"Что есть Истина?"

[LRL]

То,что вы описали как сонм цепочек,аналогично тому,как если б использовать на листе бумаги все варианты линий-лист бы в таком случае заштриховался полностью.Точно также все цепочки составляют одну единую волю творца(без его воли ни один волос не падёт...).То есть все мы и другие существа принадлежим его воле и мы бессильны переиграть и преломить данную нам цепочку проявления..

Сонм причин определяют действие намерения. Зерно такового заложено, оплодотворяется и созревает. Все уже в нем. В том числе и творец

А все эти "линии", будь то Лучи, токи, силовые-магнитные линии -суть пути Света Логоса. И игнорируя эти Пути,не попадая в потоки, к Свету не приблизиться. По тому причино-следственному закону. То есть, чтобы подняться к Свету, нужно также самостоятельно создать причину к тому.

[Абель]

Сонм причин определяют действие намерения. Зерно такового заложено, оплодотворяется и созревает. Все уже в нем. В том числе и творец

Верно.Но опять же это русло,провод для течения тока продолжения.Но причина и следствие растянуто в цепь-разорванность круга,то есть диаметр.Интересно как Нарайяна в своих доказательствах пустотности показывает,как причина и следствие не могут быть существующими в реальности,потому что если бы они в реальности были,причина,отделённая от следствия являются двумя разделёнными объектами,которые в силу отделённости не могут никак контактировать друг с другом.То есть движение из А в Б как отрезок состоящий из точек не может происходить в силу того,что точка А вынуждена переместиться в следующую точку и таким образом Точка Б является перемещённой точкой А,а поскольку это одно и то же,то и перемещения нет.А -причина одновременно является и Б-следствием,то есть причина и следствие слитны в целое,вопрос содержит в себе и ответ,вернее является также и ответом,поскольку кроме заданных точек А и Б ,причины и следствия других точек нет,они являются всецельным перенесением причины в следствие без остатка за "спиной" .То есть своеобразная передача целостности одного мига полностью себя другому,которым он сам и является.Таким образом мы наблюдаем иллюзию движения ,тогда как в реальности происходит становление.Вот я и говорю об различии видения одного факта конкретно-иллюзию движения,абстрактно целостное бытиё и смешивать их нельзя,будет винигрет,надо чётко различать о чём идёт речь либо в таком ключе либо в таком.

Грубая ошибка. Манас не имеет пола.
А форма проявления в физике так или иначе опять же определится индивидуальными устремлениями.

Нет никакой ошибки,я говорю как раз об одеянии воли Бога-тысячи осколков мирового зеркала(заштрихованность) отражающую реальность.Это называется судьбой.То есть то,во что отлила вас единая реальность живого океана сознания-форму.Без этой отливки вы ничего бы не смогли сделать,даже быть.Никто бы не мог и даже дхармакайя,сабхогакая,нирманакая вынуждены иметь какое-то одеяние,сдерживающее их абсолютное растворение.Даже человеческие махатмы имеют ту или иную форму мужчины или женщины.Но форма хоть и определяет движняки в сансаре,она не имеет значение для духа.Можно одинаково наслаждаться как ездой на "мерсе" так и на велосипеде,для духовности колёса не имеют значения,имеет отношение к ним.

Стремиться ведь не означает "бла-бла". Стремится овладевать, значит, иметь в своем арсенале. Ведь не хотите же Вы сказать, что состояния Бодхисатвы достигается этим "бла-бла" , а затем они помогают человечеству тем, что "декларируют по радио . Кроме того, стремиться означает все же иметь направление к чему-то реально достижимому на нашей планете.В нашей Солнечной Системе. Что Вы об этом знаете? На мой взгляд, Вы как раз-таки и завлекаете на продолжение Сансары, ибо не видите реального выхода из нее.

