Трудные вопросы теософии. Люцифер и Сатана.

[pifagor]

В ТД достаточно много сказано о Сатане (о происхождении мифа о Сатане и о том, кто такой Сатана на самом деле).

В ТД так же сказано, что человечество сейчас живет в Кали юге...А вы пишете, что каждая раса имеет свои циклы...

[dusik_ie]

А вы уверены, что в теософии все безукоризненно правильно?

Все зависит от того, по какой причине, лично Вы, будете считать какие-то доводы безукоризненными, а какие недостаточно безукоризненными, а какие-то вообще не доводами.
Если к примеру, как в детстве - чем страшнее сказка, и талантливо (с выражением) рассказанная, то тем сильнее в нее веришь, то это не тот довод, который я буду брать в расчет.

[pifagor]

либо на ортодоксальную религию с их выдуманным страшилой, виновником всех бед и проблем. Либо на теософию,

А разве не написано, что теософия представляет собой сущность всех религий? Маловероятно, чтобы практически все мировые религии дружно ВЫДУМАЛИ Сатану.

[mvs]

А разве не написано, что теософия представляет собой сущность всех религий? Маловероятно, чтобы практически все мировые религии дружно ВЫДУМАЛИ Сатану.

Вы привираете. Не всякую сущность всех религий, а их универсальную основу. Сатана/дьявол вовсе не универсальная фигура "практически всех мировых религий". Сначала манихейство, которое ересь, а не религия. Потом христианство. Возможно еще Иблис из Корана мусульман. Все прочие - "не то пальто", как говорится. Ну, еще можете прибавить АЙ, если рассматривать её как некую религию "Новой Эпохи". Она тоже позиционируется на т.н. дуализме начал.

[кшатрий]

А разве не написано, что теософия представляет собой сущность всех религий? Маловероятно, чтобы практически все мировые религии дружно ВЫДУМАЛИ Сатану.

Так в разных религиях разная "персонификация" подобного "противника". Где-то он-один из "богов"(Сет, Локи, Мара и т.д.), а где-то он- один из "падших ангелов"(Иблис, Люцифер).

[dusik_ie]

В ТД так же сказано, что человечество сейчас живет в Кали юге...А вы пишете, что каждая раса имеет свои циклы...

А если, к примеру, сказано, что та или иная нация (или страна) "родилась" под тем или иным зодиакальным знаком, например, Индия - под Козерогом, а Россия - под Рыбами, то что тогда, счиать всех граждан этих стран Козерогами и Рыбами соответственно?

Каждый индивидуальный цикл имеет свои градации - если общий цикл 5-й Коренной Расы находится нынче в веке Кали, то его подрасы, боковые расы и меньшие ветвления, переживают свои циклы.
Например, в ТД сказано, что когда наша раса была еще в младенчестве и в своем Золотом Веке, то раса атлантов - в Кали-Юге.

В целом, нужно понимать, что в оккультизме нет общего времени для всех. Время - это субъективное переживание или ощущение, связанное с памятью.

[dusik_ie]

А разве не написано, что теософия представляет собой сущность всех религий?

Сущность или основа религии и религия - это не одно и тоже.
Основа - это то, из чего получилась потом религия. И эту основу могли не правильно понять, соответственно исказить ее смысл - о чем, собственно, и прописано в ТД. Можно, например, понимать библейские притчи буквально, как реальные исторические события, а можно понимать их как аллегории - вымысел, скрывающий действительный смысл под иносказательностью или то, что требует специального ключа для прочтения.

[pifagor]

В целом, нужно понимать, что в оккультизме нет общего времени для всех

Если это так, то тогда Блаватская не должна употреблять термины Кали Юга, Сатья Юга и т.д. Нужны другие названия. Для каждой расы свои названия. Иначе возникает путаница.

[pifagor]

Каждый индивидуальный цикл имеет свои градации - если общий цикл 5-й Коренной Расы находится нынче в веке Кали, то его подрасы, боковые расы и меньшие ветвления, переживают свои циклы.

Еще большая путаница возникает. Подозреваю, Махатмы СОЗНАТЕЛЬНО запутали этот вопрос.

[Татьяна]

В ТД так же сказано, что человечество сейчас живет в Кали юге...А вы пишете, что каждая раса имеет свои циклы...

