"Что есть Истина?"

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение Абель »

Александр Пкул писал(а):Ладно, Абель. Не буду этот, якобы никогда не волновавший Вас вопрос поднимать более того, что было сказано.Тем более, что мои слова - не слова того, кто как султан известной песенки, только еще мог бы иметь трех жён, могли бы создать в будущем прецедент таких волнующих покаяний, в сравнение с которыми челасные интимные откровения небезызвестного "Лану" показались бы скромным окошком Овертона! :-()
Просто, я не переношу лжи ни в каком виде и количестве под вывеской того, в чем Вы к тому же приставлены модератором. А значит, в известной степени, и примером для подражания. :men:
У модератора есть чёткая техническая обязанность,не имеющая никаких обязательств перед любыми там вывесками.Уясните это себе и зарубите раз и навсегда.Уборщик делает работу одинаково и в Кремле и в шахте.
Что касаемо лжи-она требует неопровержимых доказательств,в противном случае предъявитель обвинения сам становится подлым клеветником.
Что же касаемо права на Бога,то это право человек сам себе и даёт,отворяя себе горизонты вечности и освобождаясь от рабского склонения перед собственными комплексами неполноценности. Ни одно свидетельство и признание от других не является истинным и ценным,поскольку бог не может зависеть от мнения окружающих-он самодостаточен.Не берусь судить какую из трёх целей ТО вы тянете,но в оккультизме вы увы -никак. :-)
LRL
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение LRL »

Абель писал(а):.Потому то,что вы подчеркнули верно,но это остаётся верным в отношении абсолютного,но нисколько не в отношении нашей жизни и её деятельности.И требовать этого от жизни и от форума-верх бессмыслия.Сохраните эту тайну в тайнике сердца и не выставляйте её тут,где ни одна душа её не воспримет и не поймёт и где она покамест неуместна не взирая на громкие лозунги и притязания,потому что ведающий-не знает,а знающий -не ведает...
На мой взгляд, Вы ошибаетесь, Абель. Это Солнечная Тропа, которой и должно идти, чтобы родится Человеком из человека животного. В этом нет секрета.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение homo »

Можно очень долго обсуждать направление пути Красной Шапочки по лесу,принципы общения с Серым Волком и Бабушкой,но не стоит забывать,что это вымышленные персонажи о которых вам стало известно из книги сказок и которых вы в глаза не видели.Цель подобных разговоров,исключительно в упражнениях ума.И сказка никак не изменится "правильно",потому что не вы её написали.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение hele »

А мы чувствуем вибрацию... И еще то, что нужно написать то, что пишем... это будет правильно, если написать, чем если не написать...
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение Абель »

LRL писал(а):
На мой взгляд, Вы ошибаетесь, Абель. Это Солнечная Тропа, которой и должно идти, чтобы родится Человеком из человека животного. В этом нет секрета.
Солнечная тропа и лунная тропа не ведут к неизречённому неведомому богу.Они довольно местячковые различия марок и мастей средств передвижения по месту.ТАМ,нет ни звёзд ни луны ни солнца.Вы не читаете,а мне приходится вам пофразово приводить и постоянно давать ссылки.Вы капризничаете,а я должен бегать туда-сюда .Детский эгоизм это называется.Читайте сами:ТАМ нет ни звёзд,ни луны,ни Солнца ни вообще ни одного объекта и определения.Солнце это Прана.Луна это сон.Луна светлая это прана,луна тёмная это сон.День это прана.Ночь это сон.Жизнь-это прана,смерть это сон.Итд.
Вы видите дуальность ,двойственное разделение? Ну так ТАМ нет этого разделения. Вы ошибаетесь,что я ошибаюсь. :-)
LRL
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение LRL »

Абель писал(а):а я должен бегать туда-сюда
Вы ничего мне не должны. У меня своя Путеводная Звезда. Вы должны самому себе.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение Абель »

LRL писал(а):
Вы ничего мне не должны. У меня своя Путеводная Звезда. Вы должны самому себе.
Обожаю быть никому не должным! Но в данном случае вы лукавите.Скажем должен ли я чего нибудь утопающему? А если он притворяется? :-()
LRL
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение LRL »

