Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

кшатрий
Администратор
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение кшатрий »

Татьяна писал(а): 13 июл 2021, 21:22 Атма не формирует формы.
Формирует и ещё как. Атма напрямую связана с Фохатом. Свяжите между собой эти цитаты, чтобы хотя бы примерно понять-о чём идёт речь:
:
В своем Единстве, Первоначальный Свет есть седьмой или высший принцип Дайвипракрити, Свет Непроявленного Логоса. Но в своей дифференциации он становится Фохатом или «Семью Сынами».

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.1
Под термином «Бог-Отец» здесь, несомненно, подразумевается седьмой принцип в Человеке и Космосе. Этот принцип не отделим в своей Сущности и Природе от Космического принципа. В одном смысле он Логос греков и Авалокитешвара эзотерических «буддистов».

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.3 шл.7
Сокрытая Мудрость Ади-Будды – Единого Высочайшего и Вечного – проявляется, как Авалокитешвара (или Проявленный Ишвара), который и есть Озирис египтян, Ахура-Мазда Зороастра, Небесный Человек герметической философии, Логос платоников и Атман ведантистов[1]. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.5 шл.2
Татьяна писал(а): 13 июл 2021, 21:22 Человек выбирает, а не его "оболочка". Вы - человек или оболочка? Надеюсь, Вы не скажете, что Вы - Атма в "оболочке" Кшатрия.
Я так и скажу. С чего мне говорить, что "роль"-это и есть "актёр" и что она сама по себе может делать выбор, без участия актёра? Человек и есть оболочка, а точнее, совокупность оболочек. Если их разделить, то никакого "человека" не будет. Как и если видоизменить. Но Атма останется Атмой, в человеческой форме, или в любой другой. Есть ли у человека выбор-быть человеком, животным , или деревом? Если нет, то что "человек" может выбирать вообще, кроме того, что связано с его формой и обусловлено ею и которую даже не он сам выбрал? И кто же тогда в человеке сделал выбор быть "человеком"?
Татьяна писал(а): 13 июл 2021, 21:22 Человек ниоткуда не пришел.Человек создан представителями высшей и низшей иерархий.
А кем созданы представители высшей и низшей иерархии и куда возвращаются во время Пралайи и Махапралайи? :-)
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Татьяна »

кшатрий писал(а): 14 июл 2021, 00:52 Формирует и ещё как. Атма напрямую связана с Фохатом. Свяжите между собой эти цитаты, чтобы хотя бы примерно понять-о чём идёт речь:
Вы "сморозили" очередную глупость.
"Свяжите" в своей голове крепко-накрепко:
В проявленной вселенной есть высшая духовная иерархия и низшая.
Высшая является "Архитектором" и носителем плана, но ничего не строит, т.к. не имеет в себе творческого огня, но имеет незримый духовный огонь.
Все, что есть в этой вселенной, построено и сформировано низшей творческой иерархией, которая имеет в себе творческий огонь, нно не имеет духовного.
Несмотря на то, что атма есть во всем, что только существует в этом мире, атма ничего в нем не строит и не формирует.
кшатрий писал(а): 14 июл 2021, 00:52Я так и скажу.
Несмотря на то, что вв каждом атоме вашего тела есть атма, Вы - жалкая смертная личность, самоуверенная и не очень умная.
кшатрий писал(а): 14 июл 2021, 00:52 С чего мне говорить, что "роль"-это и есть "актёр"
Вы хотите сказать, что ваш "актер - атма"?
А разум свой Вы куда дели?
Надеюсь, Вы не забыли (если знали), что атма в проявленном мире не бывает без буддхи (своей упадхи), а в человеке атма-буддхи (монада) не может действовать без манаса.
Атма-Буддхи (монада) напрямую (без манаса) может "действовать" только в простейших микроорганизмах и в тех, кто потерял свой разум (манас), т.е. - в идиотах.
Вы готовы признать, что если в вашем теле актером является атма, то она в вашем теле исполняет роль идиота?
кшатрий писал(а): 14 июл 2021, 00:52 Есть ли у человека выбор-быть человеком, животным , или деревом?
Разумеется, есть. Человек (микрокосм) имеет вв себе все, что есть в макрокосме, и он не только может, но и должен выбрать, кем ему быть в дальнейшем.
Он может "подняться" и стать богом, но, он может пасть до животного и растения, если потеряет связь с "высшим эго" в себе.
кшатрий писал(а): 14 июл 2021, 00:52 что "человек" может выбирать вообще, кроме того, что связано с его формой и обусловлено ею и которую даже не он сам выбрал?
Каждый человек не только может, а должен выбрать одно из двух - Теософию (божественную мудрость) или иезуитизм (земную, дьявольскую мудрость).
Это и есть те самые два пути, которые Вы не признаете.
кшатрий писал(а): 14 июл 2021, 00:52 А кем созданы представители высшей и низшей иерархии и куда возвращаются во время Пралайи и Махапралайи?
Никем не созданы. Они просто есть и они бессмертны. Они периодически выявляются (манвантара) и поглощаются (пралайя).
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 13 июл 2021, 22:15 Теософии невозможно нанести вред.
Человеку можно нанести вред, отклонив его от истинного пути, указанного Махатмами.
Вы уже попались в иезуитские сети сплошного вранья (как в теории, так и на практике).
А Вы разве не заметили, что я говоря о Питри лишь цитировал Блаватскую и почти не комментировал, а коротко пересказал содержание главы:
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СВЕДЕНИЯ И ОБЪЯСНЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ПЛАНЕТАРНЫХ СФЕР И МОНАД
Но Вы, по видимому, уже так высоко поднялись (задрали нос), что свое мнение ставите выше ее слов.
"Прогресс" явно налицо - раньше Вы хоть пытались выкручиваться или уходили "в глубокую медитацию" - иногда на месяцы (в давние годы) чтобы тема забылась, а сейчас уже все - почти-адепт перешел в "дамки" - можно только внимать, благоговейно Великому Адепту и рвать на себе волосы от того, что:
Татьяна писал(а): 13 июл 2021, 22:15 Вы уже попались в иезуитские сети сплошного вранья (как в теории, так и на практике).
-- бедный, бедный я...
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 14 июл 2021, 06:09 Но Вы, по видимому, уже так высоко поднялись (задрали нос),
Высоко или не высоко, но точно выше Вас. И нос не задрала, а пытаюсь Вам помочь.
dusik_ie писал(а): 14 июл 2021, 06:09 можно только внимать, благоговейно Великому Адепту и рвать на себе волосы от того, что:
:
Татьяна писал(а): ↑Сегодня, 00:15
Вы уже попались в иезуитские сети сплошного вранья (как в теории, так и на практике).
-- бедный, бедный я...
Надо не волосы на себе рвать, а надо учиться отличать правду от лжи.
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 14 июл 2021, 06:03 В проявленной вселенной есть высшая духовная иерархия и низшая.
В Проявленной Вселенной есть 12 Творческих Иерархий в разной последовательности проявления - именно из-за этого, что одна Иерархия уже прошла человеческую фазу, а другая еще даже к минеральной фазе не приблизилась, находясь в элементальном состоянии, не делает одну высшей, а другую низшей.
Только люди с запредельным самомнением, требующие к себе особого отношения - по видимому они в прошлой жизни были "голубых кровей" и так уверовали в свою исключительность, что находясь даже в захолустье, где нет нормального интернета, все равно остаются в плену демона гордыни и самомнения, только такие люди склонны делить на высших и низших, на "отбросы общества" и элиту - бить себя в грудь, обвиняя других в фашизме, но при этом самим быть закоренелым ксенофобом - самое то, что
именно и указывает на фашиста.
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 14 июл 2021, 06:22 Высоко или не высоко, но точно выше Вас. И нос не задрала, а пытаюсь Вам помочь.
Конечно же выше - Свету Белого под ногами не видать. "Народу дАнбасса" Вы очень "помогли" - они уже не знают, как Вас и благодарить.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 14 июл 2021, 06:09 А Вы разве не заметили, что я говоря о Питри лишь цитировал Блаватскую и почти не комментировал, а коротко пересказал содержание главы:
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СВЕДЕНИЯ И ОБЪЯСНЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ПЛАНЕТАРНЫХ СФЕР И МОНАД
И что? В той главе говорится, что Лунные Питри по уровню развития выше Солнечных?
Повторяю, Теософии невозможно нанести вред.
А вот человеку вполне можно навредить, "запудрив ему мозги" шарлатанскими подделками под теософию.
В лучшем случае он лишь на время отклонится от истинного учения и пути, в худшем - запутается в ложных учениях, как муха в паутине.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Абель »

