Рик:
//Вот картинка даже из вами любимой википедии про переменный ток:
А при чём здесь это изображение, я не на него опираюсь в своих выводах, а на то, что в статьях об этом написано, это просто дежурная картинка на многих страницах по данной тематике, так сказать для общего развития. Я же вам вроде довольно чётко обозначил на чём я делаю акцент в своих рассуждениях - ток для светодиодов нужен прямой или его сейчас ещё называют однонаправленный, разновидностью такого тока считается постоянный ток, на это я давал цитаты в прошлом посте, могу продублировать.
"Постоянный ток (англ. constant current) является разновидностью однонаправленного тока. Однонаправленный ток (англ. direct current) — это электрический ток, не изменяющий своего направления"
По ссылке значится "гост", можете его оспорить, если хотите. Устраивает вас такая классификация или нет, это ваше дело, материалы в общем доступе и считаются общепризнанными, такая классификация подходит под мои измышления, поэтому я вам её и привёл, не ради самой классификации, а для передачи смысла. Если вы с ними не согласны, напишите составителям "госта" или создателям публичной энциклопедии, возможно они к вам прислушаются и поменяют классификацию, а можете сами попробовать поменять её, если модераторы позволят.
Рик:
//Придется сильно поднапрячься, чтобы в природе найти "постоянный" ток. Это же написано в приведенных вами цитатах " с течением времени не изменяется по величине". Если бы, как Вы пишите, Джон выдавал постоянный ток, то не составило бы труда измерить его силу цифровым мультиметром. Однако и на пациентах и при измерении напряжения видно что ток НЕ постоянный – показания меняются. Поэтому цифровым прибором вероятно и не удалось вообще измерить силу тока.
А мне сложнее представить человека, в виде источника переменного тока, чем постоянного, поскольку обычная батарейка является таким источником постоянного тока и проще представить человека в виде батарейки, чем в виде генератора переменного тока с вращающейся рамкой в магнитном поле, тем более что сравнение человека с батарейкой можно найти в обиходе. Кроме того электростатические разряды, которые Джон демонстрировал на гостях, как раз можно отнести к примерам постоянного тока нежели переменного, поскольку там ток идёт только в прямом направлении от одного заряженного тела к другому.
Относительно того, что меняется, а что нет и как это классифицируется, единственного и окончательного мнения на этот счёт нет, на сегодняшний день везде пишется, что постоянный ток от переменного отличается характером направления, т.е. это ключевой фактор их отличия:
"Переменный ток (AC) — это электрический ток, который периодически меняет направление и постоянно меняет свою величину со временем, в отличие от постоянного тока (DC), который течет только в одном направлении.
Аббревиатуры AC и DC часто используются для обозначения просто переменного и постоянного тока, соответственно, когда они изменяют ток или напряжение. Wiki "Alternating_current""
"Постоянный ток (DC) – это однонаправленный поток электрического заряда.
Электрический ток течет в постоянном направлении, что отличает его от переменного тока (AC). Ранее для обозначения этого типа тока использовался термин «гальванический ток»"
Т.е. всё зависит от классификации, в данных классификациях изменения по величине напряжения или даже по силе тока, всё равно будут относить такой ток к постоянному, а не к переменному, поскольку в них главное отличие в его направленности, меняет или не меняет он своё направление.
Рик:
//При измерении аналоговым амперметром или, как предложил Владимир, осцилографом это наверное дало бы результат. Поэтому они вероятно и решили использовать светодиод, потому что ему постоянный ток НЕ нужен.
В том-то и дело, что для нормальной работы светодиода, как раз и нужен постоянный ток, о чём говориться в любом справочнике по эксплуатации светодиодов, а также в практических руководствах, где показывается на примере, как он подключается в цепь и как работает, отсюда и возникла мысль о том, что характер тока, который генерирует Джон для зажигания светодиода, как раз постоянный.
Когда светодиод подключается к источнику переменного тока, он начинает пульсировать именно из-за того, что переменный ток характеризуется сменой своего направления во времени, частота такой смены направления и вызывает пульсацию в его свечении, поскольку он пропускает ток только в одном направлении. Для того чтобы этой пульсации не было, используют в цепи стабилизирующие конденсаторы, которые сглаживают эту пульсацию, а для того чтобы не было обратного напряжения, когда переменный ток меняет своё направление, используют выпрямляющие диоды.
