Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Intercessor
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 авг 2022, 08:07

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Intercessor »

Турист писал(а): 28 сен 2022, 11:11 Более того, мало кто пытался сблизить современные научные изыскания и открытия с основными тезисами теософии, как это пыталась делать ЕПБ в 19 веке.
Какую пользу теософия Блаватской может принести миру в современных условиях приближения к третьей мировой войны?
Вот какую тему нужно разбирать.
Взять лишь то, что может остановить войну, и, привести всех к счастью.
Бесы, что составляют суммарную идентификацию человеческого Эго, блокируют эту тему, так как для них Второе Пришествие Христа - это конец света, и, они не желают это принимать в картину мира тех Душ в которых они управляют физической личностью.
Вашей, к примеру.
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение dusik_ie »

Турист писал(а): 28 сен 2022, 11:11 Более того, мало кто пытался сблизить современные научные изыскания и открытия с основными тезисами теософии, как это пыталась делать ЕПБ в 19 веке.
Никогда она такого не делала. У нее была надежда, что какие-то ученые захотят взять теософские аспекты в качестве рабочей гипотезы. Но в ПМ я не встречал таких писем, чтобы они были ориентированы на это.
Дело в том, что цели и методы науки существенно отличаются от таковых в теософии. - Чем именно?
Цель науки - изучение законов природы и использование их во благо человечества.
Метод - внешнее исследование и внешний же эксперимент. - Что значит внешние?
Это с помощью органов чувств и различных приборов, которые по свей сути, есть продолжение (усиление) этих органов чувств.
При этом, сознание выносится "за скобки" научного процесса - оно как наблюдатель, который никак не зависит от наблюдения. Только с началом квантовой физики и с изучением микрочастиц, встал вопрос о воздействии собственно сознание на эти процессы. Причем, этот вопрос не особо развивается, а наоборот, является большим препятствием для науки.

Цель теософии - развитие сознания, и через расширение сознания прийти к осознанию всеобщего Братства. Постулат "Все во всем" - одинаков хоть для каббалы, хоть для доктрин Востока.
Метод теософии: "изнутри наружу и снаружи во внутрь", что в полной мере может символизировано гексаграммой - двумя пересекающимися треугольниками (и она входит в эмблемму ТО). Я не буду расписывать, что сие означает, в ТД оно есть, только распыленно и намеками, но суть ее в том, что внешнее восприятие целиком зависит от состояния сознания. И на определенной фазе его состояния, например, такие пассивные вещи как цвет и звук становятся активными - то есть, могут непосредственно воздействовать (на что-либо) по подобию механической силы. На этом примере и объясняется указанный лозунг: сначала концентрация сознания - оно усиливается или расширяется, и затем, направленное внимание на внешние предметы воспринимает скрытую или внутреннюю природу вещей.

Таким образом очевидно для всех, кто изучал данный вопрос, что современная линия науки не может идти в одном русле с теософией, однако идеи взятые из теософии могут весьма способствовать продвижению науки по ее собственной линии. Точно также, как изнание научных дисциплин, особенно математики и химии, весьма способствуют развитию по теософской линии.
И наука вполне движется в сторону оккультизма - я это много раз заявлял, но доказательств не приводил. Я пока на паузе в связи с СВО.
Турист писал(а): 28 сен 2022, 11:11 Вспоминается отечественная классика: ...
Эта классика, конечно крутая, но она сюдой не катит. Официальная наука - означает строго придерживаться научных принципов, особенно в сфере доказательств. Тогда как "альтернативщики" часто двигают какие-то теории, ничем не подтверждая их - только своей "интуицией".
Они могут выдать кучу сложных формул (что есть, к примеру у Рыкова (см. на ютубе А.В. Рыков "Мировой эфир") но кто и когда их экспериментально проверял?
Турист писал(а): 28 сен 2022, 11:11 А в чем конкретно противоречит теории ЕПБ, например?
Странный вопрос - Вы видимо мало знакомы с ее трудами. Средний период между воплощениями - 1500 лет! Мгновенное перевоплощение возможно только в случае малых детей - у них "корзина пуста" и нечего изживать и накапливать.
Почему так долго? Я полагаю, что время в физическом мире, и мире Дэвачана (как и Кама-Локи) они существенно отличны.
В целом, если бы время было одно для всех планов, как некий универсальный аспект Абсолюта, то ни о каком разделании планов нельзя было говорить - было бы одно пространство и одно время, как то есть в классической физике.
Intercessor
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 авг 2022, 08:07

