Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

dusik_ie
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение dusik_ie »

кшатрий писал(а): 02 янв 2022, 10:31 … Пространство, Зародыш в Корне и Великое Дыхание-одно целое. Но наш ум слишком ограничен и фрагментарен для понимания подобного единства. Особенно, его существования во время проявления, которое является "проявлением" лишь для нас, а не для самого Пространства, или Великого Дыхания, или ещё чего-то, что нам сложно представить само по себе, но что описывается с помощью каких-то символов.
Зародыш он же периодический.
ТД1 писал(а): Точка в Мировом Яйце есть заключённый в нём Зародыш, который разовьётся во Вселенную, во всё Сущее, в беспредельный, периодический Космос, – Зародыш, периодически и поочередно меняющий латентность на активность.
Его следует понимать не как некое «нечто», что приходит и уходит. Например, как человек – входит в помещение и выходит из него, а так, что это движение без движущегося "предмета".
Здесь Вы вправе сказать, но это же абсурд, но на это есть обещание Блаватской, так и оставшееся не реализованным:
ТД1 33стр.п.30 писал(а): Номиналисты, возражая Беркли, утверждающему что «невозможно… представить себе абстрактную идею движения без движущегося тела» («Principles of Human Knowledge», введение, пар. 10), могут спросить: «А что за тело производит это движение? Сущность ли это? Значит ли это, что вы верите в личного Бога?» и т.д. и т.п. На это мы ещё ответим в данном труде…
Но ответа на данный вопрос нет (или я его пока не узрел). Сам же я воздержусь это объяснять (хотя и есть определенные представления), единственно в чем я уверен, что если это таки представлять, то не так, как мы обычно видим. Лучший способ - абстрактно, на числах -нарастание величины числа вдоль числовой прямой - это, возможно, единственная иллюстрация движения самого по себе.

Здесь же в «Прологе» (та же страница п.29) есть другое указание, что греческое слово бог (теос) которое происходит от θέειν – «двигаться», «бежать», а позднее из этого слова произошел другой термин – Дыхание Бога.
Поэтому, Зародыш и движение (дыхание) зародыша – это одно и тоже
кшатрий писал(а): 03 янв 2022, 11:01
dusik_ie писал(а): 03 янв 2022, 10:08 Тогда, что может означать точка в оккультизме? – Давайте Ваш вариант или варианты.
Думаю, речь идёт о точке отсчёта для теоретических и практических изысканий.
Точка – это то, что не имеет протяженности, то что не можно разделить на части, так как никаких частей у нее нет. Посмотрите на китайский символ Великого Предела
В нем белая область содержит внутри черную точку, а черная – белую. Если представить, что одна область (допустим, черная) – это внутреннее пространство, а белая – внешнее, то для того, чтобы показать взаимосвязь и движение, можно представить так, что когда «сущность» темной области целиком в себе (не проявлена или в Пралайе), то во внешнем пространстве ее нет, а точка показывает только возможность быть. Шишта, как семя будущего проявления.
Потом, через эту «точку» темное постепенно вливается в белое, а белое, соответственно – в темное – цвета меняются местами.
Это как песочные часы. Есть две чаши – одну мы назовем внутренним пространством, другую – внешним. Внутри этих чаш – песок и воздух. И происходит постоянный переток или обмен.
кшатрий писал(а): 03 янв 2022, 11:01 однородная, божественная Субстанция-Принцип" позиционируется как "основной закон" и "Единая Начальная Причина" существования проявленной Вселенной.
Субстанция-Принцип – это такой же гермафродит, как Дух-Материя. Можно возмутиться, конечно – зачем одно и то же (по сути) обзывать разными терминами. Но в данном случае, так сказано для того, чтобы показать, что субстанция – это основа для «одежд» в которые облачается Сущность, а принцип – это качества или возможности – это то, что оформляет субстанцию и придает качества ее формам (твердость камня, жгучесть огня и т.п.)
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5718
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение кшатрий »

dusik_ie писал(а): 03 янв 2022, 19:01 Зародыш он же периодический.
Почему же, если:
В Оккультном Катехизисе заключаются следующие вопросы и ответы:

«Что есть то, что вечно существует?» – Пространство, вечное Анупадака (неимеющее родителей). Что есть то, что вечно существовало? – Зародыш в Корне. Что есть то, что вечно исходит и приходит? – Великое Дыхание. Тогда существуют трое Вечных? – Нет, Трое едины. То, что всегда есть, едино, то, что всегда было, едино, то, что извечно существует и раскрывается, также едино; и это есть Пространство. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог
Как может быть "периодическим" то, что "вечно существовало"? Да ещё и являющееся единым с вечными Пространством и "Великим Дыханием". Т.е, это одно неделимое Целое. Ведь далее, в ТД пишется:
«Матерь-Рождающая», Пространство, есть вечная, всегда-сущая Причина всего – Непостижимое БОЖЕСТВО, чьи «Невидимые Покровы» являются мистическим Корнем всей Материи и Вселенной.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.1 шл.1
Единый Вечный Элемент или Вместилище, содержащее Элемент, есть Пространство, вне измерений во всех смыслах; сосуществующими с которым являются Бесконечная Продолжительность, Изначальная (следовательно Нерушимая) Материя и Движение – Абсолютное, «Непрекращающееся Движение», являющееся «Дыханием» Единого Элемента. Это Дыхание, как это видно, никогда не может прекратиться, даже во время Вечностей Пралай.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.2 шл.2
Поэтому, не только:
dusik_ie писал(а): 03 янв 2022, 19:01 Зародыш и движение (дыхание) зародыша – это одно и тоже
Но и Пространство -одно и то же, вместе с ними. Т.е, совершенно нельзя рассматривать их отдельно друг от друга. О чём я изначально говорю. Так как, даже если их разделяют "симоволически"-это не означает их фактическое разделение. Поэтому, можно сказать, что Пространство движется само в себе,раз прямо пишется- "Тогда существуют трое Вечных? – Нет, Трое едины. То, что всегда есть, едино, то, что всегда было, едино, то, что извечно существует и раскрывается, также едино; и это есть Пространство". Но это не то "пространство" и "движение", которые обычно представляются, поэтому, они зовутся "абстрактными":