Знать и сделать-разные вещи.Я могу знать всё о колодце и продолжать сидеть не идя к нему.Но это не означает,что я не могу рассказать про него прохожим.Думаете,если я не напился из него,то и знать о нём невозможно? Будда как раз это опровергает.Знать можно и узнать можно разными путями.Но представьте,что можно даже дойти до колодца,зачерпнуть святой его воды и нести её в сосуде.Самому её так и не испить,но отдать её неожиданно возникшему изнурённому жаждущему-и такое возможно...

Вот потому и необходимо понимать Тайную Доктрину,религию истинной Мудрости, которая не есть откровение чьего-то ума. И которая говорит о том, где искать Исток этой Мудрости. И как.

Я это и делаю,добросовестно понимаю её сам без откровений постороннего ума ,что впрочем не мешает мне поделиться своими успехами,ведь и ЕПБ делала то же самое,да и вообще каждый кто это делает,будь то Будда или форумчанин.Такова природа единства- поле будхи не есть личное достояние и даже ментал человечества есть общий банк,мы всегда делимся и берём,ибо в среде ума -всеобщая коммуна.

[Абель]

А все эти "линии", будь то Лучи, токи, силовые-магнитные линии -суть пути Света Логоса. И игнорируя эти Пути,не попадая в потоки, к Свету не приблизиться. По тому причино-следственному закону. То есть, чтобы подняться к Свету, нужно также самостоятельно создать причину к тому.

Но я не уверен,что самостоятельно.Возможно вы так думаете,но на самом деле это Дух вас ведёт к этому.Вот и Будда свидетельствует,что из сансары самому без помощи не выйти-она не даёт, нужно везение ,и Христос говорит,что человеку это не под силу без помощи Отца.

[ИринаКомаринец]

АБЕЛЬ, я все-таки хочу вернуться к нашему вопросу о чувствах и уме.

"Знание, которое обращается к органам чувств, не может иметь дело ни с чем иным, кроме иллюзорных следствий, ибо все формы этого мира и его материальные комбинации суть лишь отдельные картинки в великой, постоянно изменяющейся панораме эволюции... Дух человека, вступившего в прямые и сознательные отношения с духовным миром, обретает реальное знание, тогда как дух человека, который живет в темнице собственного тела и питается лишь крошками знания посредством своих органов чувств, обладает лишь нереальным знанием". -Фрагменты оккультнорй истины.

Значит нужно развивать не органы чувств, а интуицию, не тело, а дух, т.е. отделить дух от тела.
И опять же, а как это сделать? Нужно расчистить проход между внешним разумом и чем-то во внутреннем существе и это единственный способ - заставить замолчать ум

Я начну свои размышления, а Вы меня поправите, хорошо?
Однажды, обидев свою дочь, она меня упрекнула - "твоя кошка Аська дороже тебе чем я".
В первую секунду я хотела выбросить эту кошку в окно, как бы доказав неправоту ее слов. Я даже представила как это будет выглядеть. Но когда я представила как моя кошка будет страдать, искав себе еду и убежище, боль отразилась в моем сердце.
Я пришла к выводу, что эмоции, нахлынувшие на меня, являются неуправляющей силой. Но эмоции это те же чувства, но только в которых не присутствует разум, они мертвы по отношению к сердцу.
А чувства возникают тогда, когда в них проявляется мысль, не даром говорится "устами сердца", т.е. человек осмысливает ситуацию. Душа это чувствующий принцип, т.е.разумный, значит душа и все что с ней связано - чувство, мысль, воля заключают себя в сознание - осознанный процесс.
Осознанное чувство приводит к знанию, которое оседает в памяти. На основе знания человек создает привычки. Поэтому чувство всегда нужно контролировать, чтобы они не являлись бессознательной силой.
Но как здесь работает ум? И почему говорится что знание, полученное посредством чувств - нереальное?
Может быть потому, что ум развивается не беспредельно, т.е. ум - это явление ограниченное, так как есть вещи, которые не постигаются умом. Между тем человеческое сознание не знает остановок и развивается беспредельно.
Если на земле человек есть венец творения, то конечно этот венец есть ум. Животные тоже будут иметь ум, но этот ум инстинктивный, низший. А человек - высшее существо и развивает высший ум - интеллект.
Возможно, что когда развит интеллектуальный ум, то больше нет продвижения, а значит должно развиваться сердце и ум должен перейти в новое состояние. И это состояние - чувствознание.
Спасибо

[Абель]

АБЕЛЬ, я все-таки хочу вернуться к нашему вопросу о чувствах и уме.