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Intercessor »

dusik_ie писал(а): 28 сен 2022, 15:29 Никогда она такого не делала.
А вы тоже поклонник Люцифера, как и Блаватская Е.П.?
Или, у вас другая вера? :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Турист »

Эдвард Ром писал(а): 02 окт 2022, 15:23
dusik_ie писал(а): 02 окт 2022, 09:02 Все это говорит о том, что Ваши "поиски правды" продиктованы совершенно иными мотивами, и об этих мотивах, Вы сами, пока даже не догадываетесь.
Да ладно Вам! Мне бы было достаточно того факта, что в Письмах Махатм без ссылки на источник цитируется высказывание третьего лица (ученого) и выставляется это как позиция Махатм, с поучительной претензией на знание истины. Но проходит век и выясняется, что то самое третье лицо, мнение которого под копирку высказал Махатма как свое личное знание истины, оказалось категорически ложным.
Эдвард, о своем "плагиатстве" писал и сам К.Х. и другое если быть конкретным, то знания о сознании человека, его мышлении и восприятии существенно не изменились в мире науки и в наши дни если их сравнивать с 19 веком, но так ли это в действительности, как думаете?
саша12345
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 17:13

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение саша12345 »

Турист писал(а): 03 окт 2022, 05:47 Эдвард, о своем "плагиатстве" писал и сам К.Х. и другое если быть конкретным, то знания о сознании человека, его мышлении и восприятии существенно не изменились в мире науки и в наши дни если их сравнивать с 19 веком, но так ли это в действительности, как думаете?
Зачем говорить об изменившихся или не изменившихся знаниях, если никто не собирается обсуждать эти знания (я имею ввиду - обсуждать, используя логику, а не только цитаты), спеша навесить ярлык собеседнику?
Эдвард Ром
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Эдвард Ром »

Турист писал(а): 03 окт 2022, 05:47
Эдвард Ром писал(а): 02 окт 2022, 15:23
dusik_ie писал(а): 02 окт 2022, 09:02 Все это говорит о том, что Ваши "поиски правды" продиктованы совершенно иными мотивами, и об этих мотивах, Вы сами, пока даже не догадываетесь.
Да ладно Вам! Мне бы было достаточно того факта, что в Письмах Махатм без ссылки на источник цитируется высказывание третьего лица (ученого) и выставляется это как позиция Махатм, с поучительной претензией на знание истины. Но проходит век и выясняется, что то самое третье лицо, мнение которого под копирку высказал Махатма как свое личное знание истины, оказалось категорически ложным.
Эдвард, о своем "плагиатстве" писал и сам К.Х. и другое если быть конкретным, то знания о сознании человека, его мышлении и восприятии существенно не изменились в мире науки и в наши дни если их сравнивать с 19 веком, но так ли это в действительности, как думаете?
В том случае, который я рассматриваю заявления Кут Хуми не прокатывают, поскольку вопрос касался истории буддизма, а в этом по идее Махатмы, будучи носителями истины должны разбираться как говорится от первого лица. Глупо как-то человеку, который знает кухню буддийских школ изнутри (а именно так позиционировали себя Махатмы Блаватской) говорить о том какова она устроена в поучительном заметьте тоне и при этом совершать ошибку в описании школ вместе с востоковедом.

