Теософия и познание

[hele]

Не переходите на личности. Вообще, ближе к теме... хотя она и достаточно широкая
Типа флудилки у нас Диалоги о смыслах.

[кшатрий]

Не переходите на личности. Вообще, ближе к теме... хотя она и достаточно широкая

Лично я просто задал резонный вопрос. Ведь если человек критикует "теоретиков", то сам он по определению должен быть "практиком". Иначе, он критикует и себя тоже, что было бы, как минимум, не логично. Конечно это и к теософии относится, тем более, в плане познания, которое не может быть только теоретическим, чтобы не получалось, что человек много "знает", "изучал", но ничего не может.

[hele]

Имела в виду, он перешел на вашу...

[clouds]

Прямое дерево срубят первым,
вешние ручьи раньше всех пересохнут.
Если ты желаешь преумножить свою мудрость
и устыдить невежество,
приобрести репутацию и затмить других,
то свет будет сиять вокруг тебя,
будто ты поглотил луну и солнце —
и не миновать тебе беды.
Мудрец заметил:
"Довольный собой
трудился зря.
Достижение – начало неудачи,
слава – начало позора".

О чем это он, Чжуан Цзы? О том, что жить с Дао в стране пустоты и самому быть непустым невозможно. Но это в стране Дао, а я ни на минуту не забываю, что здесь, в стране этой. И здесь непременно прямые деревья вырубают, нет не из зависти, понять ума не хватает, что кривые рубятся сложнее и именно они больше тянут на пустоту, их мало замечают. Желаешь преумножить свою мудрость, это быть прямым или кривым? Мудрость под пули не суется, но что ей делать, что все кривые застолбили себе места справками о военной непригодности? Довольный трудился зря, вырубят сплетнями красоту, что она месяцами оттачивала занимаясь упражнениями. Славы сегодня достигают иллюзорной, но позор все равно рядом. Выбора быть без позора не существуешь, все равно зацепишься за чье-нибудь эго, раздутое до дирижабля, если равняешься на дерево, что еще не срубили. Выбора не существует, быть с Дао или нет, Дао ты такой не нужен, что ушел в пустому, а Дао желало, чтобы мир твоего пребывания был полным.

[кшатрий]

Имела в виду, он перешел на вашу...

Так и я иногда грешу этим. Правда, обычно, в ответ на подобные переходы. Но не потому, что меня что-то цепляет, а потому-что, стараюсь разговаривать с каждым человеком на более понятном ему языке, даже если это "переход на личности", раз без него диалог невозможен, а мне есть что сказать по теме, чем возразить и т.д..

[hele]

О чем это он, Чжуан Цзы? О том, что жить с Дао в стране пустоты и самому быть непустым невозможно. Но это в стране Дао, а я ни на минуту не забываю, что здесь, в стране этой. И здесь непременно прямые деревья вырубают, нет не из зависти, понять ума не хватает, что кривые рубятся сложнее и именно они больше тянут на пустоту, их мало замечают.

и т.д.
Красиво сказано... уважаю в чем-то путь Дао. А здесь, вы нашли и много противоречивого в понимании этого. Если что, у нас есть раздел Даосизм, можно там что-то такое написать... иногда

[C. Зизевский]

О чем это он, Чжуан Цзы? О том, что жить с Дао в стране пустоты и самому быть непустым невозможно. Но это в стране Дао, а я ни на минуту не забываю, что здесь, в стране этой. И здесь непременно прямые деревья вырубают, нет не из зависти, понять ума не хватает, что кривые рубятся сложнее и именно они больше тянут на пустоту, их мало замечают.

и т.д.
Красиво сказано... уважаю в чем-то путь Дао. А здесь, вы нашли и много противоречивого в понимании этого. Если что, у нас есть раздел Даосизм, можно там что-то такое написать... иногда

Ни один Даосист не раскроет своих тайн, ибо наказание за это не малое. Потому все красочные рассказы о Дао как от знающих, так и от приписывающих себя к ним равны нулю в постижении правил сохранения жизни сверх обычного времени. При том цветастые восточные образы ласкают слух лицемеров, заявляющих окружающей публике о своих неких знаниях, и приводящих цитаты, которые они сами не понимают, не говоря уж о восторженном восприятии их ещё большими невеждами. Между тем даже в текстах ЕПБ есть некий намёк на некоторые тайны даосизма (как низшего ответвления - на мой взгляд - от Истинной Доктрины Знания). "Практик" не поймёт ничего без знаний "теоретика", поэтому все потуги первых понять Дао вообще бесполезны. В то же время Карма не обращает внимания на кривизну "деревьев", а Законы длительностей Циклов Познания никого не ждут . . .