Абель писал(а):Скажем должен ли я чего нибудь утопающему? А если он притворяется? :-()
Проблема решается специалистом Службы Спасения.
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение djay »

LRL писал(а):
Абель писал(а):Скажем должен ли я чего нибудь утопающему? А если он притворяется? :-()
Проблема решается специалистом Службы Спасения.
Жизнь иногда дает людям шанс выступить в роли таких "специалистов Службы Спасения". В любом случае, человек, ставший по воле судьбы для кого-то "службой спасения" уже чем-то отмечен для дальнейшего продвижения. А можно умничать и пройти мимо. Каждому выбирать... :men:
LRL
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение LRL »

djay писал(а): Жизнь иногда дает
На все есть причина необходимости(с)
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение hele »

Мы остановились в чтении статьи на тех трудностях, которые возникают при попытке человека познать Истину.

Во-первых, Истина многогранна, и трудно охватить сразу все грани.

Во-вторых, "Без внутреннего восприятия человек не в состоянии познать даже многие относительные истины, не говоря уже об абсолютной. Перед тем как постигать какую-то абсолютную истину, человек должен познать себя, то есть приобрести внутренние чувства, ...". Т.е. необходимо сначала познать себя, свои истинные внутренние чувства.

Затем она говорит о величине Абсолютной Истины, которая также поэтому недостижима для ограниченного человека.

"Абсолютная истина – символ Вечности. Никакой конечный разум не в состоянии вместить в себя бесконечность, и, следовательно, воспринять абсолютную истину ему тоже не по силам."

"Для того чтобы достичь состояния, в котором он способен видеть и ощущать ее, ему необходимо парализовать в себе все чувства внешнего, телесного человека. Нам, конечно же, скажут, что эта задача не из легких; и многие люди, узнав об этом необходимом условии, несомненно, предпочтут довольствоваться относительными истинами."

Т.е. трудность еще и в нежелании человека иногда преодолевать какие-то трудности, что-то в себе.

Пятое - необходимо любить Истину ради нее самой.
"Но приближение даже к земным истинам требует прежде всего любви к истине ради нее самой, ибо в противном случае никакое постижение невозможно".
То есть - Л-ю-б-о-в-ь ...

"А кто в наш век готов возлюбить истину ради нее самой? Много ли найдется таких, кто готов искать, принимать и воплощать в жизнь истину в нашем обществе, где для достижения успеха необходимо заботиться прежде всего о внешнем виде, а не о внутренней реальности и делать ставку на самовосхваление, а не на подлинные добродетели!"

Оказывается, найти Истину очень и очень непросто...
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение Абель »

hele писал(а):Мы остановились в чтении статьи на тех трудностях, которые возникают при попытке человека познать Истину.

Во-первых, Истина многогранна, и трудно охватить сразу все грани.

Во-вторых, "Без внутреннего восприятия человек не в состоянии познать даже многие относительные истины, не говоря уже об абсолютной. Перед тем как постигать какую-то абсолютную истину, человек должен познать себя, то есть приобрести внутренние чувства, ...". Т.е. необходимо сначала познать себя, свои истинные внутренние чувства.

Затем она говорит о величине Абсолютной Истины, которая также поэтому недостижима для ограниченного человека.

"Абсолютная истина – символ Вечности. Никакой конечный разум не в состоянии вместить в себя бесконечность, и, следовательно, воспринять абсолютную истину ему тоже не по силам."

"Для того чтобы достичь состояния, в котором он способен видеть и ощущать ее, ему необходимо парализовать в себе все чувства внешнего, телесного человека. Нам, конечно же, скажут, что эта задача не из легких; и многие люди, узнав об этом необходимом условии, несомненно, предпочтут довольствоваться относительными истинами."

Т.е. трудность еще и в нежелании человека иногда преодолевать какие-то трудности, что-то в себе.

Пятое - необходимо любить Истину ради нее самой.
"Но приближение даже к земным истинам требует прежде всего любви к истине ради нее самой, ибо в противном случае никакое постижение невозможно".
То есть - Л-ю-б-о-в-ь ...