Но, в ТД также сказано, что все человечество имеет разный возраст, разный уровень развития и разные циклы внутри одного общего цикла.
Мы находимся в Кали Юге одной из Маха Юг Манвантары Вайвасвата.

[Татьяна]

А разве не написано, что теософия представляет собой сущность всех религий? Маловероятно, чтобы практически все мировые религии дружно ВЫДУМАЛИ Сатану.

Теософия - божественная мудрость. В каждой религии имеется та или иная часть этой мудрости, но ни в одной религии нет всей божественной мудрости, зато во всех имеются ее искажения.

Подозреваю, Махатмы СОЗНАТЕЛЬНО запутали этот вопрос.

Ничего они не запутали. В ТД имеется достаточно подробная и понятная информация о югах, кальпах, манвантарах, днях и ночах Брамы.

[pifagor]

Ничего они не запутали. В ТД имеется достаточно подробная и понятная информация о югах, кальпах, манвантарах, днях и ночах Брамы.

Наша песня хороша, начинай сначала.
В Письмах Махатм написано, что пятая наша раса возникла 1 000 000 лет назад. Значит, пятая раса живет в Сатья Юге. В то же время, написано, что человечество сейчас живет в Кали Юге. Так в какой Юге живет сейчас пятая наша раса? И кто живет в Кали Юге?
Пример. Сегодня -пятница. Какой день будет завтра? Как вы думаете? Правильно- суббота. Не вторник, не среда. А суббота.

[pifagor]

Теософия - божественная мудрость.

Еще раз медленно по словам.
В Письмах Махатм написано, что пятая наша раса возникла 1 000 000 лет назад. Значит, пятая раса живет в Сатья Юге. В то же время, написано в ТД, что человечество сейчас живет в Кали Юге. Так в какой Юге живет сейчас пятая наша раса? И кто живет в Кали Юге?
Поясните без лирики и ясно. В какой Юге сейчас живет пятая наша раса?
Пример. у вас два яблока. Одно яблоко вы съели. Сколько яблок у вас осталось.?

[кшатрий]

Пифагор, Вы для обсуждения циклов создали отдельную тему viewtopic.php?t=1213. Зачем её обсуждать тут, если эту тему Вы создали для обсуждения Люцифера?

[pifagor]

Пифагор, Вы для обсуждения циклов создали отдельную тему viewtopic.php?t=1213. Зачем её обсуждать тут, если эту тему Вы создали для обсуждения Люцифера?

Но человек НЕ ПОНИМАЕТ простейших вещей. НЕ ПОНИМАЕТ. Я настойчиво поясняю.

[кшатрий]

Но человек НЕ ПОНИМАЕТ простейших вещей. НЕ ПОНИМАЕТ. Я настойчиво поясняю.

В ТД описываются не "простейшие" вещи. Поэтому, находятся какие-то "парадоксы", которые "простейшим" образом не решаются.

[pifagor]

В ТД описываются не "простейшие" вещи. Поэтому, находятся какие-то "парадоксы", которые "простейшим" образом не решаются.

Что тогда означают слова пятая наша раса возникла 1 000 000 лет назад. Вы из какой расы? Лемурийцев? Мы люди европейского вида из какой расы?
Пятая раса есть или нет?

[кшатрий]

Пятая раса есть или нет?

Практически вся Евразия относится к Пятой Расе. И что? Лишь отдельные народы, вроде австралийских аборигенов-потомки Лемурийцев, например. Так причём тут астрономия? Наша раса возникла, как полноценная раса 1 млн. лет назад. А до этого она лишь формировалась столько же лет(плюс-минус) и первые её "суб-расы" жили в Сатья-Юге, как последние(мы) сейчас живут в Кали-Юге. В чём проблема?

[pifagor]

Наша раса возникла, как полноценная раса 1 млн. лет назад.

Уже прогресс. Сейчас пятая раса в какой Юге живет? Почему мы живем в Кали Юге? Ведь мы последние.
Наша песня хороша- начинай сначала.

[кшатрий]

Уже прогресс. Сейчас пятая раса в какой Юге живет? Почему мы живем в Кали Юге? Ведь мы последние.
Наша песня хороша- начинай сначала.

Давайте лучше выяснять это в другой Вашей теме, а тут будем разговаривать о Люцифере.

[pifagor]

Давайте лучше выяснять это в другой Вашей теме, а тут будем разговаривать о Люцифере

Хорошо. Я не против.