[Абель]

Не переходите на личности. Вообще, ближе к теме... хотя она и достаточно широкая

Лично я просто задал резонный вопрос. Ведь если человек критикует "теоретиков", то сам он по определению должен быть "практиком". Иначе, он критикует и себя тоже, что было бы, как минимум, не логично. Конечно это и к теософии относится, тем более, в плане познания, которое не может быть только теоретическим, чтобы не получалось, что человек много "знает", "изучал", но ничего не может.

Почему не логично? Это логично,просто штампы диктуют ,что курящий врач не внушает доверия,но однако на правду его слов о вреде курении это никак не влияет,это проблемы заштампованных слушателей.

[Абель]

Прямое дерево срубят первым,
вешние ручьи раньше всех пересохнут.
Если ты желаешь преумножить свою мудрость
и устыдить невежество,
приобрести репутацию и затмить других,
то свет будет сиять вокруг тебя,
будто ты поглотил луну и солнце —
и не миновать тебе беды.
Мудрец заметил:
"Довольный собой
трудился зря.
Достижение – начало неудачи,
слава – начало позора".

О чем это он, Чжуан Цзы? О том, что жить с Дао в стране пустоты и самому быть непустым невозможно. Но это в стране Дао, а я ни на минуту не забываю, что здесь, в стране этой. И здесь непременно прямые деревья вырубают, нет не из зависти, понять ума не хватает, что кривые рубятся сложнее и именно они больше тянут на пустоту, их мало замечают. Желаешь преумножить свою мудрость, это быть прямым или кривым? Мудрость под пули не суется, но что ей делать, что все кривые застолбили себе места справками о военной непригодности? Довольный трудился зря, вырубят сплетнями красоту, что она месяцами оттачивала занимаясь упражнениями. Славы сегодня достигают иллюзорной, но позор все равно рядом. Выбора быть без позора не существуешь, все равно зацепишься за чье-нибудь эго, раздутое до дирижабля, если равняешься на дерево, что еще не срубили. Выбора не существует, быть с Дао или нет, Дао ты такой не нужен, что ушел в пустому, а Дао желало, чтобы мир твоего пребывания был полным.

Дао присутствует даже в ремесле лесоруба и палача. Как советует Будда реагировать на нападки со стороны? Как на явления природы типа дождя или ветки,упавшей на голову.Как следует вести себя воину на поле брани? Пройти через ситуацию .Что делают в джунглях ,когда они перекрывают путь? Прорубают свой путь через них . Дао не в самих поступках,а в том,что их наполняет и с виду два одинаковых внешне поступка могут кардинально отличаться своей сутью.Один будет бороться с деревьями,другой следовать пути.

[clouds]

На соседнем Форуме у Натальи Кожановой есть такая подпись: "Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни). Почему то всегда вспоминается Христос (на мой взгляд, Бодхисаттва), который пришел к невеждам , ради их блага, зная свою участь. Абель написал о справедливости. Но в случае с Христом, что есть справедливость по отношению к невежественной толпе, "ибо не ведают, что творят". Христос - это 100-процентная жертвенность, альтруизм и, наверное, сострадание или любовь и великая сила Духа. Ирина, спасибо за Ваше сообщение.

Добро не однозначно, в одном месте оно со своим лицом, в другом с противоположным. Ремень в руках отца, зло это или добро? С позиции современных воззрений однозначно зло, но это от отца зависит, и сына, и ситуации за которую сын порат.
Если Иисус пришел к невеждам, то нужно признать, что невежественными этими людьми были иудеи. Что не верно, и пророки у них, и Тора, и Каббала. Гораздо невежественнее были в ту пору римляне, и Египет скатился до низости и унижения при их правлении. Потому явление Христа исходит из его личных побуждений и пристрастий.
Своей участи не знает никто, потому что все изменчиво в этом мире, и даже по воле случая может быть противоположный результат, как в хорошую, так и плохую сторону. Чтобы пригвоздить его к кресту был такой план у Отца, так говорит религия. Отец никаких планов не строит. А у Иисуса был выбор идти на казнь или не идти. Вы не задумываетесь что говорите, когда говорите о жертве. Давным-давно приносят в жертву животных. Как это с точки зрения ТД, законно или нет? Незаконно, потому что у животных свое царство и они созданы для того чтобы в нем эволюционировать, а не чтобы их резали в жертвоприношении. А тут, в данной ситуации в жертву во имя человечества принесли даже не человека, а бога, его жизнь. Как это касается гипотетического Отца, когда вместо пролитой крови козла кровью истекает его сын, умирающий на кресте? Это по нему ударит, Отцу, и так сильно, что рикашет полетит обратно, к жертве, он не козел без ума, а этого Отца в этом мире опора.