Ничего этого в фильме нет (ни выпрямляющих диодов, ни конденсаторов) и при этом свечение диода не выглядит пульсирующим, свечение нарастает плавно, либо когда он периодически включается, эта периодичность не имеет строгого характера, как это должно быть при пульсации, эти включения произвольные и похожи на то, если бы человек зажигал его произвольно по своему желанию, генерируя нужный для этого ток.
Рик:
//То что Вы пишите, что диод сгорит от непостоянного тока опять какая-то ерунда. Как же работают стробоскопы, фонарики, светодиодная реклама, елочные гирлянды и пр.
Нет не ерунда, у светодиодов очень низкие значения обратного напряжения, которое возникает при пропускании через него переменного тока, поэтому даже 2 вольта, обратного напряжения могут быть для него фатальны, и это тоже вполне себе доступная информация, которую можно проверить:
"Недопустимо подавать на светодиоды напряжение с обратной полярностью превышающее обратное допустимое напряжение от источника с малым внутренним сопротивлением. Светодиоды имеют невысокое (несколько вольт) обратное пробивное напряжение. В схемах, где возможно появление обратного напряжения, светодиод должен быть защищён параллельно включенным обычным диодом в противоположной полярности светодиоду. Вики Светодиод"
"Максимальное обратное напряжение светодиода – это то напряжение, при котором, если поменять полярность (катод будет иметь более высокий потенциал, чем анод), кристалл светодиода пробивается и светодиод выходит из строя.
У большинства светодиодов это напряжение находится в районе 5 В. Для COB-сборок этот показатель может быть выше, а у инфракрасных светодиодов – всего 1-2 В. Удивительно, что даже такие малые значения играют критическую роль в защите светодиодов от повреждений."
https://www.elektro.ru/articles/svetodi ... dom-luche/
Для того чтобы это предотвратить, в бытовых приборах в цепь подключают выпрямляющий диод, который переменный ток переводит в постоянный, отсекая ток в обратном направлении. Поэтому даже исходя из этого, что светодиод в эксперименте вполне себе функционирует, можно заключить, что он питается от источника постоянного тока, был бы ток переменный, даже 2-х вольт могло хватить для его выхода из строя.
Рик:
//Поэтому ток переменный, но опять же не так как Вы это видимо себе представляете, поскольку то, что вы пишите – это синусоидальный ток. Тем не менее в приведенной вами цитате вики "Переме́нный ток — электрический ток, который с течением времени изменяется по величине, обычно и по направлению". Обычно где? А вот цитата из более качественной энциклопедии (БРЭ):
"Переме́нный ток, электрический ток, изменяющийся во времени по величине и/или направлению. В общем случае к переменному току относят различные виды импульсных, пульсирующих, периодических и квазипериодических токов."
То что я себе представляю, описано довольно чётко в публичной энциклопедии, и с какого перепугу она вдруг стала менее качественной, когда ваши же прошлые статьи в своих материалах ссылались в том числе и на неё? :) Вы меня упорно тянете каждый раз в какие-то дебри классификаций, в которых откровенный бардак и почему-то считаете, что если где-то написано так, как вы утверждаете, то это непременно делает мои выводы ошибочными.
Вот вы же сами пишете:
"Последнее не важно, я уже писал, что тоже лучше назвать просто непостоянным. Из-за как раз вот таких проблем с терминологией."
Это чьи, мои должны быть проблемы или это проблемы науки и её защитников как вы, что у них нет чёткой единой классификации? :)
Я вам ранее говорил и ещё раз повторюсь, дело не в классификации, её можно какую угодно придумать, а потом десять раз поменять, как это делалось многократно уже в разных направлениях науки. Если вы мне классификацию из энциклопедии 19 века приведёте, я что тоже должен с ней согласиться? Тогда одна была классификация, сегодня другая, завтра третья будет, когда им взбредёт в очередной раз что-то поменять, я отталкиваюсь в своих рассуждениях от того, что есть сейчас, что общепринято и находится в общем доступе. И я не знаю как ещё до вас это донести :)
Выводы о постоянном токе, продиктованы той классификацией, на которую я ссылаюсь, нравится она вам или нет, это ваше дело, можете её попробовать оспорить перед кем-нибудь другим. И напрашиваются эти выводы не потому, что мне так сильно этого хочется, если были бы признаки переменного тока (исходя из той же классификации), я бы об этом и говорил, но таких признаков я лично не увидел, если исходить из того, что показано в фильме и из того, что говориться на эту тему в доступных специализированных источниках.