"А кто в наш век готов возлюбить истину ради нее самой? Много ли найдется таких, кто готов искать, принимать и воплощать в жизнь истину в нашем обществе, где для достижения успеха необходимо заботиться прежде всего о внешнем виде, а не о внутренней реальности и делать ставку на самовосхваление, а не на подлинные добродетели!"

Оказывается, найти Истину очень и очень непросто...
Многогранность истины только в осколках целого,то есть касаемо конкретного мира сансары,целостная истина -едина.Найти истину просто,увидеть трудно.Не зря ж говорят :Что имеем не храним,потерявши плачем... :-)
volna
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 11:28

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение volna »

Абель хорошо сказал, что "многогранность ИСТИНЫ только в осколках целого". У меня сразу мысли по поводу того, что навевает слово "истина": "ист" - исток, откуда всё исходит/ откуда всё произошло/; значит, это ТО, что невозможно увидеть, но почувствовать-то мы можем / в разной степени, конечно/. А раз можно почувствовать /познавая себя/, то можно и двигаться в нужном направлении, т.е. к ИСТИНЕ.
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение Actus Fidei »

volna писал(а):А "истина": "ист" - исток, откуда всё исходит/ откуда всё произошло/; значит, это ТО, что невозможно увидеть, но почувствовать-то мы можем / в разной степени, конечно.
Истина это видеть глазами Творца, говорить его устами и слышать его ушами :-) Поэтому зрение часто относят к архетипу и ментальному плану, речь к логосу и астральному плану, а уши к творению и физическому плану. Эти органы и символизируют то два треугольника шестого аркана, то отшельника и влюбленных, то близнецов, то еще что нибудь, но акт посвящения и любой реализации, триумвират.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение homo »

Тоже, думал как сказать...
Истина,есть нефрагментированная действительность.Только и всего.....И попробуйте доказать,что это не так))))
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение hele »

Блаватская.
"Мы вполне осознаем, насколько труден путь к восприятию истины. Эта чистая небесная дева нисходит только на благоприятную (для нее) почву. И эта почва есть беспристрастный, непредубежденный разум, освещенный чистым Духовным Сознанием; но и то и другое — редкие гости в цивилизованных странах."

Беспристрастный, непредубежденный разум, освещенный чистым Духовным Сознанием - вот что нужно иметь в себе, чтобы познать Истину.

В современно цивилизованном мире это довольно трудно, о чем она говорит дальше:
"В наш век пара, и электричества, когда человек вынужден жить в сумасшедшем темпе, практически не оставляющем времени для размышлений, все, что ему остается, – это отдать себя на милость ветров и течений, которые несут его от колыбели до могилы, привязанного к прокрустову ложу традиций и условностей."

Постараемся встать в своей жизни выше существующих (в социуме?) традиций и условностей...

" Но всякая условность есть заведомая ложь, ибо во всех случаях это "имитация чувств в соответствии с общепринятыми стандартами" (определение Ф. У. Робертсона); а там, где есть имитация, не может быть истины."

Да, условности социума, так как дальше она пишет:
""Истина – алмаз, сокрытый в глубине; а те вещи, что лежат на поверхности нашего мира, взвешиваются на неверных весах традиции", – сказал Байрон; и справедливость этого замечания хорошо известна тем, кто вынужден жить в удушающей атмосфере социальных условностей и кто, несмотря на свое искреннее стремление учиться, не решается признать столь желанные истины из-за страха перед жестоким Молохом, именуемым Обществом. "

Вот как она об Обществе (не теософическом... :-) , об обычном)