[clouds]

Имела в виду, он перешел на вашу...

Так и я иногда грешу этим. Правда, обычно, в ответ на подобные переходы. Но не потому, что меня что-то цепляет, а потому-что, стараюсь разговаривать с каждым человеком на более понятном ему языке, даже если это "переход на личности", раз без него диалог невозможен, а мне есть что сказать по теме, чем возразить и т.д..

Так хорошо мне и спокойно, уже сутки не разговариваю с Вами, а тут обратно зацеплю, и покатится по новой.
Может я воин и есть, а не выдуманный, одетый вместо лат словами? Я не задумаюсь проткнуть Вас копьем, а по вашим воззрениям миром правит любовь и сострадание. Так может затем и протыкаю, чтобы это все было реальным, настоящим, а не словесным, доведенным до абсурда? Зачем нужны воины, если нет войны, может она идет уже давно и Вы не знаете об этом? Ради чего Блаватская выковала этот меч, который назвала ТД, чтобы доказать - Вас любит? А что это меч, тут нет сомнения, не каждый может поднять его, не то что подчинить руками. За что воюем, за то чтобы не пойти вместе с мировой мерзостью ко дну, за новую расу. Без войны ей стать на ноги невозможно.
(Уложитесь в 2 предложения, отвечу. Нет, писать Вам не буду)

[кшатрий]

Может я воин и есть, а не выдуманный, одетый вместо лат словами? Я не задумаюсь проткнуть Вас копьем, а по вашим воззрениям миром правит любовь и сострадание. Так может затем и протыкаю, чтобы это все было реальным, настоящим, а не словесным, доведенным до абсурда?

Да, миром в целом правит любовь и сострадание, на чём и построена его гармония и закономерности. А людьми правит то, что заполняет их ум и сердце и что они считают "настоящим" за неимением чего-то лучшего, или невозможностью создать что-то лучшее.

[clouds]

Глупость неискоренима, лишь звук один в ушах, сама себе она поет.

[кшатрий]

Почему не логично? Это логично,просто штампы диктуют ,что курящий врач не внушает доверия,но однако на правду его слов о вреде курении это никак не влияет,это проблемы заштампованных слушателей.

Штампы этого не диктуют, если от врача не требуется быть некурящим, чтобы квалифицировано лечить последствия курения, или саму никотиновую зависимость, даже свою, если захочет. Этим и будет отличаться правда о вреде курения, сказанная врачом от той же правды, сказанной человеком без мед. образования и мед. практики.

[Абель]

Почему не логично? Это логично,просто штампы диктуют ,что курящий врач не внушает доверия,но однако на правду его слов о вреде курении это никак не влияет,это проблемы заштампованных слушателей.

Штампы этого не диктуют, если от врача не требуется быть некурящим, чтобы квалифицировано лечить последствия курения, или саму никотиновую зависимость, даже свою, если захочет. Этим и будет отличаться правда о вреде курения, сказанная врачом от той же правды, сказанной человеком без мед. образования и мед. практики.

Чё-то запутано как-то... сон про не сон...

[кшатрий]

Чё-то запутано как-то... сон про не сон...

Грубо говоря, врач знает-о чём говорит благодаря своему мед. образованию и мед. практике. А не-врач лишь повторит сказанное врачом. Оба скажут правду, но врач будет честнее, даже критикуя то, с чем он знаком по роду своей профессии, а не потому, что это лично ему не нравится, поэтому и доверия к его словам будет больше в любом случае.

[Абель]

Чё-то запутано как-то... сон про не сон...

Грубо говоря, врач знает-о чём говорит благодаря своему мед. образованию и мед. практике. А не-врач лишь повторит сказанное врачом. Оба скажут правду, но врач будет честнее, даже критикуя то, с чем он знаком по роду своей профессии, а не потому, что это лично ему не нравится, поэтому и доверия к его словам будет больше в любом случае.