Это Бытие символизировано в Тайной Доктрине под двумя аспектами. С одной стороны – Абсолютное, Абстрактное Пространство, представляющее чистую субъективность, то единственное, что никакой человеческий ум не может ни изъять из своего миропонимания, ни представить его как само по себе; с другой стороны – Абсолютное, Абстрактное Движение, представляющее Безусловное Сознание. Даже наши западные мыслители пришли к заключению, что сознание немыслимо для нас отдельно от изменения, и потому движение является лучшим символом этого процесса изменения и его главнейшим признаком. Этот последний аспект Единой Реальности также символизируется термином Великое Дыхание; символом, достаточно изобразительным и не нуждающимся в дальнейшем разъяснении. Таким образом, первая основная аксиома Тайной Доктрины есть это метафизическое Единое Абсолютное БЫТИЕ, символизированное конечным разумом, как теологическая Троица.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог
dusik_ie
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение dusik_ie »

кшатрий писал(а): 03 янв 2022, 21:41 Как может быть "периодическим" то, что "вечно существовало"? Да ещё и являющееся единым с вечными Пространством и "Великим Дыханием".
Не понимаю, что Вас смущает. Если сказать одно постоянно неизменно, а другое - постоянно изменяемое - то это разве не будет два постоянства?
Если Вы скажете - тогда это два Абсолюта, но все эти понятия, как постоянство и изменяемость, пространство, пустота полнота, женское и мужское - все это называется так из-за тех сил/воздействий, что мы имеем сейчас.
То есть, мы берем какое-то из этих понятий на основании того, как его воспринимаем, а потом пытаемся проследить его "корни" - откуда оно взялось, что в основе и т.д. И в итоге, приходим к Единому Элементу.
Точнее, должны прийти, по условиям "задачи".
Великая Мать или Великий Отец - это не то, что таким существует само по себе, а то, как мы их сами "рисуем" в своих представлениях.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Татьяна »

homo писал(а): 31 дек 2021, 10:10 советую Вам как минимум поверить Блаватской
Блаватской я Верю, Вам - не верю.
Это Вы сказали - Блаватская так же этим согрешила,и видимо пытаясь открестится от "махатмовских" утопий,в библии всея теософов "ТД", где на скорую руку сочинила и замешала свою новую доктрину,с западной и древнегреческой терминологией,весьма вольно разбавив санскритскими,восточными понятиями..., а не Блаватская.
homo писал(а): 31 дек 2021, 10:10 - Это Вы душу и дух назвали "предметами в свободном доступе"?
Да.
Сами-то имеете сии предметы?
Турист писал(а): 02 янв 2022, 08:34 Здесь возникает еще и другой вопрос, почему некоторые знания не раскрываются для общественности?
Потому что "общественность" не достойна этих "некоторых" знаний.
Эдвард Ром писал(а): 02 янв 2022, 20:28 Авторитет Елены Блаватской таким способом Вы не повысите.
Напрасно Вы пытаетесь его понизить.
Эдвард Ром писал(а): 02 янв 2022, 22:49 У исследователя не было причины предвзято относиться к ЕПБ, так как сам из числа теософов, но в вместе с тем, занимающимся наукой.
Какой исследователь имеется в виду? Фамилия и имя у исследователя имеются?
Эдвард Ром писал(а): 02 янв 2022, 20:28 Вы зря наговариваете на Хомо.
Это Вы с Хомо зря наговариваете на Блаватскую и Махатм.
dusik_ie
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение dusik_ie »

Эдвард Ром писал(а): 02 янв 2022, 20:28 В частности это приводит к серьезным казусам, поскольку эти третьи источники не перепроверялись (видимо в силу отсутствия доступа к ним) и в них приводились искаженные переводы, интерпретации и даже изначально неверные данные. Ранее я рассматривал подобные исследования относительно цитат об учении древнего Египта.
Казус - это Ваши рассмотрения "подобных исследований".
Мне не хотелось влазить в этот спор, пока Вы тут не нарисовались.
Претензии к Блаватской - обоснованные или нет, должны быть. Если того или иного человека они раздражают и он отвечает на них только какими-то эмоциональными реакциями, или жалкими потугами, то это только показывает, что человек слепо верует в Блаватскую и Махатм, а не понимает смысл ими написанного. Отсюда и его реакция. А слепая вера несет много больше вреда теософии, чем критика или наезды.