О Ф.У.Робертсоне в Интернете мало.
Наверное, это о нем.
"От неправедного гнева к праведному
Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; И не давайте места диаволу" (4:27)
Parorgismos (гнев) - это не мгновенная вспышка кипящего раздражения, или внутреннее негодование, а глубоко укоренившееся убеждение. Как видно в этом отрывке, Новый Завет может представлять эмоции, как положительное и отрицательное явление, в зависимости от цели и побуждения.
Павел высказывает повеление, гневаясь, (от orgizo) в то же время не согрешать. В данном утверждении он, возможно, оправдывает праведное негодование, гнев на то, что совершается против Личности Господа, или вопреки Его воле и плану. Это - гнев Господнего народа, который ненавидит зло (Пс. 68:9). Это - гнев негодования по поводу несправедливости, аморальности и всякого рода нечистоты. Это - гнев, о котором в одном из своих писем упоминал великий английский проповедник Ф.У.Робертсон. Когда он однажды встретил одного человека, который пытался вовлечь молодую девушку в разврат, го он настолько впал в гнев, что закусил губу до крови."
("Толкование Послания к Ефесянам" http://www.blagovestnik.org/books/00183.htm )

Великий английский проповедник... значит, религиозный деятель. На него ссылается в данном случае ЕПБ.

Интересная трактовка гнева в этой книге Джон Ф. МакАртура
"Parorgismos (гнев) - это не мгновенная вспышка кипящего раздражения, или внутреннее негодование, а глубоко укоренившееся убеждение. "
Да, вообще-то всегда думала, что гнев это эмоция. Но в этой трактовке что-то есть... то есть часто гневающиеся люди может быть убеждены, что именно так нужно вести себя с себе подобными (в обществе), т.е. окружающие заслуживают такой оценки их действий (гнева). Да, пожалуй, это может быть жизненным убеждением, а не только эмоцией, недаром гнев один из смертных грехов.

И вот апостол Павел даже пишет "Гневаясь, не согрешайте:". По анализу этого высказывания видим, что возможен и праведный гнев (наверное, не зря есть такое словосочетание). И, значит, проповедник
Ф.У.Робертсон имел обычай к такому (праведному?) гневу...
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение Actus Fidei »

homo писал(а):Тоже, думал как сказать...
Истина,есть нефрагментированная действительность.Только и всего.....И попробуйте доказать,что это не так))))
Истина это то что обладает тем качеством что соответствует мыслеформе "Истина". Но что такое халва, если не ел? Это уже проблематика для тех кто хочет быть истинным не по наслышке :-()
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение hele »

Далее в статье снова о том, что в современном обществе нельзя найти место, где правила бы истина, а не ложь и притворство, т.е. о тех самых условностях общества и лживости, процветающей в нем.

" назови, если сможешь, то благословенное Эльдорадо, то исключительное место на нашей планете, где Истина была бы почетным гостем, а ложь и притворство – неприкаянными изгоями. Не сможешь. "
"И никто не сможет, если, конечно, не захочет внести свою лепту в огромное море лжи, затопившее ныне все области национальной и общественной жизни."

Какова может быть плата за знание Истины? - Об этом говорит Карлейль, и Блаватская цитирует его.
""Истина! – восклицал Карлейль, – истина, пусть даже небеса обрушатся на меня всей своей тяжестью за любовь к ней; и никакой лжи, даже если вся небесная Обитель неги и праздности станет ценою моего отступничества". Вот благородные слова."

В этих словах истине противопоставляется Обитель неги и праздности. То есть можно понять так, что либо ты трудно ищешь Истину, либо пребываешь в этой Обители. Или - что Общество предоставляет человеку такую Обитель, если он не очень-то пытается найти Истину. В общем, это как-то противопоставляется...

"То́мас Ка́рлейль (также Ка́рлайл[2], англ. Thomas Carlyle, 1795—1881) — британский писатель, публицист, историк и философ шотландского происхождения, автор многотомных сочинений «Французская революция» (1837), «Герои, почитание героев и героическое в истории» (1841), «История жизни Фридриха II Прусского» (1858-65). Исповедовал романтический «культ героев» — исключительных личностей вроде Наполеона, которые своими делами исполняют божественное предначертание и двигают человечество вперёд, возвышаясь над толпой ограниченных обывателей. Известен также как один из блестящих стилистов викторианской эпохи." (Вики)

Дальше ЕПБ пишет: "Но многие ли думают так же, и многие ли осмелятся повторить эти слова вслед за Карлейлем в наш девятнадцатый век? Не предпочтет ли устрашающе огромное большинство вместо этого попасть в "рай для бездельников" – pays de Cocagne для бессердечных эгоистов?"