Татьяна писал(а): 14 июл 2021, 06:35 А вот человеку вполне можно навредить, "запудрив ему мозги" шарлатанскими подделками под теософию.
В лучшем случае он лишь на время отклонится от истинного учения и пути, в худшем - запутается в ложных учениях, как муха в паутине
Запутавшаяся одна муха зазывает других мух в паутину? :-()
Люди вообще любят учить как жить правильно ,хотя их собственная жизнь ничем не показывает в том успеха.Даже Сократ отличался тем от других,что признавал свое незнание ,положение мухи в паутине,тогда,как другие и этого не видели.
Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 4113
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение mvs »

Татьяна писал(а): 13 июл 2021, 21:22 Надеюсь, Вы не скажете, что Вы - Атма в "оболочке" Кшатрия.
кшатрий писал(а): 14 июл 2021, 00:52Я так и скажу. С чего мне говорить, что "роль"-это и есть "актёр" и что она сама по себе может делать выбор, без участия актёра? Человек и есть оболочка, а точнее, совокупность оболочек.
:hi_hi_hi:
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение кшатрий »

Татьяна писал(а): 14 июл 2021, 06:03 В проявленной вселенной есть высшая духовная иерархия и низшая.
Высшая является "Архитектором" и носителем плана, но ничего не строит, т.к. не имеет в себе творческого огня, но имеет незримый духовный огонь.
Все, что есть в этой вселенной, построено и сформировано низшей творческой иерархией, которая имеет в себе творческий огонь, нно не имеет духовного.
Несмотря на то, что атма есть во всем, что только существует в этом мире, атма ничего в нем не строит и не формирует.
Всё это делается в соответствии с Единым Законом, Единой Силой, которая действует "изнутри"-"вовне", проявляясь в каждой форме, или совокупности форм. Поэтому, все эти "иерархии"-лишь следствие Закона, а не какие-то самостоятельные "архитекторы" и "творцы". Все существующие принципы-следствие Седьмого Принципа, который является первым в эзотерическом порядке. Поэтому, пишется:
:
Шесть Принципов в Природе исходят – как различные дифференцированные аспекты – из Седьмого и Единого, Единой Реальности во Вселенной, как космической, так и микрокосмической. Почему также все изменения, психические, духовные и физические на плане проявления и форм Шестого Принципа (ибо Брама – носитель Брамана), рассматриваются метафизическим антифразисом, как иллюзорные и майавические. Ибо, хотя корень каждого атома индивидуально и каждой формы коллективно является этим Седьмым Принципом или Единою Реальностью, все же, в своем проявленном и временном виде, это не более, нежели мимолетная иллюзия наших чувств.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог
в Природе существует троичная эволюционная схема для образования трех периодических Упадхи; или, скорее, три отдельные схемы эволюции, которые в нашей системе сочетались и переплелись во всем до полной невозможности расчленения. Это планы Монадической (или духовной), Умственной и физической эволюции. Эти три эволюции суть конечные аспекты или отражения Атмы, седьмого принципа, Единой Реальности на плане Космической Иллюзии.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Добавочные факты...
Т.е., сначала идёт Единая Реальность, выраженная в Седьмом Принципе, а потом-всё остальное, чему Вы придаёте повышенное значение. :-) И написанное во второй цитате как раз соответствует разделению в Тарака Раджа Йоге на Атму и три её "упадхи", которые я упоминал, как и упоминала Елена Петровна в "сравнительной таблице ТД":
Хотя в человеке имеются семь принципов, но существуют лишь три отличных и определенных Упадхи (основ), в каждой из которых его Атма может работать отдельно от остальных. Эти три Упадхи могут быть разъединены Адептом, не убивая себя. Но он не может разъединить все семь принципов друг от друга, не разрушив своего организма.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Семеричное подразделение...
Татьяна писал(а): 14 июл 2021, 06:03 Несмотря на то, что вв каждом атоме вашего тела есть атма, Вы - жалкая смертная личность, самоуверенная и не очень умная.
Это Вы-самоуверенная личность. Поэтому, переходите на личность, выражая свою самоуверенность. :-) Атма не просто в каждом атоме, но является "ядром" каждого Атома и каждой его частицы. Поэтому, можно сказать, что она-везде и во всём. Ведь это-"Вселенский Принцип". И что это меняет?
Татьяна писал(а): 14 июл 2021, 06:03 Вы хотите сказать, что ваш "актер - атма"?
А разум свой Вы куда дели?
Надеюсь, Вы не забыли (если знали), что атма в проявленном мире не бывает без буддхи (своей упадхи), а в человеке атма-буддхи (монада) не может действовать без манаса.
Атма-Буддхи (монада) напрямую (без манаса) может "действовать" только в простейших микроорганизмах и в тех, кто потерял свой разум (манас), т.е. - в идиотах.
Вы готовы признать, что если в вашем теле актером является атма, то она в вашем теле исполняет роль идиота?
А с чего Вы решили, что манас присущ только человеку? Атма-источник разума(и сознания) во всех формах. Буддхи делает этот разум проявленным на всех шести планах и во всех формах и принципах, соответствующих этим планам. Так как, Буддхи соответствует Махату, или Маха-Буддхи, Вселенскому Разуму в проявлении. Поэтому, на своём уровне сознания и формы микроорганизмы не менее разумны, чем мы. Т.е., разумны настолько, насколько это необходимо в их форме существования. Хоть и не осознают своей разумности, подобно людям, так как, их разумность-коллективная, а не индивидуальная и исходит непосредственно от Буддхи. Лишь в человеческой форме Буддхи(Махат) индивидуализируется как Манас, самосознание, или сознание, осознающее себя. Что не отменяет того, что в латентном(не-человеческом) состоянии манас существует и в микробах, раз исходит от "Всемирного Самосознания". Иначе, физический мозг, состоящий из клеток и микробов- не смог бы быть "проводником" самосознания:
Ум есть Манас. Медхатитхи, комментатор, правильно замечает здесь, что это является, как раз обратным и указывает уже на искажение и переделки; ибо Манас возникает от Ахамкара или (Всемирного) Самосознания, точно так же как Манас в микрокосме происходит от Махата или Маха-Буддхи (Буддхи в человеке).