Но Вы то - это совсем про другое. Если Вы не знаете как слово на санскрите прочитать (при свободном доступе к инету), но при этом с умной миной пытаетесь что-то там доказывать в отношении санскрита, то это, скорее от желания поважничать, чем от желания разобраться в сложных вопросах теософии.
Эдвард Ром
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Эдвард Ром »

dusik_ie писал(а): 05 янв 2022, 22:50 Казус - это Ваши рассмотрения "подобных исследований".
dusik_ie писал(а): 05 янв 2022, 22:50 Если Вы не знаете как слово на санскрите прочитать (при свободном доступе к инету)
Извините, но я не заметил в Вас достаточной компетенций в вопросах трактовки санскритских терминов, чтобы я мог доверять этому. Балаболить - это одно. Следовать фактам - другое.
dusik_ie
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение dusik_ie »

Эдвард Ром писал(а): 06 янв 2022, 21:48 Извините, но я не заметил в Вас достаточной компетенций в вопросах трактовки санскритских терминов
Для того, чтобы просто только прочитать слово на санскрите особой компетенции не нужно. Однако в нем есть некоторые особенности, отличающие его от всех других языков, которые, почему-то в википедии четко не отражены, и потому "знаток" вроде Вас, даже с помощью энциклопедий не может понять, в чем проблема - вот потому, Вам и крыть нечем.
Можете в позу становиться за компетенции глаголить, но против очевидного не попрешь.
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Турист »

homo писал(а): 02 янв 2022, 11:18 ...В "Изиде" содержится около 2100 цитат и соответствующих ссылок на книги, которые на самом деле были процитированы по вторичным источникам, а не оригиналам. Из этого числа только 140 имеют правильные ссылки на те вторичные источники, из которых Блаватская их взяла....Вот перечень книг, из которых Блаватская при написании "Разоблачённой Изиды" осуществляла плагиат более всего 57...
Подобные казусы по ряду определенных причин могли иметь место быть, но могли ли они действительно пошатнуть фундамент эзотерической доктрины предложенной ЕПБ?
Эдвард Ром писал(а): 02 янв 2022, 20:28 В Разоблаченной Изиде как и в Тайной Доктрине ЕПБ использовала ссылки на третьи труды используя ссылки первично цитируемых книг. В частности это приводит к серьезным казусам, поскольку эти третьи источники не перепроверялись (видимо в силу отсутствия доступа к ним) и в них приводились искаженные переводы, интерпретации и даже изначально неверные данные.
Вполне возможно, однако такие искажения ни коим образом не влияют на ее доказательства о существовании и бессмертии души или духа человека, являющейся фундаментом любой мировой религии.
Эдвард Ром писал(а): 02 янв 2022, 20:28Ранее я рассматривал подобные исследования относительно цитат об учении древнего Египта. В силу которых теософские утверждения касательно мистическеского учения древнего Египта и сравнительного сопоставления с восточными религиями выглядят в глазах ученых-египтологов невежественными.
Однако теософские утверждения касательно мистическеского учения древнего Египта о бессмертии духа человека и его сравнительного сопоставления с восточными религиями не выглядят в глазах ученых-египтологов невежественными, а наоборот, подтверждаются многими современными учеными специалистами-религиоведами.
Эдвард Ром писал(а): 02 янв 2022, 22:49 Не имеет смысла жонглировать обвинительными высказываниями о конечной инстанции в адрес ученых, когда речь идёт о конкретных цитатах. Они либо верно приводятся, либо неверно. Исследователем к его собственному недоумению показано, что конкретная цитата в тексте ТД из египетской книги приведена неверно. Причём настолько, что искажен смысл исходника и соответственно Еленой Блаватской сделаны неверные выводы в комментариях на эту цитату. Из уважения к ЕПБ было проведено исследование откуда пошла ошибка. Оказалось, что в используемом ЕПБ источнике приводился ошибочный перевод с древне-египетского манускрипта. В 19-м веке эта ошибка не могла быть проверена. Не хватало специалистов по египтологии.
Цитированием различных источников, в том числе и египетских, ЕПБ доказывала теорию, что в далеком прошлом древним египтянам была свойственна вера или знание о душе и духе человека и его бессмертии, что и подтверждается современными египтологами.
Эдик
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Эдик »

Турист,
Сами труды РИ и ТД имели конкретную цель, которая четко выражено в Прологе ТД как фундаментальные тезисы которые эти труды и представляют, на основании этого был произведен сравнительный анализ из открытых для доступа источников, чтобы читатель мог сам убедиться в тождественности учений разных по географическим, историческим событиям.
Но так как современная наука придерживается материалистической концепции происхождения мира, то других ведущих теорий в любых областях, в том числе египтолоигии, не будет, максимум гипотезы очень близки к истине"отдельных интуитивных ученых.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение homo »