Словари дают перевод "pays de Cocagne" как "молочные реки, кисельные берега", "земля обетованная".

Попробовала разобраться, что означает точно "страна Cocagne"
Так поняла, что Cocagne это что-то производящееся из листьев некоторых растений, в провинции Лангедок (южная Франция, т.е. очень хороший климат). И это "что-то" нужно для производства пастели (для живописи).
" correspond à la région du Lauragais, région productrice de cocagnes aux XV° et XVI° siècles "
(соотвествует региону Лорагэ, району производства cocagnes в 15 и 16 веках)
http://fr.academic.ru/dic.nsf/frwiki/385963

О Lauragais , в свою очередь, написано:
"Le Lauragais ou Lauraguais (en occitan Lauragués) est une région naturelle du sud-ouest de la France, située au sud-est de Toulouse."
http://fr.academic.ru/dic.nsf/frwiki/974983
"Лорагэ это естественный регион юго-запада Франции, расположенный на юго-восток от Тулузы"
По-моему, там происходило начало "Анжелики", ее муж (граф до Пейрак) был из-под Тулузы. Действительно описывалось как благословенный край, читала когда-то...

Далее в статье "Что есть Истина?"
"Это большинство в ужасе шарахается от одной лишь тени всякой новой непопулярной истины, опасливо оглядываясь при этом, не осудит ли миссис Харрис и не приговорит ли миссис Гранди дерзновенных ловцов этой тени к мучительной казни через четвертование острыми, как бритва, языками болтливых кумушек. "
Большинство это то, которое поиску Истины предпочитает попасть в pays de Cocagne...

Здесь отметим, что Блаватская страну Cocagne называет "для бессердечных эгоистов", т.е. живущие в "раю для бездельников", которые далеки от Истины, это также эгоисты.
Отметим, потому что далее будет об эгоизме. Получается тогда, что эгоизм препятствует знанию Истины...
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение hele »

"Эгоизм – первенец невежества и плод учения, утверждающего, что для каждого новорожденного младенца "создается" новая душа, самостоятельная и отдельная от Универсальной Души, – этот эгоизм является непроходимой стеною, отделяющей мыслящую личность от Истины. "

То есть эгоизм она связывает с невежеством и незнанием того, что дух каждого человека лишь капля в общем океане Духа.
В принципе, на мой взгляд, даже и зная правильное учение на этот счет, это еще не гарантия от эгоизма. Потому что слияние с этим Океаном единства может казаться еще таким далеким, а уровень человечества таким недалеким...
Но конечно для тех, кто считает, что для него создана совершенно новая и отдельная от остальных душа, для тех почве для эгоизма сильнее.

Эгоизм тем не менее, по статье отделяет "мыслящую личность от Истины".

"Он стал плодовитым отцом всех человеческих пороков – лжи, рожденной необходимостью скрывать истинные намерения, и лицемерия, рожденного стремлением замаскировать ложь."

Отмечаются пороки, порожденные эгоизмом - ложь (лживость) и лицемерие.

"И эта опухоль разрастается и укрепляется с возрастом в каждом человеческом сердце, пожирая все возвышенные чувства. Эгоизм убивает все благородные порывы нашей природы. Это единственное божество, которое не боится неверности и отступничества со стороны своих приверженцев. И потому его культ распространился по всему миру, подчинив себе так называемое светское общество. А в результате мы живем и действуем под властью этого бога тьмы, явленного нам в виде троицы – обмана, притворства и фальши, именуемой респектабельностью."

Снова критика так называемого светского общества , с его респектабельностью.

"Загляните, куда хотите, осмотрите всю социальную лестницу сверху донизу, и вы повсюду увидите обман и лицемерие, используемые людьми на благо себя любимых; и нет народа, который не был бы подвержен этой напасти."

Дальше о политике - поверьте, не специально, но так дальше пишется в этой статье "Что есть Истина?", которую пришло время прокомментировать дальше.