Не будет доверия врачам,потому что они заинтересованы в наших болячках также ,как попы в дьяволе. Врач морально и духовно деградировал при капитализме, сейчас целый конвейер по изыманию денег создан,комиссии обязательные,то,сё... Клиент это добыча.

[clouds]

...Нет,Ольга,справедливость это меч князя мира сего,карма,линия отделяющая тленное от божественного.Князь мира это порог,а он его страж.Он действует согласно закону.Казнит грешных и не может повредить праведным.Христос над справедливостью,он выше справедливости и потому имеет власть прощать.Отсюда и тайна жертвы,и освобождения от кармической зависимости-в действии превышающем справедливость...

Сторожит дверь, а не порог. Порог с легкостью переступают. Если у него блажь в голове, что действительно он в отделении внутреннего от внешнего главный, пусть умертвляет хромых, что неровно через него поступают. Когда-нибудь и его порубить топором будет справедливым.

[Абель]

...Нет,Ольга,справедливость это меч князя мира сего,карма,линия отделяющая тленное от божественного.Князь мира это порог,а он его страж.Он действует согласно закону.Казнит грешных и не может повредить праведным.Христос над справедливостью,он выше справедливости и потому имеет власть прощать.Отсюда и тайна жертвы,и освобождения от кармической зависимости-в действии превышающем справедливость...

Сторожит дверь, а не порог. Порог с легкостью переступают. Если у него блажь в голове, что действительно он в отделении внутреннего от внешнего главный, пусть умертвляет хромых, что неровно через него поступают. Когда-нибудь и его порубить топором будет справедливым.

Называют порог. По мне так лучше подходит турникет с досмотром.

[ИринаКомаринец]

Абель писал(а):
...Нет,Ольга,справедливость это меч князя мира сего,карма,линия отделяющая тленное от божественного.Князь мира это порог,а он его страж.Он действует согласно закону.Казнит грешных и не может повредить праведным.Христос над справедливостью,он выше справедливости и потому имеет власть прощать.Отсюда и тайна жертвы,и освобождения от кармической зависимости-в действии превышающем справедливость...

Закон справедлив и не умалим. Не может быть Христос выше справедливости, иначе Он сам нарушает Закон. Христос только выше непосвященного человечества, за что и был распят, но даже от этой жертвы он хотел отказаться на что взмолился "Боже, пусть минует меня чаша сия"
Христос пожертвовал собой не ради наших несправедливых поступков чтобы отбелить нас, иначе наша несправедливость будет всегда оправдана.

По Библии Бог наложил на человечество наказание за первородный грех - за непослушание или съеденное яблоко в райском саду. А в эзотерическом понимании это яблоко открыло "человеку глаза", т.е. позволило достигнуть божественного состояния.
А выходит, если жертву Христа принять за очищение первородного греха - значит отнять данную нам способность мыслить.
Но это я говорю о Христе как о сыне человеческом. А если взять его за "Принцип Христа", то это есть Дух Истины - сама Мудрость, которая справедлива как к добру, так и ко злу. "Найдете Христа в сердце своем через знание".
Тогда что есть жертва и в чем она заключается?
Если и существует жертва, то как восстановленная справедливость -
"Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над не согрешившими, подобно преступлению Адама, который есть образ будущего" Ев.Посл.к Рим.
Спасибо.

[Абель]

Абель писал(а):
...Нет,Ольга,справедливость это меч князя мира сего,карма,линия отделяющая тленное от божественного.Князь мира это порог,а он его страж.Он действует согласно закону.Казнит грешных и не может повредить праведным.Христос над справедливостью,он выше справедливости и потому имеет власть прощать.Отсюда и тайна жертвы,и освобождения от кармической зависимости-в действии превышающем справедливость...

Закон справедлив и не умалим. Не может быть Христос выше справедливости, иначе Он сам нарушает Закон. Христос только выше непосвященного человечества, за что и был распят, но даже от этой жертвы он хотел отказаться на что взмолился "Боже, пусть минует меня чаша сия"
Христос пожертвовал собой не ради наших несправедливых поступков чтобы отбелить нас, иначе наша несправедливость будет всегда оправдана.