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.3
Так как Махат или Вселенский Разум рождается или проявлен первым, как Вишну, а затем, когда он падает в Материю и развивает самоосознание, становится эгоизмом, себялюбием, так и Манас являет двоякую природу.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.2 отд.11F
Но без Атмы это было бы невозможно. Так как, все эти формы-её периодические "упадхи", как это пишется в цитатах выше, про Атму и три схемы эволюции её "упадхи"(духовной, умственной и физической, которые соответствуют трём "упадхи", или "шарира" в Тарака Раджа Йоге). Поэтому, именно Атма-истинный "актёр", а микробы, люди и прочее-её временные "роли", в которых она действует, или проявляется. Но Вам, видимо, сложно понять это и совместить то, что у Вас никак не связано между собой. :-)
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 14 июл 2021, 06:35 И что? В той главе говорится, что Лунные Питри по уровню развития выше Солнечных?
Как они могут быть выше, если сказано, что цель Лунных Монад - достичь уровня Манасапутр, то есть Солнечных Питри?
То есть те, что в нашей Цепи есть Бархишада или Лунные Питри, в следующей Цепи из тех то достигнет - они будут Манасапутрами - те кто одарит огнем сознания.
Что вообще происходит в Вашей голове если Вы задаете подобные вопросы, причина которых вообще никак не прослеживается в текстах (цитатах) что я приводил? У меня только одно объяснение - Вы просто не понимаете того, что там написано - а что еще можно подумать?
Татьяна писал(а): 14 июл 2021, 06:35 А вот человеку вполне можно навредить, "запудрив ему мозги" шарлатанскими подделками под теософию.
В лучшем случае он лишь на время отклонится от истинного учения и пути, в худшем - запутается в ложных учениях, как муха в паутине.
Но если очевидно уже всем, кто непредвзят, что Вы сами либо не понимаете, либо запутались, причем не в ложных учениях - я привел достаточно примеров этого. Могу привести еще очень много. Это доказывает мои слова.
А что доказывает Ваши слова в мой адрес? Или даже пустое (ничем не аргументированное) слово Ужевеликага Адепта Татьяны Медведковой - есть железный аргУмент не требующий никаких подтверждений, да?
Валентина К
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 15:12
Откуда: Брянск

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Валентина К »

dusik_ie писал(а): 14 июл 2021, 13:19 Что вообще происходит в Вашей голове
НИ-ЧЕ-ГО не происходит, три монолитных булыжника неподвижно упокоились в недрах,
на которые она по очереди указывает пальцем (левой задней ноги),
может в последней четверти след. махаманвантары попытки чего-то ей объяснить будут более удачными?
в этой намертво непробиваема,
да и спаси и сохрани ОТ такой сотрудницы в своих рядах, убучать на свою голову, по-ходу сам бог охраняет от Напасти, пусть сидит где сидит.
посредственность не знает ничего, выше себя самоё, СВОЕГО понимания,
и только талант сможет распознать гения.
Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 4113
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение mvs »

кшатрий писал(а): 14 июл 2021, 13:06 Поэтому, на своём уровне сознания и формы микроорганизмы не менее разумны, чем мы.
:ze_va_et: В безнадежных случаях (когда разум прогуляться отправился куда-нибудь по "единой реальности") какая-нибудь букашка или козявка даже несопоставимо более разумна.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение кшатрий »

mvs писал(а): 14 июл 2021, 19:18 В безнадежных случаях (когда разум прогуляться отправился куда-нибудь по "единой реальности") какая-нибудь букашка или козявка даже несопоставимо более разумна.
Конечно. Поэтому, букашки совершают меньше глупостей, чем многие люди. И живут так, как и положено букашкам в своей среде обитания(экосистеме). :-)
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Татьяна »

Абель писал(а): 14 июл 2021, 07:52
:
Татьяна писал(а): 14 июл 2021, 06:35 А вот человеку вполне можно навредить, "запудрив ему мозги" шарлатанскими подделками под теософию.
В лучшем случае он лишь на время отклонится от истинного учения и пути, в худшем - запутается в ложных учениях, как муха в паутине
Запутавшаяся одна муха зазывает других мух в паутину? :-()
Люди вообще любят учить как жить правильно ,хотя их собственная жизнь ничем не показывает в том успеха.Даже Сократ отличался тем от других,что признавал свое незнание ,положение мухи в паутине,тогда,как другие и этого не видели.
В данном случае все не так.
Не запутавшаяся муха зазывает в паутину, а запутавшаяся муха сама становится пауком и плетет свою собственную сеть, чтобы привлечь в нее других мух и питаясь их соками, обеспечить себе благополучное и безбедное существование.
кшатрий писал(а): 14 июл 2021, 13:06 все эти "иерархии"-лишь следствие Закона,
Неважно, следствием чего являются иерархии.
Важно, что высшая является "архитектором" (коллективно), а низшая - "строителем" (коллективно).
кшатрий писал(а): 14 июл 2021, 13:06 А с чего Вы решили, что манас присущ только человеку?
Высший манас.
Но, как мы видим, не всему человечеству он нынче "присущь", хотя, в свое время был дан всем.
кшатрий писал(а): 14 июл 2021, 13:06 Но без Атмы это было бы невозможно.
Без Атмы вообще ничего невозможно.
кшатрий писал(а): 14 июл 2021, 13:06 именно Атма-истинный "актёр", а микробы, люди и прочее-её временные "роли", в которых она действует, или проявляется. Но Вам, видимо, сложно понять это и совместить то, что у Вас никак не связано между собой.
Кшатрий, я не собираюсь тратить время, которого у меня на самом деле очень немного, на бессмысленные споры с Вами. Учите "мат.часть" и стремитесь понять, а не цитировать все подряд, выискивая "поисковиком" знакомые слова.
dusik_ie писал(а): 14 июл 2021, 13:19 То есть те, что в нашей Цепи есть Бархишада или Лунные Питри, в следующей Цепи из тех то достигнет - они будут Манасапутрами
Не думаю, что это относится к следующей "цепи".
Все произойдет гораздо раньше. Уже во второй половине следующего (пятого) большого круга произойдет первое разделение человечества.
В шестом и седьмом нынешнее человечество станет Буддами и Дхиан-Коганами.
Разумеется, те, которые окажутся успешными.
dusik_ie писал(а): 14 июл 2021, 13:19 А что доказывает Ваши слова в мой адрес? Или даже пустое (ничем не аргументированное) слово Ужевеликага Адепта Татьяны Медведковой - есть железный аргУмент не требующий никаких подтверждений, да?
Подтверждений я могла бы много привести...
Только, "что-то подсказывает" мне, что все это будет бесполезно.
Над ними ведь думать надо, а Вы не станете этого делать.
Вы обратили внимание на очень скорую и очень эмоциональную реакцию некоторых украинских "активистов" на статью Путина?
Вряд ли кто-то из них вообще читал эту статью, а у тех, кто прочел, вообще не было время обдумывать прочитанное.
Как в том анекдоте про банан - "...зачем думать? Прыгать надо, прыгать".
Валентина К писал(а): 14 июл 2021, 14:32 спаси и сохрани ОТ такой сотрудницы в своих рядах
Валя, мы с Блаватской и Махатмами никогда не будем в ваших рядах, а вы, немного потусовавшись в наших, рано или поздно покинете их.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Абель »