То есть в данном случае Письмо К.Х. к Хьюму, которое я имею ввиду отличный демонстратор того, что автор Письма не знал реального положения дел.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение homo »

Один из известных лингвистических разборов "писем":
Махатма Кут Хуми родился в Пенджабе в начале XIX века и был родом из знатной семьи кашмирских браминов. В юности он учился в Европе, возможно в Германии. Однако на немецком языке не говорил и не писал. Впрочем, как и на языках пенджаби, хинди и тибетском. Его английский оставлял желать лучшего. Его латынь изобиловала грубыми ошибками, зато французским языком он владел свободно. Удивительно, но он не знал санскрита. Его письма написаны на странном, специфическом английском языке, как будто их переводили с французского, к тому же в них встречаются словечки и обороты из американского жаргона.
А.Н Синкевич
Эдик
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Эдик »

homo писал(а): 03 окт 2022, 16:16 Один из известных лингвистических разборов "писем":
Махатма Кут Хуми родился в Пенджабе в начале XIX века и был родом из знатной семьи кашмирских браминов. В юности он учился в Европе, возможно в Германии. Однако на немецком языке не говорил и не писал. Впрочем, как и на языках пенджаби, хинди и тибетском. Его английский оставлял желать лучшего. Его латынь изобиловала грубыми ошибками, зато французским языком он владел свободно. Удивительно, но он не знал санскрита. Его письма написаны на странном, специфическом английском языке, как будто их переводили с французского, к тому же в них встречаются словечки и обороты из американского жаргона.
А.Н Синкевич
Да это известный персонаж, который не только любит критиковать ПМ, но и на ЕПБ такого наговорил что лучше вообще к теософии и трудам не приближаться.
Опять очередная грязь из этих уст выделенным шрифтом.
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Турист »

Эдвард Ром писал(а): 03 окт 2022, 10:23 Глупо как-то человеку, который знает кухню буддийских школ изнутри (а именно так позиционировали себя Махатмы Блаватской) говорить о том какова она устроена в поучительном заметьте тоне и при этом совершать ошибку в описании школ вместе с востоковедом.То есть в данном случае Письмо К.Х. к Хьюму, которое я имею ввиду отличный демонстратор того, что автор Письма не знал реального положения дел.
Можете напомнить в чем конкретно заключалась эта ошибка и какие факты были более правдивы в действительности?
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение homo »

Эдик писал(а): 04 окт 2022, 04:09
Да это известный персонаж, который не только любит критиковать ПМ, но и на ЕПБ такого наговорил что лучше вообще к теософии и трудам не приближаться.
Опять очередная грязь из этих уст выделенным шрифтом.
Вы знаете, с тех пор, когда по неосторожности и против воли их адресата (АП Синнета), письма "махатм" Блаватской были опубликованы, никак не возможно скрыть от подробного рассмотрения их содержимое. Тем более, что теперь так же и сканы оригиналов имеются в сети. И поэтому чтобы найти в них то, чего там нет и отрицать фактически присутствующее, слишком непростая задача...
Если хотя бы специалист по лингвистике или орфографии, (сославшись на фактический материал) высказал своё несогласие с результатами исследований ПМ других специалистов, можно было бы послушать...
Ну а эмоциональные выбросы, типа: "-вы все плохие и всё врёте", вряд ли кому-то кроме их автора нужны...
саша12345
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 17:13