"Но народы по молчаливому соглашению именуют эти эгоистичные мотивы в политике "благородными национальными порывами, патриотизмом" и так далее; а люди называют их в своем семейном кругу "домашними добродетелями". И все же эгоизм, вызывает ли он желание расширить свою территорию или же порождает конкуренцию в бизнесе (читай – стремление достичь успеха за счет соседа), никогда не может быть признан добродетелью."

(Но тему политики постараемся не комментировать дальше, просто отметим, что об этом говорит Блаватская...)
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение Абель »

Она обобщённо сказала о политике,но не вдаваясь в политику-это разные вещи.Она обозвала политику как элементарный животный эгоизм и совершенно права.Кроме того,вы и многие в древности и сейчас думают,что правда и истина это одно и то же.Нет,правда это то,что по справедливости-по кармическим весам.Факт-это то,что неоспоримо-дитя правды,сошедший из абстракции в проявленный мир.А истина есть то,что важнее и факта и правды,что действительно реально есть выше всего.Потому когда любовь есть истина,она выше и правды и факта и кармы и потому небо изменяет факты и свершается так называемое чудо и потому оно превышает правду и ложь во имя любви есть истина.Она выше.Правда всего лишь на абстрактном уровне-первом из трёх вечной триады,а истина на последнем.Любовь же на втором,есть будхи.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение hele »

Тогда уже сразу напишем из статьи дальше, и это получится даже в обоснование закрытия обсуждений о политике, особенно когда она переходит в фазу дипломатии.

"Мы видим, что сладкоречивый обман и грубая сила – это Иахин и Воаз[6], стоящие у входа в межнациональный храм Соломона, именуемый дипломатией; и эта характеристика вполне заслужена. Должны ли мы аплодировать дипломату за то, что он кланяется этим двум столпам национальной гордости и политики и воплощает в жизнь их масонский символизм – "да будет учрежден мой дом в [хитрой] силе" (то есть да будет приобретено обманом то, что нельзя захватить силой)? Мастерство дипломата – "способность или умение закреплять преимущества" своей страны за счет других стран – вряд ли может быть достигнуто возвещением истины, ибо оно требует лукавого и лживого языка. А потому "Lucifer" называет подобное действо неприкрытой и вопиющей ложью."

(Иахин и Воаз – названия литых медных столбов, поставленных в притворе храма Соломона.)
Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение Volt »

Иахин переводится как он установит, а Боаз - в этом сила.
Каждый освещает темноту как может
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение hele »

"Но не только в политике привычки и эгоизм сговорились называть притворство и ложь добродетелью и вознаграждать общественным признанием тех, кто лучше всех умеет врать. Жизнь каждого общественного класса основана на лжи и просто рассыпалась бы без нее. Культурным, бого- и законобоязненным аристократам запретный плод так же мил, как и плебеям, и это вынуждает их лгать с утра и до вечера, дабы скрыть то, что они сами предпочитают называть "маленькими грешками", тогда как Истина требует называть это грубой безнравственностью."

ЕПБ обличает лживость и притворство в современном обществе, которые, если бы всё было истинно, открылись бы как безнравственность.
И далее описывает ложь в разных классах и группах общества. Выше это говорится об аристократах и плебеях.
Дальше - о среднем классе.

" Жизнь среднего класса общества тоже насквозь пронизана фальшивыми улыбками, фальшивыми разговорами и взаимным вероломством."

Далее - о верующих, религиозных людях.

"Для большинства религия уже давно стала тончайшим покрывалом мишуры, наброшенным на труп духовной веры. Хозяин идет в церковь, чтобы обмануть своих слуг; голодный викарий, проповедуя то, во что уже не верит сам, обманывает своего епископа, а епископ – своего Бога."

Епископ обманывает своего Бога...

Вот и о ежедневных газетах, которые обманывают.

"Ежедневные газеты, политические и общественные, вполне могли бы сделать своим девизом бессмертный вопрос Жоржа Дандена: "Lequel de nous deux trompe-t-on ici?""
(Перевод дан в сноске: " Кто из нас двоих кого надует?")

О людях науки.