Турист писал(а): 07 янв 2022, 08:39 Подобные казусы по ряду определенных причин могли иметь место быть, но могли ли они действительно пошатнуть фундамент эзотерической доктрины предложенной ЕПБ?
Если Вы не заметили,то у нас здесь разговор о том,что никакой "эзотерической доктрины предложенной ЕПБ" нигде не обнаружено,но в её трудах имеется лишь плагиат из других источников,с неточностями и грубыми искажениями.
Турист писал(а): 07 янв 2022, 08:39 Цитированием различных источников, в том числе и египетских, ЕПБ доказывала теорию, что в далеком прошлом древним египтянам была свойственна вера или знание о душе и духе человека и его бессмертии, что и подтверждается современными египтологами.
Цитированием сторонних источников,можно с полной уверенностью доказать лишь то,что своих источников у неё не было.
Так же цитированием без исправления ошибок в цитируемых текстах,доказывается непонимание языка и смысла описываемого предмета.
Турист писал(а): 07 янв 2022, 08:39 , однако такие искажения ни коим образом не влияют на ее доказательства о существовании и бессмертии души или духа человека, являющейся фундаментом любой мировой религии.
Какие же могут быть "её доказательства", если она (с её же слов) ничего от себя не добавляла, но лишь "собрала букет избранных цветов" ?!

PS Кстати если Вы до сих пор ещё не знали,то фундаментом любой мировой религии,есть вера в Бога,создавшего наш мир.Но никак не утопия о "космической эволюции",которая основам этих религий прямо противоречит.
dusik_ie
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение dusik_ie »

Турист писал(а): 07 янв 2022, 08:39 Вполне возможно, однако такие искажения ни коим образом не влияют на ее доказательства о существовании и бессмертии души или духа человека, являющейся фундаментом любой мировой религии.
Доказательства? Вы что-то путаете.
Касаемо доказательств в ТД можно говорить только о том, что Блаватской в достаточной мере доказано происхождение религий из одного источника. И к сожалению, только на чуть-чуть указано на то, что и астрология была когда-то общей, что к примеру, знаки Зодиака тождественны в Египте, Индии, Халдее и Греции не потому, что (по версии востоковедов) она "придумана" была в Греции, а оттуда "пошла плясать" по всему миру, а потому, что был один древний источник в период 4-й Расы.
Здесь можно возразить, что мол, в Китае, Тибете и Юж. Америке свои знаки. Но у них только свои имена для знаков, отнесенные к периоду Будды, а во всем остальном - деление созвездий и прочие методы - все практически идентично.

В остальном же, касаемо метафизики - никаких (подчеркну НИКАКИХ) доказательств не предоставлено, есть только некоторые намеки, которые могут привести ум к переходному состоянию, когда у него появляется чувство (на основе здравого рассуждения), что такое может быть или оно не лишено логики.
К сожалению, не только Вы, но очень многие, кто считают себя теософами, принимают это чувство за доказательства, "увлажняя" его потом своими фантазиями, превращая, тем самым, теософию в религиозный культ.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение homo »

Эдик писал(а): 07 янв 2022, 09:03
Но так как современная наука придерживается материалистической концепции происхождения мира,
Сугубо материалистической концепции происхождения мира, так же придерживается автор письма,( которого почему-то называют "теософским махатмой"),что автоматически ставит его позицию за пределы теософской и религиозных доктрин.
Письмо 57

Получено Хьюмом в Симле 1882 г.
Заметки К.Х. по поводу главы введения, озаглавленной Хьюмом «БОГ» и предназначенной быть предисловием к изложению оккультной философии (сокращенно).

Ни философия наша, ни мы сами не верим в Бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы. Наша философия такова, как ее определяет Гоббс. Она есть преимущественно наука следствий по их причинам и причин по их следствиям, а так как она является так же и наукой творений, выводимых от первоначала, как это определяет Бэкон, то прежде чем принять такое начало, мы должны знать его и не имеем права даже допустить его возможность. Все ваше объяснение основано на одном единственном допущении, сделанным просто, чтобы аргументировать в прошлом октябре. Вам было сказано, что наше знание ограничивается этой нашей солнечной системой; следовательно, как философы, желающие быть достойными этого имени, мы не можем ни отрицать, ни утверждать существование того, что вы называете высшим, всемогущим, разумным существом, некоторым образом вне границ этой солнечной системы.
..........мы отрицаем Бога как философы и как Буддисты........мы знаем, что в нашей системе нет такого существа, как Бог личный, либо безличный
dusik_ie
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение dusik_ie »

homo писал(а): 07 янв 2022, 09:36 PS Кстати если Вы до сих пор ещё не знали,то фундаментом любой мировой религии,есть вера в Бога,создавшего наш мир.Но никак не утопия о "космической эволюции",которая основам этих религий прямо противоречит.
Вера в Бога, как некого супер-существа, которого изображают, может, огромного роста - суть не важно. Важно, что этот Бог имеет тело и что человек создан по его подобию. То есть, этот Бог, он на вид, такой же как и человек - ну, возможно, с дополнениями, как в Индии - четырехрукий, например.
Повторю - суть не важно, как это представлять. Однако, есть более философические представления, когда говорят о Боге имманентном и трансцендентном.

Имманентный - это Бог вне меня, как внешним, для меня, является весь окружающий мир. И тогда Бог - где-то там, может "живет" на Солнце, или Сириусе.
Трансцендентный - это Бог внутри. То, что "стоит за" всем видимым или проявленным.
Некоторые философии, признающие Бога, утверждают Его имманентность, отрицая трансцендентность, другие - наоборот.
Теософия же объединяет их в одно - Бог "разлит в природе" и существует во всем - от мельчайшего атома... Такой подход, конечно же, вызывает трудности для понимания, но то уже частности.