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение саша12345 »

homo писал(а): 04 окт 2022, 15:00 Вы знаете, с тех пор, когда по неосторожности и против воли их адресата (АП Синнета), письма "махатм" Блаватской были опубликованы, никак не возможно скрыть от подробного рассмотрения их содержимое. Тем более, что теперь так же и сканы оригиналов имеются в сети. И поэтому чтобы найти в них то, чего там нет и отрицать фактически присутствующее, слишком непростая задача...
Если хотя бы специалист по лингвистике или орфографии, (сославшись на фактический материал) высказал своё несогласие с результатами исследований ПМ других специалистов, можно было бы послушать...
Ну а эмоциональные выбросы, типа: "-вы все плохие и всё врёте", вряд ли кому-то кроме их автора нужны...
Вы меня извините, конечно, что вмешиваюсь. Просто интересно. Ну как люди любят поверхностные беспредметные разговоры. Например, вот - ПМ - вот возьмите конкретное понятие из этих писем, не чьё-то мнение по этому поводу, а само понятие - и скажите - я понимаю так, - теперь Ваше обоснованное мнение - это оппоненту. Тогда будет осмысленный разговор. К чему эти пересуды? Эти сказали так, эти относятся к этому - так, эти поливают грязью. К чему эти пересуды? Просто не понятно.
И ещё. Стремление послушать специалистов - эта вечная - уже на уровне подсознания - сформировавшаяся установка - чем авторитетнее, тем истиннее
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение homo »

Здесь стоит вопрос о том, есть ли вообще смысл спорить о смысловом содержании данных писем, если по приведенному здесь мнению специалистов, это довольно грубая подделка. И относиться к ним, как кладезю восточной мудрости (если по мнению экспертов автор на самом деле не индиец,но европеец), тоже как минимум наивно...
Если желаете изучать буддизм, то почему бы не обратиться к первоисточникам, вместо писем сомнительного содержания и авторства?
саша12345 писал(а): 06 окт 2022, 10:21 Стремление послушать специалистов - эта вечная - уже на уровне подсознания - сформировавшаяся установка - чем авторитетнее, тем истиннее
Как раз это утверждение неплохо применимо к "письмам махатм", когда их вопреки всему, пытаются возвести в ранг авторитетных источников.
саша12345
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 17:13

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение саша12345 »

homo писал(а): 06 окт 2022, 10:46 Здесь стоит вопрос о том, есть ли вообще смысл спорить о смысловом содержании данных писем, если по приведенному здесь мнению специалистов, это довольно грубая подделка. И относиться к ним, как кладезю восточной мудрости (если по мнению экспертов автор на самом деле не индиец,но европеец), тоже как минимум наивно...
Если желаете изучать буддизм, то почему бы не обратиться к первоисточникам, вместо писем сомнительного содержания и авторства?
Спасибо за разъяснение. Проблема ведь и в этом. В подлинности первоисточников. Так что, изучаем, что есть. На что нам здравый смысл? Что лучше - первоисточник или здравый смысл? Если нет логики, так ли важен перво не перво - источник?
Эдик
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Эдик »

homo писал(а): 04 окт 2022, 15:00 Если хотя бы специалист по лингвистике или орфографии, (сославшись на фактический материал) высказал своё несогласие с результатами исследований ПМ других специалистов, можно было бы послушать..
А причём здесь специалисты?
Во первых это личная переписка, и смотреть нужно не на чужое бельё, а на общеизвестный и принятый труд, а за него у вас кишка тонка говорить, а только осквернять за эту переписку при каждом удобном случае показывает ваш уровень нравственности, не говоря за знания. Вот такой эмоциональный позыв.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение homo »

Эдик писал(а): 07 окт 2022, 07:03
А причём здесь специалисты?
Наверное при том, что без их помощи вы вряд-ли разберетесь с "письмами" на предмет их подлинности и авторства. В результате чего рискуете зря потратить время на изучение содержимого, если это подделка.
Эдик писал(а): 07 окт 2022, 07:03
Во первых это личная переписка, и смотреть нужно не на чужое бельё, а на общеизвестный и принятый труд,
Я неоднократно высказывался здесь подобным образом, и предлагал обратиться к общеизвестным и принятым трудам, составленным по содержимому ПМ (Оккультный Мир и Эзотерический Буддизм АП Синнетта), однако местные теософы официально изданные послания от "махатм", почему-то не приемлют...
саша12345
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 17:13