Татьяна писал(а): 15 июл 2021, 07:50 В данном случае все не так.
Не запутавшаяся муха зазывает в паутину, а запутавшаяся муха сама становится пауком и плетет свою собственную сеть, чтобы привлечь в нее других мух и питаясь их соками, обеспечить себе благополучное и безбедное существование.
Конечно об этой метаморфозе можно пофилософствовать,но зачем? Можно ведь увидеть итог- паук ненадолго переживет муху и пожнет такую же свою смерть .Потому можно начать смотреть на них с этого момента,а не до него.)
кшатрий
Администратор
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение кшатрий »

Татьяна писал(а): 15 июл 2021, 07:50 Неважно, следствием чего являются иерархии.
Важно, что высшая является "архитектором" (коллективно), а низшая - "строителем" (коллективно).
Это важно. Потому что, все они занимают подчинённое положении по отношению к "Вселенской Воле"(Закону), проводниками и воплощением которой являются.
:
Оккультная Доктрина представляется нам более логичной. Она учит вечно неизменному Закону Циклов в Природе, причем последний, не имея личного «особого начертания», действует по однообразному плану, который преобладает на протяжении всего Манвантарного периода, и касается земляного червя, так же как и человека. Ни тот, ни другой не искали жизни, потому оба они находятся под тем же Эволюционным Законом и оба должны продвигаться согласно Кармическому Закону. Оба начали от одного и того же Нейтрального Центра Жизни, и оба должны вновь погрузиться в него при завершении Цикла.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.10
Первый урок, который преподается Эзотерической философией, это, что Непознаваемая Причина не эволюционирует, будь-то сознательно или несознательно, но лишь выявляет периодически различные аспекты Самой Себя для познавания конечными умами. Так Коллективный Разум – Вселенский – состоящий из различных и бесчисленных Сонм Творческих Сил, несмотря на свою, казалось бы, бесконечность в Проявленном Времени, все же, конечен по сравнению с Нерожденным и Неизменным Пространном в его высочайшем основном аспекте. То, что конечно, не может быть совершенным. Потому имеются низшие Существа среди этих Сонм, но никогда не было ни Дьяволов, ни «непослушных Ангелов» по той простой причине, что все они управляются Законом. Асуры (называйте их любым именем по желанию), которые воплотились, следовали, в данном случае, закону, такому же неумолимому, как и все другие. Они проявились раньше Питри, и так как Время (в Пространстве) следует циклам, то их очередь наступила – отсюда и многочисленные аллегории.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.2 отд.4
Татьяна писал(а): 15 июл 2021, 07:50 Высший манас.
Но, как мы видим, не всему человечеству он нынче "присущь", хотя, в свое время был дан всем.
Никем он не был дан, а лишь ускорен в развитии. И не "высший манас", а просто манас, пятый принцип. В одном случае через "искру", а в другом-через воплощение Манасапутр:
:
Комментарии гласят:

«Сыны Махата есть те, кто ускоряют развитие человеческого Растения. Они есть Воды, падающие на бесплодную почву латентной жизни, и Искра, оживляющая человеческое Животное. Они Владыки Духовной Жизни Вечности… В начале [Второй Расы] некоторые [из Владык] только вдохнули свое естество в Манушия [людей], другие же избрали человека своим обиталищем».
Это показывает, что не все люди стали воплощениями «Божественных Восставших», но лишь некоторые среди них. У остальных их Пятый Принцип был просто ускорен в своем развитии, посредством искры, брошенной в него, что и объясняет великую разницу среди умственных способностей людей и рас.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.4 шл.15
те, кто были «наполовину готовы», те, кто получили лишь «одну искру», составляют средний уровень человечества, и они должны приобрести свою разумность в течение эволюции настоящей Манвантары, после чего в следующей они будут вполне готовы воспринять «Сынов Мудрости». Тогда, как те, которые совсем «не были готовы», самые последние Монады, едва лишь развившиеся из своих последних, переходных и низших животных форм при заключении Третьего Круга, упоминаются в Станце, как оставшиеся «узкоголовыми»[11]. Этим объясняется иначе не объяснимая разница в степени разумности, наблюдаемая даже в настоящее время, среди различных рас людей – дикарей, бушменов и европейцев.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.7 шл.24
Татьяна писал(а): 15 июл 2021, 07:50 Кшатрий, я не собираюсь тратить время, которого у меня на самом деле очень немного, на бессмысленные споры с Вами. Учите "мат.часть" и стремитесь понять, а не цитировать все подряд, выискивая "поисковиком" знакомые слова.
Это Вы стремитесь понять и учесть мнение других людей, так как, Ваша точка зрения-не эталон понимания. Вообще, ни одна точка зрения не является эталоном. И Вам уже много раз об этом говорили. Я стараюсь цитировать всё, что касается какой-то темы, а Вы цепляетесь только за отдельные фразы, механически повторяя их и так же цитируя. В чём тоже не прослеживается никакого "понимания", зато видится такое же выискивание и запоминание знакомых слов и их привычное понимание. :-)
Валентина К
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 15:12
Откуда: Брянск

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Валентина К »

Татьяна писал(а): 15 июл 2021, 07:50 Валентина К писал(а): ↑14 июл 2021, 21:32
спаси и сохрани ОТ такой сотрудницы в своих рядах

Валя, мы с Блаватской и Махатмами никогда не будем в ваших рядах, а вы, немного потусовавшись в наших, рано или поздно покинете их.
забыла уточнить, мы-Медведкова с МОИМИ Блаватской и моими махатмами никогда не будем ни в чьих рядах, кроме медведковских.
Блаватская просила тебе передать, чтобы ты занималась своми кошечками и НИКОГДА, ни под каким соусом не приближалась к теософии на пушечный выстрел, для твоей же безопасности.
посредственность не знает ничего, выше себя самоё, СВОЕГО понимания,
и только талант сможет распознать гения.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Татьяна »