Для начального представления (в практических целях) важно не представлять Бога как отдельное от себя существо. И тогда, слова Христа Мф 24:26
если скажут вам: «вот, Он в пустыне », - не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах », - не верьте
Станут совершенно ясными - его Приход должно почувствовать самому внутри себя, а не искать его где-то во вне.
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение djay »

homo писал(а): 07 янв 2022, 09:36 PS Кстати если Вы до сих пор ещё не знали,то фундаментом любой мировой религии,есть вера в Бога,создавшего наш мир.Но никак не утопия о "космической эволюции",которая основам этих религий прямо противоречит.
Ой, милай, да не надо с названиями мелочиться - Большой взрыв и горячая модель науки ничем не хуже Дыхания Брамы, или же, изложенной в ТД модели проявленной вселенной.
Современные представления теории Большого взрыва и теории горячей Вселенной

По современным представлениям, наблюдаемая нами сейчас Вселенная возникла 13,799 ± 0,021 млрд лет назад[2] из некоторого начального сингулярного состояния и с тех пор непрерывно расширяется и охлаждается. Согласно известным ограничениям по применимости современных физических теорий, наиболее ранним моментом, допускающим описание, считается момент Планковской эпохи с температурой примерно 1032 К (Планковская температура) и плотностью около 1093 г/см³ (Планковская плотность). Ранняя Вселенная представляла собой высокооднородную и изотропную среду с необычайно высокой плотностью энергии, температурой и давлением. В результате расширения и охлаждения во Вселенной произошли фазовые переходы, аналогичные конденсации жидкости из газа, но применительно к элементарным частицам.

В период времени от нуля до 10−43 секунд после Большого взрыва происходили процессы рождения Вселенной из сингулярности. Считается, что при этом температура и плотность вещества Вселенной были близки к планковским значениям. Законченная физическая теория этого этапа отсутствует[3]. По окончании этого этапа гравитационное взаимодействие отделилось от прочих, и наступила Эпоха Великого объединения.

Приблизительно через 10−42 секунд после момента Большого взрыва фазовый переход вызвал экспоненциальное расширение Вселенной. Данный период получил название Космической инфляции и завершился через 10−36 секунд после момента Большого взрыва[3].

После окончания этого периода строительный материал Вселенной представлял собой кварк-глюонную плазму. По прошествии некоторого времени температура упала до значений, при которых стал возможен следующий фазовый переход, называемый бариогенезисом. На этом этапе кварки и глюоны объединились в барионы, такие как протоны и нейтроны[3]. При этом одновременно происходило асимметричное образование как материи, которая превалировала, так и антиматерии, которые взаимно аннигилировали, превращаясь в электромагнитное излучение.

Дальнейшее падение температуры привело к следующему фазовому переходу — образованию физических сил и элементарных частиц в их современной форме. После чего наступила эпоха нуклеосинтеза, при которой протоны, объединяясь с нейтронами, образовали ядра дейтерия, гелия-4 и ещё нескольких лёгких изотопов. После дальнейшего падения температуры и расширения Вселенной наступил следующий переходный момент, при котором гравитация стала доминирующей силой. Через 380 тысяч лет после Большого взрыва температура снизилась настолько, что стало возможным существование атомов водорода (до этого процессы ионизации и рекомбинации протонов с электронами находились в равновесии).

После эры рекомбинации материя стала прозрачной для излучения, которое, свободно распространяясь в пространстве, дошло до нас в виде реликтового излучения.