Рик:
//Но ток, что измеряют у Джона лучше и переменным не стоило бы называть, для более четкого обозначения, поскольку понятие в быту закрепилось за синусоидальным (АС). И к общему случаю, придется еще поискать.
Ток не постоянный, возможно импульсный, возможно с реполяризацией и сложной формы. В мышцах например так, картинка приводилась
Я и говорил, что он не переменный, поскольку переменный меняет во времени своё направление, что было бы видно по работе светодиода, когда бы ток менял своё направление, особенно на видеокамеру, которая сразу бы выявила его малейшую строго-периодическую пульсацию, которой в фильме не наблюдается, там он зажигается либо с нарастанием, либо в хаотичном порядке.
Но если уж вам так хочется максимально точно классифицировать такой ток, то больше под это подходит импульсный постоянный ток (PDC), который и получается, когда в цепи переменного тока к светодиоду параллельно подключают выпрямляющий диод в обратном направлении, который и переводит переменный ток в импульсный постоянный ток.
"Импульсный постоянный ток (PDC) или пульсирующий постоянный ток — это периодический ток, величина которого изменяется, но никогда не меняется направление. Wiki "Pulsed_DC""
Но он как раз и относится в современных классификациях к постоянному току, а не к переменному, именно по той причине, что у него направление не меняется, хотя может меняться величина.
Рик:
//Об импульсном характере тока было предположено и в приведенной книге о Джоне
Только там на картинке сперва приводится график переменного тока (синусоида), и поясняется, что ток по ощущениям от Джона не такого характера, а тот график, что под ним (тот же, что и вы приводите), как раз говорит о том, что ток не изменяется по направлению, поскольку все значения расположены там, где обозначен "плюс" на оси, что и говорит о его однонаправленности, что свойственно как раз импульсному постоянному току (PDC).
пульсирующий постоянный ток.gif
Точно такой же ток проходит и через светодиод, когда переменный ток преобразуют выпрямляющим диодом в пульсирующий постоянный ток, что я и пытался донести в своих постах.
Рик:
//Это только один пункт, и все с точностью до наоборот, а Вы уж часто пишите неверно.
Зря вы это пишете, поскольку и я из вашего объяснения могу сделать определённые выводы, а выводы следующие, многих вещей по этой теме, вы объективно не знаете, поскольку противоречите общедоступной справочной информации, что довольно легко проверяется, а это как раз говорит о том, что вы не эксперт в этой области, коим себя пытаетесь выставить, были бы вы экспертом, многих вещей в вашем объяснении вы бы мне не говорили, дабы не позориться, стало быть знаете и разбираетесь вы в этих вопросах не больше меня и стало быть мы с вами находимся при обсуждении этого вопроса примерно в одинаковом положении, т.е. чего-то не знаете вы и что-то не знаю я, и это объективно.
Человек не может быть экспертом по всем вопросам, но вас послушать, вы и в генетике лучше всех разбираетесь, и в нейробиологии, и в электричестве, и в геологии, мастер спорта по всем видам спорта, так не бывает, человек может быть экспертом, только в какой-то одной области, а если он себя ведёт как эксперт по всем областям, то он не является экспертом ни в одной из них, да, определённо что-то знает, что-то там, что-то сям, но не более.
Поэтому когда настоящий эксперт говорит о том, что кто-то в каком-то вопросе пишет неверно, не разбирается или не понимает, то это вполне органично выглядит, ведь он эксперт и знает больше, а вот когда не эксперт такое каждый раз отмачивает, у которого у самого есть определённые пробелы в знаниях, вот это как раз выглядит крайне странно, я бы даже сказал патологически...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ничего, регулируется и жужжит, уже 10 лет. Симистор только раз пришлось поменять, но в другом диммере 
Переменный (по величине), импульсный (по подаче), постоянный (по времени)? Наверное аккумулятор как-то так работает (зарядился-разрядился)?
Спасибо Вам.
"Семь принципов" это эзотерическая доктрина по вопросу "как устроен человек" - the Constitution of Man. Про "принципы" я знаю в результате изучения этой доктрины в изложении ЕПБ.
Потому что для меня существует одна (и только одна) реальность. И я в ней чутка ориентируюсь. А для Вас существуют две. Одна - серая и неинтересная. И параллельная этой серой - яркая и внушённая. И Вы смотрите на меня из параллельной.