кшатрий писал(а): 15 июл 2021, 11:38Это важно.
Важно то, что Высшая Иерархия ничего не строит в проявленной Вселенной.
кшатрий писал(а): 15 июл 2021, 11:38 Никем он не был дан,1 а лишь ускорен в развитии.2 И не "высший манас", а просто манас3, пятый принцип. В одном случае через "искру"4, а в другом-через воплощение Манасапутр:
1. Если манас не был дан, то кто или что было ускорено в развитии?
2. Как это понять - ускорен в развитии? Кто (или что) было ускорено?
3. Именно высший манас (махат), который в человеке стал манасом (кама-манасом)
4. Как понимать ваши слова - «через искру»? Показали «искру» и все? Или, все же, внедрили её (т.е. дали)?
:
…Таким образом, хотя седьмой «принцип» достигает человека через все фазы Бытия в чистоте и нераздельности элемента и безличного единства, но проходит через – Каббала учит, исходит из – Центральное Духовное Солнце и Группу Второго, Полярного Солнца, и оба они излучают в человека его Атму.
Третья Группа, Экваториальное Солнце, цементирует Буддхи с Атманом и с высшими свойствами Манаса;
тогда как Четвертая Группа, Дух нашего Видимого Солнца одаряет его Манасом и его носителем Кама Рупой или же телом страстей и желаний – двумя элементами Ахамкара, которые развивают индивидуализированное сознание, личное Ego.
Наконец, Дух Земли в его троичном единстве, слагает физическое тело, привлекая к нему Духов Жизни и формируя его Линга Шарира.
ТД 2.1.
кшатрий писал(а): 15 июл 2021, 11:38 Это Вы стремитесь понять и учесть мнение других людей, так как, Ваша точка зрения-не эталон понимания. Вообще, ни одна точка зрения не является эталоном.
Я призываю Вас к пониманию сути, а не к принятию точки зрения.
кшатрий писал(а): 15 июл 2021, 11:38 Я стараюсь цитировать всё, что касается какой-то темы, а Вы цепляетесь только за отдельные фразы, механически повторяя их и так же цитируя. В чём тоже не прослеживается никакого "понимания", зато видится такое же выискивание и запоминание знакомых слов и их привычное понимание.
Хотите пример вашего цитирования «по теме»?
Тема – ученичество.
Я говорю о мирских чела и о них же цитирую.
Вы начинаете мне возражать, но цитируете про чела, принятых в учительский ашрам.
Валентина К писал(а): 16 июл 2021, 13:48 Блаватская просила тебе передать,
До тех пор, пока ты не научишься отличать «божий дар от яичницы», а «Блаватскую от многодетной шарлатанки», рядом с тобой всегда будет эта самая шарлатанка со своим Тибетцем, а не Блаватская с Махатмами.
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 15 июл 2021, 07:50 Не думаю, что это относится к следующей "цепи".
Все произойдет гораздо раньше. Уже во второй половине следующего (пятого) большого круга произойдет первое разделение человечества.
В шестом и седьмом нынешнее человечество станет Буддами и Дхиан-Коганами.
Разумеется, те, которые окажутся успешными.
И что? Что будет с теми, кто не станет Буддами и Дхиани? - будут уничтожены, да?
Для садиста, человека который в жизни не знал ни любви, ни сострадания - это нормально. Делить на праведных и грешных, и получать удовольствие как Ваш Св.Августин от созерцания страданий грешников в аду - они же ж это заслужили - это для Вас высшая справедливость.

А для теософии - всегда будет шанс подняться тому, кто пал. И всегда будет помощь - в Природе не существует ни отходов, ни мусора, ни отбросов - в природе Духа - тем более.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение кшатрий »

Татьяна писал(а): 17 июл 2021, 06:19 Важно то, что Высшая Иерархия ничего не строит в проявленной Вселенной.
А никто ничего и не "строит" в привычном человеческом понимании. Вся проявленная Вселенная состоит из Иерархий разных существ, посредством которых действует Фохат, или "Единая Жизнь". Что зовётся проявлением, становлением, или развёртыванием(эволюцией). Ведь в ТД пишется:
:
Фохат исполняет поручение Ману (или Дхиан-Коганов) и побуждает идеальные прототипы развертываться изнутри, то есть пройти постепенно, по нисходящей скале, все планы от нуменов до низшего феноменального, чтобы, наконец, расцвести на последнем в полную объективность, – в высшую степень Иллюзии, или грубейшую материю.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.3 шл.1
Фохат имеет несколько значений, как это уже было показано. Он именуется «Строителем Строителей», ибо Сила, которую он олицетворяет, создала нашу Семеричную Цепь. Он Один и Семь, и на космическом плане он позади всех подобных проявлений, как: свет, теплота, звук, сцепление и т.д., и т.д.; и он есть «дух» электричества, которое есть Жизнь Вселенной. Как абстракцию мы называем его Единой Жизнью; говоря как об объективной и очевидной Реальности, мы скажем о семеричной скале проявления, которая, начинаясь на верхней ступени от Единой непостигаемой Причинности, кончается, как Вездесущий Разум и Жизнь, присущие каждому атому Материи. Итак, в то время, как наука говорит об эволюции через грубую материю, слепую силу и бессознательное движение, Оккультисты указывают на Разумный Закон и Сознательную Жизнь и добавляют, что Фохат является руководящим Духом всего этого. Все же, он вовсе не личный бог, но лишь эманация всех этих Сил позади него, которых христиане называют «Вестниками» своего Бога (в действительности Элохима или, вернее, одного из Семи Творцов, именуемых Элохим), мы же называем его «Вестником» Первоначальных Сынов Жизни и Света.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.2
И сама Елена Петровна объясняла:
Блаватская: Фохат это всё, он — жизненное начало, жизнедающий воздух, которым мы дышим. Фохат — символ корня проявления, и как таковой, в синтезе, неизбежно является огненным вихрем. Если говорить коротко, фохат — корень и душа движения. Что же мы называем фохатом? Это не существо, хотя его так называют. Фохат — не джентльмен с достатком или красивый молодой человек, или ещё кто-то в этом роде. Фохат — просто сила в природе. Мы можем, подобно древним, пользоваться всеми видами эвфемизмов, но это не означает фохат. Это что угодно — действительно. Фохат у вас в крови, у каждого из вас. Фохат изначальный движитель всего — с начала манвантары. Вот чему нас учат.

Кингслэнд: Тогда фохат — родовой термин, подобно дхьян-чохану.

Блаватская: Нет. Без фохата дхьян-чохан немного бы значил, ибо это связующая сила всего; это оживляющая сила и сила жизненного действия.

Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча 28.03.1889
Т.е., без "Единой Жизни", Фохата, не было бы никаких Иерархий. Потому что, именно он-"Строитель Строителей", "Вездесущий Разум и Жизнь". :-)
Татьяна писал(а): 17 июл 2021, 06:19 1. Если манас не был дан, то кто или что было ускорено в развитии?
2. Как это понять - ускорен в развитии? Кто (или что) было ускорено?
3. Именно высший манас (махат), который в человеке стал манасом (кама-манасом)
4. Как понимать ваши слова - «через искру»? Показали «искру» и все? Или, все же, внедрили её (т.е. дали)?
1. Латентный манасический принцип, исходящий от Махата(буддхи) был ускорен в развитии(проявлении) на физ. плане, в человеческой форме для дальнейшей индивидуализации(через самосознание и самопознание во время перевоплощений).
2. Как и написано выше-ускорен в проявлении на физ. плане. Т.е, ускорено проявление манасических, или познавательных способностей в человеческой форме. Прежде всего, в качестве самосознания, как основного свойства манаса, благодаря которому становится возможным всё остальное,что делают и кем являются люди.
3. Махат-это буддхи в человеке и "Маха-Буддхи" во Вселенной. Высший манас-это буддхи-манас, или Махат, индивидуализированный в человеческой форме через опыт перевоплощений. Т.е., ставший "человеческим Эго(разумом, самосознанием)". Иначе, получилось бы, что Манасапутры заново проходят человеческий цикл эволюции, который закончили в прежних Манвантарах. Но они этого не делают, а лишь способствуют прохождению этого цикла текущим человечеством. Ничего не давая, а лишь руководя изнутри, или извне, формированием и пробуждением того, что потенциально уже существовало в людях.
4. "Искра" может означать что угодно-влияние, излучение и т.д. Но не передачу "из рук в руки", подобно какому-то предмету, или вещи. Так как, принципы в человеке и во Вселенной-это не предметы, которые можно передавать в буквальном смысле этого слова. :-) И в целом:
Часто объяснялось, что ни космические планы субстанции, ни даже человеческие принципы – за исключением нижайшего материального плана или мира и физического тела, которые, как уже было сказано, не являются «принципами» – не могут быть помещены или мыслимы, как расположенные в Пространстве и Времени. Так как первые являются семью в ОДНОМ, так и мы являемся семью в ОДНОМ – в той самой абсолютной Душе Мира, которая есть и Материя и не-Материя, Дух и не-Дух, Бытие и не-Бытие. Хорошо запечатлейте в себе эту идею, вы все кто хотите изучить тайны Я.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 1
Но Вы не хотите изучать "тайны Я". Вы просто повторяете прочитанное у Елены Петровны, претендуя на то, чем пока что не обладаете.
Татьяна писал(а): 17 июл 2021, 06:19 Я призываю Вас к пониманию сути, а не к принятию точки зрения.
Так ничто в Ваших словах не доказывает, что сами Вы понимаете суть. Поэтому, всё, что Вы думаете о своей точке зрения-это тоже лишь Ваша точка зрения. :-) Т.е., "понимание сути"-это лишь Ваше мнение, а не понимание сути, как таковое. Именно к принятию Вашего мнения Вы и призываете, думая, что оно-самое верное.