На всех стадиях Большого взрыва выполняется так называемый космологический принцип — Вселенная в любой данный момент времени выглядит одинаково для наблюдателя в любой точке пространства. В частности, в любой данный момент во всех точках пространства плотность материи в среднем одинакова. Большой взрыв не похож на взрыв динамитной шашки в пустом пространстве, когда вещество начинает расширяться из небольшого объёма в окружающую пустоту, образуя сферическое газовое облако с чётким фронтом расширения, за пределами которого — вакуум. Это популярное представление ошибочно[4]. Большой взрыв происходил во всех точках пространства одновременно и синхронно, нельзя указать на какую-либо точку как на центр взрыва, в пространстве нет крупномасштабных градиентов давления и плотности и нет никаких границ или фронтов, отделяющих расширяющееся вещество от пустоты[4]. Большой взрыв является расширением самого пространства вместе с содержащейся в нём материей, которая в среднем в каждой данной точке покоится.
Проблема начальной сингулярности
ТД
Станца III.
1. ...Последний Трепет Седьмой Вечности дрожит в Бесконечности. Матерь набухает, распространяясь изнутри наружу, подобно почке Лотоса.
2. Трепет распространяется, касаясь своим стремительным Крылом всей Вселенной и Зародыша, пребывающего во Тьме, Тьме, что дышит над дремлющими Водами Жизни.
3. Тьма излучает Свет, и Свет роняет одинокий Луч в Воды, в Глубину Лона Матери. Луч пронизывает Девственное Яйцо, Луч пробуждает трепет в Вечном Яйце и зароняет Зародыш, не-вечный, и он сгущается в Мировое Яйцо.
4. Трое упадают в Четыре. Лученосное Естество усемеряется; Семь внутри, Семь во вне. Сияющее Яйцо, в себе Троичное, сворачивается, распространяясь молочно-белыми Сгустками в Глубинах Матери, Корне, растущем в Недрах Океана Жизни.
5. Корень остается, Свет остается, Сгустки остаются и, все же, Oeaohoo Един.
6. Корень Жизни был в каждой Капле Океана Бессмертия, и Океан был Светом Лучезарным, который был Огонь, и Тепло, и Движение. Тьма исчезла и более не существовала; она исчезла в своем Естестве, в Теле Огня и Воды, Отца и Матери.
7. Узри, о Лану, Дитя Лучезарное тех Двух, несравненное, блистающее Величие – Пространство Света, Сына Пространства Тьмы, возникающего из Глубин Великих Темных Вод. Это Oeaohoo Младший***. Он сияет, как Солнце, Он Пламенеющий, Божественный Дракон Мудрости; Эка есть Чатур, и Чатур берет себе Три, и Союз порождает Сапта (семь), в нем Семеро, которые становятся Тридаша, Сонмы и Множества.
Узри его, приподымающего Покров и развертывающего его с Востока на Запад. Он скрывает Горнее и оставляет Подножие, явленное, как Великая Иллюзия. Он намечает места для Блистающих и обращает Горнее в безбрежное Море Огня и Единое Проявленное в Великие Воды.
8. Где был Зародыш? И где ныне была Тьма? Где Дух Пламени, горящего в твоем Светильнике, о Лану? Зародыш есть ТО, и ТО есть Свет, Белый, Блистающий Сын Отца, во Тьме Сокрытого.
9. Свет-Хладный Пламень, и Пламень – Огнь, и Огнь рождает Тепло, Воду производящее, – Воду Жизни в Матери Великой.
10. Отец-Матерь прядет Ткань, верхний край ее прикреплен к Духу, Свету Единой Тьмы, а нижний к Теневому краю, к Материи; и Ткань эта есть Вселенная, сотканная из Двух Сущностей, воедино слитых, что есть Свабхават.
11. Она распространяется, когда Дыхание Огня над нею; она сокращается, когда Дыхание Матери касается ее. Тогда Сыны разъединяются и рассыпаются, чтобы вернуться в Лоно Матери к концу Великого Дня, чтобы снова соединиться с нею. Когда она охлаждается, она становится сияющей. Сыны ее разворачиваются и сокращаются Сами собою и своими Сердцами; они вмещают Беспредельность.
12. Тогда Свабхават посылает Фохат, чтобы отвердить Атомы. Каждый есть часть Ткани. Отражая, подобно зеркалу, «Самосущего Владыку», каждый, в свою очередь, становится Миром.
:ti_pa:
dusik_ie
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение dusik_ie »

djay писал(а): 07 янв 2022, 11:15 Ой, милай, да не надо с названиями мелочиться - Большой взрыв и горячая модель науки ничем не хуже Дыхания Брамы, или же, изложенной в ТД модели проявленной вселенной.
Теория Б. взрыва основана на том факте, что для того, чтобы расщепить ту или иную частицу на составные части, нужно приложить энергию. А это, в свою очередь означает, что эти частицы могли образоваться только в среде не меньших энергий - ну, Вы это знаете.
Поэтому, есть факт - образования/расщепления частиц и есть логическое продолжение, породившее теорию, которая сама по себе, в физике, ни на что не влияет.

Оно влияет только на тех, кто заботится бессмысленными вопросами (на которые Будда отказывался отвечать), типа, откуда все пошло, и что будет в конце и им подобные. Многие считают, что именно теософия должна ответить на эти "архи-важные" вопросы.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение homo »

dusik_ie писал(а): 07 янв 2022, 10:21
Некоторые философии, признающие Бога,
В свете данной темы, лично я не собрался рассматривать данный вопрос, за пределами работ, имеющих отношение к ЕПБ и ПМ.
И если речь идет о их критике, то хотел отметить, что согласно текста вышеприведенного письма КХ, однозначно следует, что его автор выражает совершенно однозначно, атеистическую, и следовательно не теософскую позицию.
Ну и соответственно абсолютно все т.н "последователи" и "ученики" такого "махатмы", могут называться теософами, лишь по глубокому и принципиальному недоразумению..
Эдвард Ром
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Эдвард Ром »

dusik_ie писал(а): 06 янв 2022, 23:04
Эдвард Ром писал(а): 06 янв 2022, 21:48 Извините, но я не заметил в Вас достаточной компетенций в вопросах трактовки санскритских терминов
Для того, чтобы просто только прочитать слово на санскрите особой компетенции не нужно. Однако в нем есть некоторые особенности, отличающие его от всех других языков, которые, почему-то в википедии четко не отражены, и потому "знаток" вроде Вас, даже с помощью энциклопедий не может понять, в чем проблема - вот потому, Вам и крыть нечем.
Можете в позу становиться за компетенции глаголить, но против очевидного не попрешь.
Странный Вы. Уж не знаю зачем Вы все пытаетесь мериться у кого что лучше и больше. Я на самом деле не понимаю о чем Вы говорите. Пример из моих постов хотя бы привели что ли. Где там моя ошибка которую Вы все время вспоминаете?
Эдвард Ром
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Эдвард Ром »