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение саша12345 »

homo писал(а): 08 окт 2022, 19:48 (Оккультный Мир и Эзотерический Буддизм АП Синнетта), однако местные теософы официально изданные послания от "махатм", почему-то не приемлют...
Надо будет ознакомиться
Эдик
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Эдик »

homo писал(а): 08 окт 2022, 19:48 Наверное при том, что без их помощи вы вряд-ли разберетесь с "письмами" на предмет их подлинности и авторства
Дело в том что мне не нужно проверять подлинность писем за счёт "специалистов", причём как правило очень сомнительного знания, которое сейчас на витрине.
Причём сама подлинность проверяется по смыслу, если вообще таковая нужна.
Не важно кто и кому написал, важен смысл, а вы его теряете, потому как вас уводят специалисты, с якобы обширным пониманием.
Обычный тролинг для тех кто цепляется за материально состовляющих фактов, потому как веры мало и познания слабоваты, поэтому ум ищет авторитетов и вам их предоставляют.
homo писал(а): 08 окт 2022, 19:48 однако местные теософы официально изданные послания от "махатм", почему-то не приемлют
Вам не раз говорилось что разбирать чужую переписку при запрете одного из корреспондентов является не красивым, если возникли трудности по мере понимания какой либо темы приводите пример, а не обобщенные данные, больше говорящие за ваш эмоциональный настрой, если вы не в курсе, то " Уши видны"из дали.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 08 окт 2022, 19:48 Наверное при том, что без их помощи вы вряд-ли разберетесь с "письмами" на предмет их подлинности и авторства. В результате чего рискуете зря потратить время на изучение содержимого, если это подделка.
Эти "специалисты" способны отличить письма настоящих "гималайских махатм" от писем тех, кто лишь выдавал себя за них? Потому что, вопрос "подделки" встаёт лишь при наличии "оригинала", с которым можно её сравнить. А пока в этом плане ни у кого ничего нет, кроме каких-то индо-тибетских философских трудов, этих писем и представлений о том-какими должны быть настоящие "гималайские мудрецы", о чём и на каком языке должны писать и т.д. :-) И почему не должно быть оснований считать, что ознакомление с мнениями каких-то "специалистов" не будет такой же потерей времени?
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Турист »

homo писал(а): 04 окт 2022, 15:00 Вы знаете, с тех пор, когда по неосторожности и против воли их адресата (АП Синнета), письма "махатм" Блаватской были опубликованы, никак не возможно скрыть от подробного рассмотрения их содержимое. Тем более, что теперь так же и сканы оригиналов имеются в сети. И поэтому чтобы найти в них то, чего там нет и отрицать фактически присутствующее, слишком непростая задача...
Если хотя бы специалист по лингвистике или орфографии, (сославшись на фактический материал) высказал своё несогласие с результатами исследований ПМ других специалистов, можно было бы послушать...
Существует и такое интересное заключение специалистов:
Парапсихолог Вернон Харрисон, британский специалист по исследованию и выявлению подделок документов, изучил письма махатм в автографах, хранящихся в Британской Библиотеке, и также в их репродукциях, изготовленных в форме комплекта из 1323-х цветных слайдов. В список документов, исследованных Харрисоном, вошли письма от следующих авторов: «К. Х.» (сто восемь); «М.» (двадцать шесть); Елены Блаватской (девять); Субба Роу (три, одно с добавленными комментариями «К. Х.»); А. О. Хьюма (два); А. П. Синнетта (два); «Лишённого наследства» (одно); Стейнтона Мозеса (одно) и Дамодара (англ.)рус. (одно). Харрисон обнаружил «необъяснимые», по его мнению, особенности писем махатм, а именно:
«....Незначительное проникновение чернил, даже когда использовалась тонкая (рисовая) бумага; необъяснимые особенности стираний, сделанных, по-видимому, радикальным образом, но всё же без окрашивания или выкрашивания бумаги; варьирование некоторых (но не всех) букв; и (время от времени) чрезмерно растянутые поперечные линии букв t. Эти особенности позволяют предположить, что документы, хранящиеся в Британской Библиотеке, могут быть копиями, сделанными с использованием некоего неизвестного процесса воспроизведения оригиналов, которыми мы не обладаем....».