P.S. Наверное, тему пора уже переименовывать в "Конструктивную критику мнения Татьяны". :-()
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Татьяна »

кшатрий писал(а): 17 июл 2021, 11:32 А никто ничего и не "строит" в привычном человеческом понимании.
Это что еще за "привычное человеческое понимание"? Если строитель, значит должен иметь гвозди, молоток, рубанок? Так, что ли?
С таким пониманием, кшатрий, надо сказки читать, а не ТД.
кшатрий писал(а): 17 июл 2021, 11:32 Вы просто повторяете прочитанное у Елены Петровны, претендуя на то, чем пока что не обладаете.
Это Вы механически повторяете, не понимая смысла.
Вам - про одно говорят, а Вы совсем про другое начинаете спорить.
кшатрий писал(а): 17 июл 2021, 11:32 Так ничто в Ваших словах не доказывает, что сами Вы понимаете суть.
Не собираюсь ничего Вам доказывать.
«Подрастете», сами поймете.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение кшатрий »

Татьяна писал(а): 18 июл 2021, 05:26 Это что еще за "привычное человеческое понимание"? Если строитель, значит должен иметь гвозди, молоток, рубанок? Так, что ли?
С таким пониманием, кшатрий, надо сказки читать, а не ТД.
Нет, по-Вашему, если "строитель", то буквально "строит" что-то отдельное от себя. Как и существует отдельно от "архитектора", который ничего не "строит", а только руководит. В то время как, все Дхиан-коганы сами по себе являются одновременно и "архитекторами" и "строителями" и "строительным материалом", из которого состоит вся проявленная Вселенная. Они связаны между собой и по форме и по сути, лишь условно разделяясь на "высших" и "низших", "первичное творение" и "вторичное творение" и т.д.. Но в совокупности называясь Махатом, Логосом, Ишварой и т.д., в единственном числе. Олицетворяя как всю Вселенную в целом, так и различные формы и "творческие силы", в частности, как нераздельно связанные между собой, существующие друг в друге и благодаря друг другу. А Фохат-главная действующая Сила(Закон), которой все они прежде всего подчиняются, а затем уже направляют(сознательно, или бессознательно) согласно собственным задачам и занимаемым в общем устройстве Вселенной "местам"(формам и планам бытия). Потому что, прежде всего, именно Фохат всё связывает и разделяет, в т.ч. Дхиан-коганов и их формы существования. И именно он из Единой Манвантарной Силы, присущей Единому Элементу, становится двойственной силой(притяжением и отталкиванием), тройственной(притяжением, отталкиванием и сцеплением) и т.д. Таким образом формируя всё остальное, из чего(или из кого) состоит проявленная Вселенная.
Татьяна писал(а): 18 июл 2021, 05:26 Это Вы механически повторяете, не понимая смысла.
Вам - про одно говорят, а Вы совсем про другое начинаете спорить.
Именно Вы так и делаете. Поэтому, не уточняете-в чём Вы видите разницу между "духовным" и "творческим" огнём, между "строителями" и "архитекторами" и т.д. А просто повторяете прочитанное и запомненное, да ещё так настойчиво, будто сами писали ТД. К тому же, не связывая разные цитаты между собой. Поэтому, Вам кажется, что Вы говорите об одном, а я-о другом. Хоть и все идеи в ТД взаимосвязаны между собой и не могут рассматриваться отдельно друг от друга. Как и мнения на их счёт.
Татьяна писал(а): 18 июл 2021, 05:26 Не собираюсь ничего Вам доказывать.
«Подрастете», сами поймете.
Если не собираетесь, то и не говорите в подобном тоне. Ведь Вы даже себе ничем не доказали, что достаточно "подросли" для правильного понимания чего-либо. А просто верите в это, потому что так хотите. И хотите, чтобы другие поверили, будто Ваше понимание -правильное, а чужое, отличающееся от Вашего-не правильное. Иначе, даже не обмолвились бы о "подрастании", опять же, без каких-либо оснований. :-)
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Турист »

кшатрий писал(а): 18 июл 2021, 11:34
Татьяна писал(а): 18 июл 2021, 05:26 Это Вы механически повторяете, не понимая смысла.
Вам - про одно говорят, а Вы совсем про другое начинаете спорить.
Именно Вы так и делаете. Поэтому, не уточняете-в чём Вы видите разницу между "духовным" и "творческим" огнём, между "строителями" и "архитекторами" и т.д. А просто повторяете прочитанное и запомненное, да ещё так настойчиво, будто сами писали ТД. К тому же, не связывая разные цитаты между собой. Поэтому, Вам кажется, что Вы говорите об одном, а я-о другом. Хоть и все идеи в ТД взаимосвязаны между собой и не могут рассматриваться отдельно друг от друга. Как и мнения на их счёт.
ЕПБ где-то напоминала своим сотрудникам о таком "изучении" и как надо правильно изучать и анализировать.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Татьяна »

кшатрий писал(а): 18 июл 2021, 11:34 Нет, по-Вашему, если "строитель", то буквально "строит" что-то отдельное от себя.
А по-Вашему - в себе строит?
кшатрий писал(а): 18 июл 2021, 11:34 Как и существует отдельно от "архитектора", который ничего не "строит", а только руководит.
Именно так.
кшатрий писал(а): 18 июл 2021, 11:34 В то время как, все Дхиан-коганы сами по себе являются одновременно и "архитекторами" и "строителями" и "строительным материалом", из которого состоит вся проявленная Вселенная.
Высшие иерархии являются носителями плана, низшие – исполнителями его (т.е. строителями). Что тут непонятно?
кшатрий писал(а): 18 июл 2021, 11:34 Они связаны между собой и по форме и по сути, лишь условно разделяясь на "высших" и "низших", "первичное творение" и "вторичное творение" и т.д..
Разделение не условное, а самое настоящее. Высшие иерархии имеют духовный огонь, но не имеют творческого, низшие наоборот, имеют творческий огонь, но не имеют духовного. Разницу между этими двумя огнями знаете?
кшатрий писал(а): 18 июл 2021, 11:34 А Фохат-главная действующая Сила(Закон), которой все они прежде всего подчиняются
Фохат – Дитя Семеричных Иерархий, является посредником между высшей и низшей иерархиями.

