и ей бы пришли кранты и никакие многовековые подпорки не спасут от "всё ясно и понятно" ;;-)))
посредственность не знает ничего, выше себя самоё, СВОЕГО понимания,
и только талант сможет распознать гения.
Валентина К
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 15:12
Откуда: Брянск

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Валентина К »

СЭШ писал(а): 02 авг 2021, 16:08 кто будет серьёзно это изучать
СЭШ писал(а): 02 авг 2021, 16:08 будут честны с самими собой.
именно это я и пыталась выразить своим постом,
серьёзно изучать - значит быть СПОСОБНЫМ серьёзно изучать, как min,
быть честным с самим собой - это целый пласт работы с собой, ещё научиться надо, съехать с шаблона,
и какой урод-франкенштейн ПОЛУЧАЕТСЯ при отсутствии этих качеств-способностей?!
это я про несчастную теософию, которая как балаганный шатёр кого только не притянула,
и все ЧЕМУ-ТО "учат", от сохи и кастрюль (?!)
а Ведическую возможно спец.термины охраняют от "всезнающих" лентяев, себе дороже "разбираться"
а так у меня большое уважение и к теософии, и к Ведической науке, нет только уважения к тем, кому "всё ясно и понятно" в этих бездонных и сложнейших науках, ко всем нет уважения, кто ухватив какой-то частный вершок, начинает тянуть СВОЕГО верблюда через игольное ушко, выдавать целые СОБСТВЕННЫЕ философии, засовывая в этот СВОЙ вершок ВСЁ и ВСЯ, так понятно расставила ударения?
посредственность не знает ничего, выше себя самоё, СВОЕГО понимания,
и только талант сможет распознать гения.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Татьяна »

СЭШ писал(а): 01 авг 2021, 12:15 ...Это было бы очень полезно для любого, кто стремится разобраться в текстах ТД и лучше понять то, о чём в них пишется...
Я полагаю, что для того, чтобы понять суть ТД, совсем не обязательно изучать и сравнивать тексты всех мировых религий. Сравнительный анализ этих текстов уже сделан в ТД и он нужен был только для того, чтобы показать, что во всех религиях есть часть истины, но ни в одной нет всей истины. В те годы, когда ЕПБ писала ТД, большинство людей были верующими и с самого детства знали тексты писаний своих религий. Чтобы не возникало споров между теософами о том, чье вероисповедание является более правильным и истинным, и был сделан сравнительный анализ.
А сейчас люди не изучают тексты даже той религии, к которой они относятся. А относятся они к той или иной религии только потому, что этот выбор был сделан их родителями.
Многие ли православные понимают эзотерический смысл Библии?
Вряд ли. Тем более странным кажется то, что эти люди считают себя знатоками восточных религий.
имхо.
Эдик
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Эдик »

Татьяна писал(а): 03 авг 2021, 01:14 Я полагаю, что для того, чтобы понять суть ТД, совсем не обязательно изучать и сравнивать тексты всех мировых религий. Сравнительный анализ этих текстов уже сделан в ТД и
Естественно, тем более были даны некоторые ключи, а экзотерические издания постоянно подвергались новыми комментариями.
Только для споров и выставлений (кое видел здесь не раз) , нужды изучать в этом смысла нет.
Сокрытый смысл вам не откроют, плевла везде раскинуты, только собирай где хочешь. .
Татьяна писал(а): 03 авг 2021, 01:14 . Тем более странным кажется то, что эти люди считают себя знатоками восточных религий.
:-)
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Турист »

Oleksandr Ptilidi писал(а): 02 авг 2021, 20:09 Турист, у меня к вам когда-то был задан вопрос на который вы не ответили при моей , даже так сказать, не" дипломатичной"настойчивости получить от вас ответ, я "утихомирился"оставив это всё в "цисте"(законсервировав),
но вот прочитав ваш пост (см. цитата выше)
думаю,что всё же придёться к нему вернуться:" Какова разница между двух и трёх-мерной лабораторией?"
с уважением Саша
К сожалению я не знаю, что это такое, с уважением.
Валентина К
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 15:12
Откуда: Брянск

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Валентина К »

Эдик писал(а): 03 авг 2021, 06:26 Татьяна писал(а): ↑Сегодня, 08:14
. Тем более странным кажется то, что эти люди считают себя знатоками восточных религий.
:-)
не более странным, чем считать себя знатоком ТД
посредственность не знает ничего, выше себя самоё, СВОЕГО понимания,
и только талант сможет распознать гения.
Oleksandr Ptilidi
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 05:52
Откуда: Новая Зеландия

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Oleksandr Ptilidi »

Турист , спасибо , что ответили,
если быстро(навскидку) и на уровне"домохозяек" двух -трёхмерность в данном случае, это имеется ввиду оси координат при проведении любых исследований в науке .
Оборудование техническое, которое имеет в наличии современная наука выдает или фиксирует результат любых исследований только имея две оси координат т. е. Х и У всё., потому и "ТУПИК" впереди , остальное "догоняется" или те "непонятки" (сленг . госпожи К) тем, во что кшатрий не верит.
"Вот бабушка и Юрьев день" :-(
Ещё проще осциллограмма на любом мониторе только синусоида,
еще проще сигнал есть или его нет .
кшатрий лично к вам вопрос
вам ЭТО понятно.???????????
Турист , с уважением к вам
Саша
ptilidi@gmail.com

Вернуться в «Свободный разговор»