Сторонник теософии Джеффри Барборка в 1973 году писал, что письма махатм были осаждены на бумагу, а не написаны от руки, так как в результате их исследования установлено, что каждая буква демонстрирует «попеременно-зернистый» эффект (так был назван результат такого типа осаждения), особенно заметный на подчёркиваниях и перекладинах букв t. Исследование под увеличительным стеклом ясно показывает маленькие горизонтальные линии, или чёрточки, образующие каждую букву. По его мнению, ручкой и чернилами добиться написания такого типа невозможно....

См. также комментарий к иллюстрации, представляющей собой увеличенную репродукцию фрагмента письма махатмы К. Х.: «На фотографии отчётливо видны характерные детали изображения, получающегося при способе осаждения: написанный текст словно составлен из диагональных чёрточек...».
Письма Махатм = The Mahatma Letters to A.P. Sinnett from the Mahatmas M. & K.H / Анонимный перевод в редакции Н. Ковалёвой.
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение dusik_ie »

homo писал(а): 04 окт 2022, 15:00 Вы знаете, с тех пор, когда по неосторожности и против воли их адресата (АП Синнета), письма "махатм" Блаватской были опубликованы, никак не возможно скрыть от подробного рассмотрения их содержимое.
Вот. Потому именно содержимое и должно исследоваться, анализироваться и сопоставляться.
Тогда как все танцы с бубном вокруг писем - это все о вере:
-- одни (фанатики) обусловлены стремлением поднять ПМ до статуса священного писания;
-- другие (тоже фанатики но с другого лагеря) опустить ПМ до уровня гнусной фальшивки.

Повторю - эти все "танцы" от тех, кто верует (за или против), а не понимает.
И с одной стороны, те кто не понимает - видят для себя абсурдность - этих, с их отрицанием, еще можно понять. Но те, кто верует ничего не понимая - вот эти для меня это нечто. Т. Медведкова - ярчайший представитель таких.
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение dusik_ie »

Турист писал(а): 10 окт 2022, 09:20 Существует и такое интересное заключение специалистов: ...
Если бы в те времена (начало 70-х) была современная оргтехника, то эти слова:
каждая буква демонстрирует «попеременно-зернистый» эффект (так был назван результат такого типа осаждения), особенно заметный на подчёркиваниях и перекладинах букв t. Исследование под увеличительным стеклом ясно показывает маленькие горизонтальные линии, или чёрточки, образующие каждую букву
Можно было бы прописать - как буд-то пропечатаны на принтере.

В целом, если бы ТД и ПМ писались в наше время, то у их авторов имелось бы гораздо больше примеров по подобию, чем можно было бы объяснить оккультные факторы и феномены. Все, что создается человеком - это только осаждение того, что есть в ментальных сферах (мире идей) в технической форме.
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Турист »