" Даже наука, некогда служившая спасению Истины, уже перестала быть храмом голого Факта. Почти все нынешние ученые заинтересованы лишь в том, чтобы навязать своим коллегам и широкой публике собственные идеи и пристрастия – какие-нибудь новомодные теории, призванные содействовать прежде всего прославлению и росту авторитета своих авторов.
Современный ученый готов отвергать и замалчивать всякое свидетельство, идущее вразрез с господствуюшими ныне научными гипотезами, точно так же, как миссионер, действующий среди язычников, или же наш домашний проповедник готовы убеждать свою паству в том, что современная геология – ложь, а эволюция – суета и бесполезное смущение духа. "

Да, в науке давно занимаются слишком мелкими вещами (мелкотемье), чтобы просто, наверное, в ней быть...
Хотя справедливости ради - иногда совершаются и большие открытия. Но это, наверное, зависит от того, родится ли талант или гений, а не от того, есть ли учреждения науки или как-то так...

"Таково действительное положение вещей на 1888 год н. э. И при этом некоторые газеты критикуют нас за то, что мы рассматриваем этот год в чересчур мрачных тонах! "
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение hele »

На форуме Ложи arahat привел статью Блаватской

ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ. "Приложение: Вопросы и ответы о йога-видья"
http://theosofia.profiforum.ru/t111-topic#2290
Вот этот же текст в Теопедии ссылка

В ней есть фрагмент, где тоже говорится об "аморальной атмосфере мира".

"В. – Необходим ли для йога аскетизм?

О. – Йога действительно требует определенных условий, о которых можно прочитать в нашем декабрьском номере. Одно из этих условий – уединение йога в таком месте, где йог не соприкасается как с физическими, так и с моральными нечистотами. Короче, он должен уйти от аморальной атмосферы мира. Если кто-либо вследствие такого обучения приобретет некоторые силы, он уже не может надолго оставаться в мире без утраты большей – и притом самой лучшей – части его возможностей. Потому, если такой человек в течение нескольких лет живет и трудится среди людей, не ища ни славы, ни денег, то можно без преувеличения сказать, что он жертвует собой во благо своих собратьев. В один день людям кажется, что такой человек умер, и они отделываются от мнимых останков; но он не может умирать. "Очевидность обманчива", – говорит пословица[1]. "

Правда, по сноске 1 для не-йогов есть ослабление.

"В "Люцифере" за июнь 1889 года, Е. П. Б. опубликовала письмо, в котором содержался вопрос о "целесообразности" некоторых требований ученичества, как они были даны в "Практическом оккультизме". Она дала следующий ответ в примечании:

"Ученичество абсолютно ничего не делает со средствами для существования или еще чем-нибудь в этом роде, ибо человек может полностью изолировать свой разум от своего тела и окружающих вещей. Ученичество – это состояние ума, в большей степени чем жизнь в соответствии с тяжелыми и твердыми правилами на физическом плане. Это особенно относится к раннему, испытательному периоду. В то время как правила, данные в апрельском номере "Люцифера", имеют отношение к поздней стадии, стадии действительного оккультного обучения и развития оккультных сил и внутренней интуиции. Однако, эти правила указывают на способ жизни, которому необходимо следовать всем ищущим настолько, насколько это целесообразно, поскольку это лучшая помощь им в их устремлениях.
Никогда не следует забывать, что оккультизм имеет отношение только к внутреннему человеку, который должен усиливаться и освобождаться из-под власти физического тела и его окружения, и сделать последних своими слугами. Таким образом, первой и главной необходимостью для ученичества является дух абсолютного бескорыстия и посвященности Истине; за этим последуют самосознание и самообладание. Они являются наиболее важными; в то время как внешнее соблюдение установленных правил жизни является, по существу, лишь второстепенным делом". ("Люцифер", апрель, май 1888 г., июнь 1889 г.)"

То есть те правила - для "поздней стадии". К тому же она говорит, что "человек может полностью изолировать свой разум от своего тела и окружающих вещей".

Почему же люди лгут, причем даже в такой сокровенной сфере, как обращение, общение с Богом?
Наверное, они ищут какой-то выгоды для себя, привлекая такой способ использования данной им речи и ума.
Или, может быть, они думают, что видят истину, которая на самом деле является тогда относительной, раз окружающие умные люди замечают их ложь, лицемерие и односторонний подход.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: "Что есть Истина?"