Турист писал(а): 07 янв 2022, 08:39 мистическеского учения древнего Египта о бессмертии духа человека и его сравнительного сопоставления с восточными религиями не выглядят в глазах ученых-египтологов невежественными, а наоборот, подтверждаются многими современными учеными специалистами-религиоведами.
пример приведите пожалуйста с цитатой высказывания современного ученого египтолога о трудах ЕПБ
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Татьяна »

homo писал(а): 07 янв 2022, 09:36 у нас здесь разговор о том,что никакой "эзотерической доктрины предложенной ЕПБ" нигде не обнаружено,но в её трудах имеется лишь плагиат из других источников,с неточностями и грубыми искажениями.
Это Вы свое иезуитское мнение о ЕПБ разговором называете?
homo писал(а): 07 янв 2022, 09:36 Цитированием сторонних источников,можно с полной уверенностью доказать лишь то,что своих источников у неё не было.
Не сможете Вы этого доказать.
homo писал(а): 07 янв 2022, 09:36 Так же цитированием без исправления ошибок в цитируемых текстах,доказывается непонимание языка и смысла описываемого предмета.
Вы рукописные листы Блаватской, написанные на английском языке, читали или текст, переведенный и напечатанный после ее смерти?
homo писал(а): 07 янв 2022, 09:36 Кстати если Вы до сих пор ещё не знали,то фундаментом любой мировой религии,есть вера в Бога,создавшего наш мир.Но никак не утопия о "космической эволюции",которая основам этих религий прямо противоречит.
То ли Вы вообще не читали книги ЕПБ, то ли не поняли ничего.
А если так, то зачем рассуждаете о том, что не поняли?
Если в религиях мир создает Бог, то в ТД мир создает Брама.
Если в религиях создание мира называется творением, то и в ТД этот процесс называется творением, а раздел, посвященный этому процессу, назван "Космогенезис" (космическая эволюция).
Если лично для Вас понятнее религиозное сотворение мира, то его и изучайте, но не беритесь судить о том, чего не понимаете.
Эдик
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Эдик »

homo писал(а): 07 янв 2022, 22:15 И если речь идет о их критике, то хотел отметить, что согласно текста вышеприведенного письма КХ, однозначно следует, что его автор выражает совершенно однозначно, атеистическую, и следовательно не теософскую позицию.
Это всего лишь следует по вашему недоразумению
Потому что между этим письмом идёт долгий дискус(который в принципе и затрагивает философию Востока), а вы вырвали текст представляете эти мысли как атеистические.
Причем не брезгуя тем, что переписка чисто личная, как выяснилось, Вы постоянно вытаскиваете какие-нибудь сомнительные выдержки и на основании их делаете скоропалительные выводы.
И якобы с"теософской точки зрения борьбы за истину" - этот метод уже устарел, по крайней мере для меня, если помните.
Эдвард Ром
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Эдвард Ром »

homo писал(а): 07 янв 2022, 09:36 PS Кстати если Вы до сих пор ещё не знали,то фундаментом любой мировой религии,есть вера в Бога,создавшего наш мир. Но никак не утопия о "космической эволюции",которая основам этих религий прямо противоречит.
Мне кстати очень импонирует идея космической эволюции, которая выходит за пределы планеты Земля.
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение djay »

dusik_ie писал(а): 07 янв 2022, 20:14
djay писал(а): 07 янв 2022, 11:15 Ой, милай, да не надо с названиями мелочиться - Большой взрыв и горячая модель науки ничем не хуже Дыхания Брамы, или же, изложенной в ТД модели проявленной вселенной.
Теория Б. взрыва основана на том факте, что для того, чтобы расщепить ту или иную частицу на составные части, нужно приложить энергию. А это, в свою очередь означает, что эти частицы могли образоваться только в среде не меньших энергий - ну, Вы это знаете.
Поэтому, есть факт - образования/расщепления частиц и есть логическое продолжение, породившее теорию, которая сама по себе, в физике, ни на что не влияет.
Вы ошибаетесь, Дусик. Просто, в свое время, было обнаружено реликтовое излучение... которое было предсказано в рамках гипотезы Гамова. :ti_pa:
Рели́ктовое излуче́ние (лат. relictum — остаток), косми́ческое сверхвысокочасто́тное фо́новое излуче́ние — равномерно заполняющее Вселенную тепловое излучение, возникшее в эпоху первичной рекомбинации водорода. Обладает высокой степенью изотропности и спектром, свойственным для абсолютно чёрного тела с температурой 2,72548 ± 0,00057 К[1].