dusik_ie писал(а): 10 окт 2022, 09:47
Турист писал(а): 10 окт 2022, 09:20 Существует и такое интересное заключение специалистов: ...
Если бы в те времена (начало 70-х) была современная оргтехника...Можно было бы прописать - как буд-то пропечатаны на принтере...
ЕПБ сравнивает такой метод или процесс с телеграфом:
:
Из всех феноменов, производимых оккультной силой в связи с нашим Обществом, ни один не был засвидетельствован более широким кругом людей или более широко известен и прокомментирован не­давними теософскими публикациями, чем таинствен­ное получение писем. Сам по себе феномен так хо­рошо описан в «Оккультном мире» [А.П.Синнетта] и других сочинениях, что нет необходимости повто­рять это здесь. Мы хотим осветить скорее процесс, нежели феномен таинственного образования писем. М-р Синнетт интересовался объяснением этого про­цесса и добился ответа высокочтимого Махатмы, переписывающегося с ним:
...помните, что эти мои письма не писались, но вну­шались, или осаждались, а потом исправлялись все ошиб­ки... Я должен продумать письмо, тщательно сфотогра­фировать каждое слово и предложение в своем мозгу перед тем, как оно может быть воспроизведено осажде­нием. Подобно тому, как запечатление на химически подготовленных поверхностях образов, создаваемых ка­мерой, требует предварительной установки в фокусе того объекта, который нужно воспроизвести, ибо ина­че, как это часто бывает на плохих фотографиях, ноги сидящего могут оказаться совершенно непропорцио­нальными голове и так далее, так и нам нужно сначала сформулировать предложения и запечатлеть каждую бук­ву на бумаге, прежде чем это можно будет прочесть. Пока это все, что я могу вам сказать.

С тех пор как было написано это письмо, Учите­ля любезно позволили еще немного приоткрыть за­весу, и поэтому теперь можно более полно объяснить modus operandi посторонним.

Имеющие хотя бы поверхностное представление о науке месмеризма знают, как мысли оператора, хотя бы невысказанно сформулированные в его уме, мо­ментально переносятся в ум объекта. Для операто­ра, обладающего достаточной силой, не обязательно находиться рядом с объектом, чтобы получить ре­зультат. Известно, что некоторые знаменитые прак­тики этой науки способны погрузить свои объекты в сон даже на расстоянии нескольких дней пути. Этот известный факт послужит нам путеводителем для понимания обсуждаемого сейчас сравнительно неизвестного предмета. Работа по написанию писем, о которых идет речь, осуществляется благодаря роду психологического телеграфирования; Махатмы очень редко пишут письма обычным способом. Электро­магнетическая связь существует, так сказать, на пси­хологическом плане между Махатмой и Его чела, один из которых выступает как Его секретарь. Ког­да Учитель желает, чтобы письмо было написано таким способом, Он привлекает внимание ученика, выбранного для этой задачи, звоном астрального колокольчика (слышанного столь многими членами нашего Общества и другими людьми), точно так же, как отправляющее отделение телеграфа сигнализиру­ет принимающему перед тем, как передать послание. Мысли, возникающие в уме Махатмы, облекаются в слова, произносятся про себя, и затем Он посылает ученику направленные астральные потоки, чтобы внедрить их в мозг последнего. Оттуда нервными токами они переносятся к кистям рук и кончикам пальцев, находящихся на листе магнетически подго­товленной бумаги. Поскольку мысленные волны запечатлеваются в ткани океана Акаши (пронизывающей каждый атом физической вселенной), то в результате оккультного процесса, о котором здесь писать неуместно, на бумаге остаются неизгладимые знаки.

Отсюда понятно, что успех такого писания глав­ным образом зависит от следующих вещей: 1) силы и ясности, с которою мысли приводятся в движе­ние; 2) освобождённости воспринимающего мозга от всевозможных помех. Ситуация с обычным электрическим телеграфом в точности такая же. Если на телеграфной линии, по той или иной при­чине, на батареях, дающих электрическую силу, напряжение падает ниже необходимого уровня или возникает какая-то неполадка в принимающем ап­парате, проходящее послание либо искажается, либо становится недостаточно разборчивым. Телеграмма, посланная в Англию представителем агентства Рей­тер в Симле о мнениях местных органов управле­ния относительно Закона о поправках к уголовным процедурам, вызвавшем столь много дискуссий, дает нам понять, как в процессе осаждения могут возникнуть неточности.