Сообщение hele »

"Поддерживаемая традицией и условностями ложь распространилась настолько, что даже календари теперь заставляют людей лгать. Сокращения "н. э." и "до н. э.", употребляемые при написании дат иудеями и язычниками, европейцами и некоторыми азиатами, материалистами и агностиками и, конечно же, христианами, – это тоже ложь, используемая для утверждения другой лжи." (Е.Блаватская "Что есть Истина?")

То есть нужно понимать так, что ЕПБ не верила в события, произошедшие в наш, европейский, первый год... и 33 года спустя.
Отметим также, что она говорит об агностицизме как об одном из основных видов мировоззрения.

"Так где же нам в таком случае искать даже относительную истину? Уже в эпоху античности истина казалась Демокриту богиней, лежащей на дне колодца столь глубокого, что надежд на ее освобождение остается очень мало, а при нынешних обстоятельствах мы вынуждены признать, что истина спрятана от нас как минимум на вечно невидимой, темной стороне Луны. Возможно, именно поэтому всех искателей скрытой истины поспешно объявляют лунатиками. Но, как бы то ни было, ничто не может заставить наш "Lucifer" потворствовать повсеместно (хотя и негласно) признанной и так же повсеместно практикуемой лжи. Мы всегда будем придерживаться только фактов и будем стараться провозглашать истину, где бы и когда бы она ни была найдена, не скрывая ее ни под какими трусливыми масками. Фанатизм и нетерпимость могут считаться ортодоксальной и разумной политикой, а одобрение распространенных предрассудков и личностных амбиций в ущерб истине – верным способом достижения успеха и популярности. Пусть так. Но редакторы "Lucifer" – теософы, и их неизменный девиз: Vera pro gratiis."

Здесь можно сказать о названии журнала, издаваемого Блаватской - "Lucifer"

В отличие, например, от христиан, ЕПБ в Тайной Доктрине, том 2, говорит о Люцифере так:
"...В Каббале Князь их именуется Самаэлем, Ангелом Смерти, он же является и Змием Обольстителем, Сатаною; но этот Сатана, также и Люцифер, Прекрасный Ангел Света, Носитель Света и Жизни, «Душа», отчужденная на время от Святых, других Ангелов в ожидании срока, когда они спустятся на Землю, чтобы, в свою очередь, воплотиться."
То есть Люцифер это вторая, и лучшая, сторона сущности, у которой первая - Сатана. Поэтому это скорее позитивное название, и его Блаватская даже взяла для своего журнала.

Эта цитата уже приводилась в теме Шесть, потому что она находится близко от одного из предложений со словом шесть http://theosophyportal.ru/forum/viewtop ... 005#p18005

О Демокрите (древнегреческий философ, 460-360 до н.э.) и богине, лежащей на дне колодца нашла такой афоризм.
"Истина скрыта на дне глубокого колодца"
И еще, например: "Надо исследовать неявное, а не абсолютно очевидное".
"Или ничто не истинно, или истинное нам неизвестно"
То есть он много рассуждал об истине...
"Спрашивать о причине вещей то же, что искать начало бесконечного"
http://www.prosvetlenie.org/esoteric/7/25.html

Перевод Vera pro gratiis - Истина не продается. Был ли это девиз (эпиграф) журнала Люцифер?..

Итак, где же искать хотя бы относительную истину? На обратной стороне Луны - а что, в нашу эпоху это стало уже возможным. :-)
Но в общем, она хочет сказать, что истина спрятана от нас (пока?) надежно, и это в общем печально... Хотя она там говорит "при нынешних обстоятельствах", а тогда и обратную сторону Луны никто из людей не видел. Может быть, при наших нынешних обстоятельствах, мы чуть приблизились к познанию истины... Но это Блаватская тесно увязывает с ложью и безнравственностью общества, поэтому судить нужно по тому, уменьшилось ли это по сравнению с концом 19 века.

Вернуться в «Статьи Блаватской»