…в Проявленной Вселенной имеется «то», что связывает Дух, с Материей, Субъекта с Объектом.
Это нечто, неизвестное пока умозрению Запада, называется оккультистами Фохатом. Это есть «мост», посредством которого Идеи, существующие в Божественной Мысли, запечатлеваются на Космической Субстанции, как Законы Природы. Фохат, таким образом, является динамической энергией Космической Мыслеосновы…
кшатрий писал(а): 18 июл 2021, 11:34 не уточняете-в чём Вы видите разницу между "духовным" и "творческим"А просто повторяете прочитанное и запомненное, да ещё так настойчиво, будто сами писали ТД.
Я повторяю то, что прочла, поняла и запомнила.
Почему я должна уточнять то, что Вы и без меня должны знать, понимать и помнить, как «Отче наш», если читали ТД?
:
… Но существуют два «Огня»; и в Оккультных Учениях делается различие между ними.
О первом, или чисто бесформенном и незримом Огне, сокрытом в Центральном, Духовном Солнце, говорится, как о Троичном (метафизически); тогда как Огонь Проявленного Космоса является Семеричным во всей Вселенной и в нашей Солнечной Системе.
ТД 1.1.
------------------------------------



СТАНЦА III. – Продолжение.
13. ПОШЛИ ОНИ , КАЖДЫЙ В ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ ЕМУ ЗЕМЛЮ; СЕМЬ ИЗ НИХ, КАЖДЫЙ НА СВОИ УДЕЛ. ВЛАДЫКИ ПЛАМЕНИ ОСТАЛИСЬ ПОЗАДИ. ОНИ НЕ ЗАХОТЕЛИ ИДТИ. ОНИ НЕ ПОЖЕЛАЛИ ТВОРИТЬ.