По Библии Бог наложил на человечество наказание за первородный грех - за непослушание или съеденное яблоко в райском саду. А в эзотерическом понимании это яблоко открыло "человеку глаза", т.е. позволило достигнуть божественного состояния.
А выходит, если жертву Христа принять за очищение первородного греха - значит отнять данную нам способность мыслить.
Но это я говорю о Христе как о сыне человеческом. А если взять его за "Принцип Христа", то это есть Дух Истины - сама Мудрость, которая справедлива как к добру, так и ко злу. "Найдете Христа в сердце своем через знание".
Тогда что есть жертва и в чем она заключается?
Если и существует жертва, то как восстановленная справедливость -
"Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над не согрешившими, подобно преступлению Адама, который есть образ будущего" Ев.Посл.к Рим.
Спасибо.

При всём Вашем достаточно хорошем знании ТД и оккультных законов,закон и тайна жертвы Вами не постигнута.Это совершенно точно ,эту ступенть Вы не осилили.Не возмущайтесь.Это одна из самых трудных задач.Решайте её не форсируя,постигайте отношения диаметра к кругу.Когда нибудь Вам предстоит жизненное решение этой задачи.Пройти всю боль ,всю несправедливость окружающих из которых будет состоять вся Ваша жизнь.Это будет Вашим испытанием в жизни.Вряд ли ваша жизнь сложится как у всех,вряд ли Вы будете семейным человеком.Первое испытание может начаться с уже с порога пелёнок,необъяснимой ненавистью матери,спровоцированной легионом элементалов .Далее больше,каждое событие будет всё более жестоким испытанием ,и при этом Вы ничего не будете даже делать,можете даже замуроваться в склеп-они сами будут являться к вам ,даже в склеп.Вам предстоит спуститься на самое дно ада,в самую гущу своих демонов накопленных за миллионы лет.И выйти победителем,после чего,уже во второй половине жизни Вы исполните миссию по отношению к человечеству чрезвычайно важную.Я это хорошо знаю,также как и то,что Вы уже этого никак не избежите. Потому что Вы являетесь Учеником.Более я ничего не скажу,я и так сказал больше,чем следует.

[ИринаКомаринец]

Вы исполните миссию по отношению к человечеству чрезвычайно важную.Я это хорошо знаю,также как и то,что Вы уже этого никак не избежите. Потому что Вы являетесь Учеником.Более я ничего не скажу,я и так сказал больше,чем следует.

Ну, АБЕЛЬ, конечно спасибо за такое Посвящение,
но после таких слов мне хочется сгореть со стыда.

[Абель]

Вы исполните миссию по отношению к человечеству чрезвычайно важную.Я это хорошо знаю,также как и то,что Вы уже этого никак не избежите. Потому что Вы являетесь Учеником.Более я ничего не скажу,я и так сказал больше,чем следует.

Ну, АБЕЛЬ, конечно спасибо за такое Посвящение,
но после таких слов мне хочется сгореть со стыда.

А разве Вы сами не находили в аллегориях и мистериях примеры жизненных испытаний и посвящений ими? Например ведьма Путана смазала грудь ядом и дала её младенцу Кришне,который посчитал,что негоже мстить женщине ,грудь которой он сосал,ведь она ему после этого считается матерью... И полно всюду подобных прощений в ответ на явное намерение погубить.
Посвящение по сути проводит жизнь,а в ашраме школы просто подтверждение.Если Вы окончили ВУЗ,то получаете диплом.Но если Вы каким -то образом вдруг не получите диплом,то разве знания полученные в ВУЗе не остаются с Вами и не помогают в решении жизненных задач? Они действуют.

[Абель]

Проявленный мир отражает замысел творца и в нём есть всё,что мы думаем найти проникнув в его разум. В нашем мире мы привыкли всё измерять кармой,плоскостью торговых отношений,где за всё нужно платить.Однако кармой весь мир не заканчивается,не заканчивается он и торговыми отношениями,хотя они и правят равновесием мира.Есть такие вещи,за которые не надо платить.Это дары. Дар,это божественное проявление
находимое в мире микрокосма,как отражение макрокосма.Но и дары бывают разные,стоит памятовать троянского коня."Бойтесь Данайцев,дары приносящих...".

[hele]

Если классическая философия в основном занималась проблемой познания, т.е. отношениями между мышлением и вещественным миром, то практически вся западная новейшая философия переживает своеобразный "поворот к языку" (a linguistic turn), поставив в центр внимания проблему языка, и поэтому вопросы познания и смысла приобретают у них чисто языковой характер

(И.Ильин, Постмодернизм, 1998.)