[Татьяна]

Еще раз медленно по словам.

Я Вам уже отвечала на этот вопрос. Если не читали - это ваши проблемы.
Если не поняли чего-то, уточняйте - что именно не поняли.
А вообще, ответы на все ваши вопросы имеются в ТД и в других книгах и статьях ЕПБ.

[СЭШ]

По крайней мере дьявол как его изображают на картинках, где он красный, рогатый, с вилами и хвостом явно списан с Шивы бхайравы. Есть такая гневная форма Шивы, особенно это заметно по изображениям его тибетско-буддийских вариантов под именем Махакала (Великое время).

https://kartazon.ru/article/thanka-nepal.html

Обычно Шиву в индуизме изображают с кожей синеватого оттенка, но есть изображения Шивы с кожей красного цвета, поскольку его гневный эпитет "рудра" переводится не только как "ревущий", но и "красный", также обычно изображают и дьявола с красной кожей.

Одним из атрибутов Шивы является трезубец (тришула), который символизирует три гуны, три мира, три состояния сознания, три времени, три стадии эволюции и т.д. Дьявол так же изображается с трезубцем, ещё у него есть рога, которых нет у индуистского Шивы бхайравы, но в волосах Шивы изображается лунный серп (ардхачандра), который символизирует контроль над умом, иногда он изображён под небольшим наклоном в волосах, но иногда и лежащим на боку остриями вверх и за головой Шивы, и два конца лунного серпа можно спутать с рогами.

Ещё одним из атрибутов Шивы бхайравы являются клыки, которые подчёркивают его гневный образ, что очень хорошо выделяется на тибетско-буддийских изображениях, дьявол также обычно изображается с клыками. У дьявола обычно рисуют хвост, но у Шивы нет хвоста, зато его опоясывает кобра, неизменный атрибут Шивы, которая символизирует укрощение страхов. Голова змеи нередко изображается свисающей с пояса Шивы по бедру, что можно по незнанию, невнятному описанию или на нечётких изображениях принять за хвост с треугольным утолщением на конце.

Копыта у дьявола могут быть синкретическим образом Шивы и его атрибута (ваханы) священного быка Нанди, который символизирует благоприятную дхарму на всех четырёх ногах, т.е. к образу Шивы бхайравы добавили бычьи ноги.

Таким образом в изображении дьявола вполне узнаётся образ Шивы бхайравы с некоторыми из его множественных атрибутов. А откуда он взялся в западном религиозном мистицизме? Скорее всего перекочевал в таком вот гипертрофированном виде с католическими миссионерами, которые с 12 века посещали Индию и Тибет со своими миссиями. Они могли видеть множественные изображения Шивы бхайравы в индийских храмах и в тибетских монастырях, и слышать описания о его гневных разрушительных качествах от монахов и перенести их на свой религиозный лад для олицетворение вселенского зла в католицизме.

В индуизме и тибетском буддизме Шива бхайрава это символ космического разрушения в конце очередного цикла, когда мир в преддвериях пралайи разрушается огнём "космического гнева", олицетворяемый гневным изображением Шивы бхайравы или Рудры, который в тримурти (Брахма, Вишну, Рудра) символизирует разрушение мира.

На счёт Люцифера, думаю что это скорее всего персонификация эфира, поскольку и тот описывается как "несущий свет" и этот тоже "свето-носный" (среда для переноса волн света), падение Люцифера это возможно сравнение процесса образования в эфире грубой материи, т.е. как бы его падение или нисхождение в материю. Возможно как-то так... :)

Конечно всё это космологические символы, из которых сегодня сделали страшилки для обывателя, чтобы обыватель не совал нос с фундаментальные знания и оставался как можно дольше в неведенье.

[александр киринеянин]

Говоря о слове «Сатана» Блаватская поясняла, что в еврейском языке данное слово означает «противник», и не более того.

А кто может быть противником, как не человек, тоже самое дьявол = человек клеветник. Бесы, черти, кикиморы, лешие и пр. с той же оперы. Много чего народ сочиняет и забывает, вспоминает в мифическом ином виде... Тут и самому можно разобраться если ум есть. А то Учителя, Упанишады, Блаватская... зороастризм. Многие не понимают, суть бытия прежняя, меняются лишь формы ...

[александр киринеянин]

Ведь мы последние

Нам еще подниматься до интеллекта Бога 1. 6 млрд. лет. Мы это кто?