Такие неточности действительно возникают довольно часто, что явствует из слов Махатмы в приведенном выше отрывке. «Помните, — говорит Он, — что эти мои письма не написаны, но внуше­ны, или осаждены, а потом исправлены все ошибки». Вернемся к источнику ошибок в процессе осажде­ния. Помня обстоятельства, при которых возникают грубые ошибки в телеграммах, мы видим, что если Махатма почему-либо устал, или позволяет своим мыслям блуждать во время процесса, или не распо­лагает необходимой интенсивностью астральных по­токов, по которым переносятся Его мысли, либо если рассеянное внимание ученика производит возмуще­ние в его мозгу и нервных центрах, то это очень вредит успеху процесса.

Приходится весьма сожалеть о том, что объясне­ние описанных общих принципов не позволено об­народовать. Автор уверен, что факты, которыми рас­полагает только он, сделали бы эту статью гораздо более интересной и поучительной. Однако раскрыто достаточно, чтобы дать публике ключ ко многим ка­жущимся загадкам осажденных писем. Это должно удовлетворить всех искренних и преданных интере­сующихся этим людей и весьма сильно продвинуть их на пути духовного развития — единственно спо­собного привести к знанию оккультных феноменов; однако следует опасаться того, что стремление к гру­бо материальной жизни в западном обществе сегод­няшнего дня настолько сильно, что ему все сгодит­ся, пока оно будет закрывать глаза на нежелатель­ную правду. Они похожи на свиней Цирцеи, «не раз видавших свое отвратительное уродство», но растоп­тали бы Улисса за старания восстановить их утра­ченный человеческий облик.

Блаватская Е.П. - «Осаждение». «The Theo­sophist», Vol. V, № 3-4 (51-52), December-January, 1883-1884, p. 64.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение homo »

Эдик писал(а): 10 окт 2022, 07:03
Дело в том что мне не нужно проверять подлинность писем за счёт "специалистов", причём как правило очень сомнительного знания, которое сейчас на витрине.
Причём сама подлинность проверяется по смыслу, если вообще таковая нужна.
Интересно как по-вашему, человек не владеющий индийским и тибетским языками, может смыслить в сокровенных восточных учениях и выдавать себя за представителя данных народностей?

PS
Причина несогласия АП Синнета на публикацию адресованных ему писем "махатм", скорее всего была в том, что после издания книг по материалам "писем", на него посыпались обвинения в плагиате западных авторов, американского спирита Киддла в частности.
Поэтому лично меня совсем не удивляет заключение лингвистической экспертизы о том, что автор писем КХ являлся европейцем.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 10 окт 2022, 09:06
Эти "специалисты" способны отличить письма настоящих "гималайских махатм" от писем тех, кто лишь выдавал себя за них? Потому что, вопрос "подделки" встаёт лишь при наличии "оригинала", с которым можно её сравнить. А пока в этом плане ни у кого ничего нет, кроме каких-то индо-тибетских философских трудов, этих писем и представлений о том-какими должны быть настоящие "гималайские мудрецы", о чём и на каком языке должны писать и т.д. :-) И почему не должно быть оснований считать, что ознакомление с мнениями каких-то "специалистов" не будет такой же потерей времени?
Если не доверяете уже опубликованному мнению экспертов, можете сами нанять человека которому будете доверять больше и чей профессионализм не вызовет сомнений у скептиков.
Хотя вроде и так должно быть понятно,что если автор писем выдавал себя за тибетца либо индийца, являясь при этом представителем западного мира, то его письма однозначно подделка, вне зависимости от способа нанесения чернил на бумагу.

PS
Оригиналы различных восточных духовных учений на соответствующих языках существуют, как и варианты их перевода. Пожалуй только очень ленивые умом, до сих пор не знают об этом.
саша12345
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 17:13

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение саша12345 »

homo писал(а): 10 окт 2022, 13:54 Оригиналы различных восточных духовных учений на соответствующих языках существуют, как и варианты их перевода. Пожалуй только очень ленивые умом, до сих пор не знают об этом.
Да знают - понятно. Где их взять? В библиотеке Ватикана?

Вернуться в «Свободный разговор»