Существование реликтового излучения было предсказано теоретически Георгием Гамовым в рамках теории Большого взрыва. Хотя в настоящее время многие аспекты первоначальной теории Большого взрыва пересмотрены, основы, позволившие предсказать эффективную температуру реликтового излучения, остались неизменны. Экспериментально его существование было подтверждено в 1965 году. Наряду с космологическим красным смещением, реликтовое излучение рассматривается как одно из главных подтверждений теории Большого взрыва.
Эдвард Ром
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение Эдвард Ром »

В цитате Книги Дзиан, приведенной ЕПБ как фонетический оригинал Первой Станцы есть высказывание, что дхармакайя прекращается:
Tho-og в Zhi-gya спало семь Khorlo. Zodmanas-zhiba. Все Nyug лоно; Konch-hog нет; Thyan-Kam нет; Lha-Chohan нет; Tenbrel Chugnyi нет; Dharmakaya прекратилась...
Для общеизвестной буддийской позиции это нонсенс, поскольку считается что дхармакайя неуничтожима. Дхармакайя, «тело дхармы» или «тело дхарм», является своего рода предельным в буддизме, и традиционно не ожидается, что оно когда-либо «прекратится». Достоверное описание этого дано в первом стихе трактата «Восхваления трех тел», приписываемого Нагарджуне.

Однако Калачакра-тантра делает легитимным высказывание Тайной Доктрины и в рамках философии Махаяны. Калачакра-тантра говорит о том, что дхармакайя приходит в бытие или возникает из шуддха-кая (глава 4, стих 107: SRI-śuddhād дхарма-кайа бхавати). В Хеваджра-тантре утверждается наверное еще более привычно для терминологии теософа: дхармакайя возникает из свабхавика-кая (Глава 3, стих 22: свабхавикат бхавет дхарма). Свабхавика-кая или шуддха-кая — все это синонимы четвертого тела в схеме четырех тел, в отличие от более от более распространенной в буддизме схемы трех тел.

Я считаю эту находку Дэвида Райгла, которую я привел цитируя высказывания из его блога очень важным для развития мысли в рамках теософской концепции мироздания.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение homo »

Татьяна писал(а): 08 янв 2022, 03:13
homo писал(а): 07 янв 2022, 09:36 у нас здесь разговор о том,что никакой "эзотерической доктрины предложенной ЕПБ" нигде не обнаружено,но в её трудах имеется лишь плагиат из других источников,с неточностями и грубыми искажениями.
Это Вы свое иезуитское мнение о ЕПБ разговором называете?
Ну если линейная логика и констатация фактов, в общении на форуме у вас считается иезуитским мнением,то мы примем это к сведению.
Татьяна писал(а): 08 янв 2022, 03:13
homo писал(а): 07 янв 2022, 09:36
Цитированием сторонних источников,можно с полной уверенностью доказать лишь то,что своих источников у неё не было.
Не сможете Вы этого доказать.
Мне этого делать не потребовалось, Блаватская сама неплохо справилась...
Татьяна писал(а): 08 янв 2022, 03:13
homo писал(а): 07 янв 2022, 09:36 Так же цитированием без исправления ошибок в цитируемых текстах,доказывается непонимание языка и смысла описываемого предмета.
Вы рукописные листы Блаватской, написанные на английском языке, читали или текст, переведенный и напечатанный после ее смерти?
Я читал её высказывания, по поводу недостаточного владения английским. А так же о гораздо лучшем английском у КХ.
И с учетом того, что ЕПБ тем не менее использовала инглиш, это значит, что из той теософской байки которую вы культивируете, получается что более знающие язык и предмет, назначили своим рупором менее знающую особу, обрекая англоязычного читателя на получение искаженной и недостоверной информации.
Не говоря уже о возможных переводах на другие языки. Но что может лично вас утешить, так это отсутствие русскоязычных оригиналов руки ЕПБ, на теософские темы. Видимо не желала она подобным образом морочить головы, своим бывшим соотечественникам...
Татьяна писал(а): 08 янв 2022, 03:13
homo писал(а): 07 янв 2022, 09:36 Кстати если Вы до сих пор ещё не знали,то фундаментом любой мировой религии,есть вера в Бога,создавшего наш мир.Но никак не утопия о "космической эволюции",которая основам этих религий прямо противоречит.
То ли Вы вообще не читали книги ЕПБ, то ли не поняли ничего.
Читать и понимать, немного разные вещи. Но можете представить свою трактовку слов из приведенного здесь письма КХ, где говорится что
мы отрицаем Бога как философы и как Буддисты,мы знаем, что в нашей системе нет такого существа, как Бог личный, либо безличный
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Сообщение homo »

Эдик писал(а): 08 янв 2022, 10:12
homo писал(а): 07 янв 2022, 22:15 И если речь идет о их критике, то хотел отметить, что согласно текста вышеприведенного письма КХ, однозначно следует, что его автор выражает совершенно однозначно, атеистическую, и следовательно не теософскую позицию.
Это всего лишь следует по вашему недоразумению
Потому что между этим письмом идёт долгий дискус(который в принципе и затрагивает философию Востока), а вы вырвали текст представляете эти мысли как атеистические.
Причем не брезгуя тем, что переписка чисто личная, как выяснилось, Вы постоянно вытаскиваете какие-нибудь сомнительные выдержки и на основании их делаете скоропалительные выводы.
И якобы с"теософской точки зрения борьбы за истину" - этот метод уже устарел, по крайней мере для меня, если помните.
Насчет того, что ПМ это личная переписка, не разрешённая её адресатами к публикации, я говорил здесь давно. Однако это никого не остановило от использования текстов ПМ, как аргументов в спорах. Поэтому получите что хотели и попытайтесь извратить отрицание Бога высказанное в ПМ таким образом, чтобы хоть кто-нибудь поверил, что его там не отрицают, но признают.

Вернуться в «Свободный разговор»