Сокровенные Учения показывают божественных Прародителей, как создающих людей на семи частях земного шара, «каждый на своем уделе» – т. е., каждый особую Расу людей по внутреннему и внешнему виду, и на различных Зонах. Это полигенистическое утверждение рассматривается в другом месте в Станце VII. Но кто же «Они», кто создает, и «Владыки Пламени», «которые не захотели»? Оккультизм разделяет «Создателей» на Двенадцать Классов, из которых четыре достигли «Освобождения» до конца «Великого Века», пятый готов достичь его, но, все еще, остается деятельным на умственных планах, тогда, как семь классов еще находятся под непосредственным Кармическим Законом. Эти последние действуют на обитаемых Мирах нашей Цепи.
Экзотерические индусские книги упоминают Семь Классов Питри и среди них два определенных вида Прародителей или Предков: Бархишады и Агнишватта; или одни, обладающие «священным огнем», и другие, лишенные его. Ритуализм индусов, по-видимому, связывает их с жертвенными огнями и с грихастха браминами в их ранних воплощениях, с теми из них, кто в своих предыдущих рождениях охранял и теми, кто не охранял, как они должны были это делать, священные огни своего очага. Различие это, как сказано, взято из Вед. Первый и наивысший Класс (эзотерически), Класс Агнишватта, представлен в экзотерической аллегории, как состоящий из грихастха или браминов, глав семей, которые не выполнили своего долга в поддержании огней очага и в приношении жертв на сжигание огнем в своих прошлых рождениях, в других Манвантарах и потому утратили всякое право на принесение им жертвоприношения с огнем. Тогда как Бархишады, будучи браминами, поддерживавшими священные огни у своего очага, почитаются, таким образом, по сей день. Следовательно, Агнишватта представлены, как лишенные огней, тогда как Бархишады обладают ими.
Но Эзотерическая Философия объясняет первоначальную классификацию, как возникшую в силу различия между природами этих двух Классов: Агнишватта Питри лишены «Огня», то есть творческой страсти, ибо они слишком божественны и чисты, тогда как Бархишады, будучи Лунными Богами, более тесно связанными с Землею, стали Элохим'ами, творцами форм или Адама из праха.
Аллегория говорит, что Санандана и другие Ведха, Сыны Брамы, его первое потомство:
«Были без желании или страсти, вдохновленные святой мудростью, отчужденные от Мира, и не желали иметь потомства» .
Именно таков смысл слов в стихе: «Они не захотели творить», и это объясняется следующим образом:
«Первичные Эманации творческой Мощи слишком близки к Абсолютной Причине. Они силы преходящие и латентные, которые разовьются лишь в грядущих и последующих стадиях».
Этим все объясняется. Потому сказано, что Брама ощутил гнев, когда он увидел, что те
«Воплощенные Духи, рожденные из его членов [гатра], не захотели размножаться».
После чего, как говорится в аллегории, он создает других семь Разумом-рожденных Сынов , именно Маричи, Атри, Ангирас, Пуластия, Пулаха, Крату и Васишта, последний часто заменяется Дакшей, наиболее многочадным из Создателей. В большинстве текстов эти Семь Сыновей Васишта-Дакша называются семью Ришами Третьей Манвантары: последняя относится так же к Третьему Кругу, как и к Третьей Коренной Расе и ее расовым ответвлениям в Четвертом Круге. Все они Создатели различных Существ на этой Земле, так называемые Праджапати, но в то же время они появляются как различные воплощения в ранних Манвантарах или Расах.
Таким образом, становится ясным, почему Агнишватта, лишенные более грубого «творческого огня», и потому неспособные создать физического человека, также не имея Двойника или Астрального Тела, чтобы выявить его, ибо они были без какой-либо «формы», показаны в экзотерических аллегориях как Йоги, Кумары [непорочные Юноши], которые стали «восставшими» Асурами, сражающимися и противодействующими Богам и т. д. Тем не менее лишь они могли завершить человека, то есть, сделать его самосознательным, почти божественным Существом – Богом на Земле. Бархишады, хотя и обладали «творческим огнем», были лишены высшего элемента Махата. Будучи на уровне с низшими «Принципами» – теми, которые предшествуют грубой объективной материи – они могли дать рождение только внешнему человеку или же, вернее, прообразу физического, астральному человеку. Таким образом, мы видим, что хотя задание это возложено на них Брамой – коллективным Махат'ом или Вселенским Божественным Разумом – «Тайна Творения» повторяется на Земле, но в обратном порядке, как в зеркале.
Именно те, кто не в состоянии создать духовного бессмертного человека, отбрасывают бессознательный образец (Астральный) физического Существа; и как это будет видно, именно те, кто не хотел размножаться, пожертвовали собою во благо и спасение Духовного Человечества. Ибо, чтобы закончить семеричного человека, чтобы добавить к его трем низшим Принципам и скрепить их с Духовной Монадой – которая никогда не смогла бы пребывать в такой форме, иначе как в абсолютно латентном состоянии – нужны два связующих «Принципа»: Манас и Кама. Это требует живого Духовного Огня среднего Принципа из Пятого и Третьего Состояния Плеромы. Но этот Огонь находится во владении Треугольников, а не у (совершенных) Кубов, которые являются символами Ангельских Существ : первые обрели его со времени Первого Творения и, сказано, что они завладели им, как в аллегории Прометея. Именно они являются активными и потому – в Небесах – они Существа, переставшие быть «чистыми». Они стали независимыми и свободными Разумами, явленными в каждой Теогонии, как сражающиеся за эту независимость и свободу и, следовательно – в обычном смысле – как «воспротивившиеся божественному пассивному закону». Таким образом, именно они есть те «Пламена» – Агнишватта – которые, как это показано в стихе, «остались позади», вместо того, чтобы последовать за другими для создания людей на Земле. Но истинный эзотерический смысл заключается в том, что большинство из них было предназначено к воплощению, как будущие Ego грядущего посева Человечества.
Человеческое Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас: плод разума и расцвет разумного самосознательного Эготизма – в высшем духовном смысле. Древние труды упоминают его, как Карана Шарира на плане Сутратма, что есть «златая нить», на которой подобно бусам нанизаны различные Личности этого Высшего Ego.
Если бы сказать читателю, как это дано в полу-эзотерических аллегориях, что эти Существа были возвращающимися Нирвани из предыдущих Маха-Манвантар – Веков, неисчислимой длительности, которые канули в Вечность еще более неисчислимое время тому назад – то едва ли он поймет правильно этот текст; тогда как некоторые ведантисты могут сказать: «это не так; Нирвани никогда не могут вернуться»; что является истиной на протяжении той Манвантары, к которой они принадлежат, и неверно там, где это касается Вечности. Ибо в Сокровенных Стихах сказано:
«Нить Лучезарности, которая нерушима и растворяется лишь в Нирване, возникает из нее в своей цельности в день, когда Великий Закон призывает все сущее назад к действию».
Следовательно, раз Высшие Питри или Дхиани не приняли участия в этом физическом творении, то мы находим Первоначального Человека – исшедшего из тел своих Прародителей, духовно лишенных огней, – описанного, как существо воздушной формы, лишенное плотности и «не обладающее умом». Он не имел срединного Принципа, который мог бы служить ему посредником между Высшим и Низшим – Духовным Человеком и физическим мозгом, – ибо ему недоставало Манаса (Мыслителя). Монады, воплощавшиеся в эти пустые Оболочки, оставались такими же бессознательными, как и тогда, когда они были разъединены со своими прежними незаконченными формами и носителями. Нет потенциальности для Творчества или Самосознания в чистом Духе на этом нашем плане, если только его слишком однородная совершенная – ибо божественная – природа не будет, так сказать, смешана и укреплена естеством уже дифференцированным. Лишь нижняя линия Треугольника – представляющего первую Триаду, исходящую из Вселенской Монады – может дать нужную сознательность на плане дифференцированной Природы. Но как могли эти чистые Эманации, которые на основании этого Принципа сами вначале должны были быть «бессознательными» (в нашем смысле), стать полезными в доставлении требуемого Принципа, ибо сами они не могли обладать им?
Ответ будет трудно понять, если только не ознакомиться с философской метафизикой безначальных и бесконечных серий Космических Возрождений, и не усвоить вполне непреложный закон Природы, который есть Закон ВЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ, циклического и спирального – потому вечно прогрессирующего даже в его кажущихся (ретрогрессиях) возвратах. Единый Божественный Принцип, безымянное ТО в Ведах, есть Всемирная Совокупность, которая ни в своих духовных аспектах и эманациях, ни в своих физических Атомах, никогда не может находиться в «Абсолютном Покое», исключая ночей Брамы. Следовательно, также и «Перворожденные» есть те, кто первые получает импульс движения при начале Манвантары, и потому они первыми падают в низшие сферы материальности. Они, которые в Богословии называются «Престолами» и являются «Твердынею Бога», должны стать первыми воплощенными людьми на Земле; и становится понятным, если мы помыслим о бесконечных сериях прошлых Манвантар, что последние должны были быть первыми и первые последними. Короче говоря, мы видим, что высшие Ангелы, бесчисленные эоны назад, пробились сквозь «Семь Кругов» и, таким образом, «завладели» их Священным Огнем; проще говоря, это значит, что они восприняли в течение своих прошлых воплощений в низших, так же как и высших Мирах, всю их Мудрость – отображение Махата в его различных степенях напряжения. Ни одна Сущность, будь она ангельской или человеческой, не может достичь состояния Нирваны или же абсолютной чистоты иначе, нежели через эоны страданий и познавания зла, так же как и добра, ибо, в противном случае, последнее остается непонятным.
Между человеком и животным, Монады или Дживы которых в основании своем тождественны – существует непроходимая бездна Разумности и Само-сознания. Что есть человеческий разум в его высшем аспекте, откуда он, если он не есть доля естества – и, в некоторых редких случаях воплощения, само естество – высшего Существа, Существа, принадлежащего к более высокому и божественному плану. Может ли человек – Бог в животной форме – быть продуктом Материальной Природы лишь в силу эволюции, так же как животное, которое разнится от человека внешнею формою, но ни в коем случае не материалами своих физических тканей, и одушевлено тою же, хотя и неразвитой Монадой – возможно ли это, когда мы видим, что мыслительные потенциальности этих двух разнятся, как солнце от светящегося червяка? Что же это, что создает такое различие, если только человек не есть животное плюс живой Бог внутри своей физической оболочки? Приостановимся на минуту и серьезно поставим себе вопрос, не обращая внимания на фантазии и софизмы, как материалистической, так и психологической современной науки.
ТД 2.1.
кшатрий писал(а): 18 июл 2021, 11:34 Если не собираетесь, то и не говорите в подобном тоне. Ведь Вы даже себе ничем не доказали, что достаточно "подросли" для правильного понимания чего-либо. А просто верите в это, потому что так хотите. И хотите, чтобы другие поверили, будто Ваше понимание -правильное, а чужое, отличающееся от Вашего-не правильное. Иначе, даже не обмолвились бы о "подрастании", опять же, без каких-либо оснований.
Как же я должна говорить с Вами, если Вы не понимаете «азов»?
Еще раз (буквально в двух словах).
Как я уже говорила, Высшая семеричная иерархия (Архитектор) является носителем плана, низшая – исполнителем.
Высшая создает «внутреннего» человека и помогает его развитию.
Низшая создает «внешнего» человека и помогает его развитию.
:
.
…Парабраман не может быть назван "Первопричиной", так как он является Абсолютной Беспричинной Причиной всего. Таким образом, следует начинать с Мулапракрити, или Покрова того, что не поддается постижению. Опять же, на первом плане Материи первой появляется Богиня-Мать как отражение, или субъективная причина. Затем от нее исходит (или, скорее, пребывает в ней) непроявленный Логос, который, одновременно являясь и ее Сыном и Супругом, называется "Сокрытым Отцом". От Них происходит первый проявленный Логос, или Дух, и Сын, выделяющий из своей субстанции Семь Логосов, синтез которых, рассматриваемый как одна собирательная сила, и становится Архитектором Видимой Вселенной…

…Боги и Правители нашей Земли являются Космическими Правителями, иначе говоря, Они придают форму и очертания космической материи, почему и были названы Космократами. Они никогда не имели никакого отношения к Духу, тогда как Дхиани-Будды, принадлежащие к совершенно другой Иерархии, имеют к последнему непосредственное отношение.
«Комментарии к ТД»

Вернуться в «Свободный разговор»