"Знание, которое обращается к органам чувств, не может иметь дело ни с чем иным, кроме иллюзорных следствий, ибо все формы этого мира и его материальные комбинации суть лишь отдельные картинки в великой, постоянно изменяющейся панораме эволюции... Дух человека, вступившего в прямые и сознательные отношения с духовным миром, обретает реальное знание, тогда как дух человека, который живет в темнице собственного тела и питается лишь крошками знания посредством своих органов чувств, обладает лишь нереальным знанием". -Фрагменты оккультнорй истины.

Значит нужно развивать не органы чувств, а интуицию, не тело, а дух, т.е. отделить дух от тела.
И опять же, а как это сделать? Нужно расчистить проход между внешним разумом и чем-то во внутреннем существе и это единственный способ - заставить замолчать ум

Я начну свои размышления, а Вы меня поправите, хорошо?
Однажды, обидев свою дочь, она меня упрекнула - "твоя кошка Аська дороже тебе чем я".
В первую секунду я хотела выбросить эту кошку в окно, как бы доказав неправоту ее слов. Я даже представила как это будет выглядеть. Но когда я представила как моя кошка будет страдать, искав себе еду и убежище, боль отразилась в моем сердце.
Я пришла к выводу, что эмоции, нахлынувшие на меня, являются неуправляющей силой. Но эмоции это те же чувства, но только в которых не присутствует разум, они мертвы по отношению к сердцу.
А чувства возникают тогда, когда в них проявляется мысль, не даром говорится "устами сердца", т.е. человек осмысливает ситуацию. Душа это чувствующий принцип, т.е.разумный, значит душа и все что с ней связано - чувство, мысль, воля заключают себя в сознание - осознанный процесс.
Осознанное чувство приводит к знанию, которое оседает в памяти. На основе знания человек создает привычки. Поэтому чувство всегда нужно контролировать, чтобы они не являлись бессознательной силой.
Но как здесь работает ум? И почему говорится что знание, полученное посредством чувств - нереальное?
Может быть потому, что ум развивается не беспредельно, т.е. ум - это явление ограниченное, так как есть вещи, которые не постигаются умом. Между тем человеческое сознание не знает остановок и развивается беспредельно.
Если на земле человек есть венец творения, то конечно этот венец есть ум. Животные тоже будут иметь ум, но этот ум инстинктивный, низший. А человек - высшее существо и развивает высший ум - интеллект.
Возможно, что когда развит интеллектуальный ум, то больше нет продвижения, а значит должно развиваться сердце и ум должен перейти в новое состояние. И это состояние - чувствознание.
Спасибо

Всё так и немного не так... Это подобно неправильному углу зрения.Нужно нащупать идеальное совпадение отражения без малейших погрешностей-строго прямое,тогда вся картина станет единой мозаикой.Если многие фрагменты совпадают,но некоторые не вписываются это всё таки неправильный угол и от этого можно вновь отойти не туда,делая неправильные выводы.Во первых эмоции не мертвы.Не нужно отделять их от целого,не нужно делать отсеки в потоке.Поток начинается от высших чувств атмана-сознания и заканчивается органами чувств.Если вы нашли разумение,то эмоции не помеха вам находить в них истину.Вы берёте их как экран и следуя внутренним взором проникаете за внешнюю их природу переходя к более утончённой природе,далее аналогично берёте эту утончённую природу за экран и движетесь дальше к ещё более утончённой природе и так вы приходите к истоку узревая причину - начало от которых проходят чувства по проводникам.Таким образом эмоции и органы чувств являются материальной ширмой на которой проецируется то,что исходит лучом от проектора.
Во вторых ум не есть самостоятельное существование, он просто переходное состояние текучего становления осознания.Чувства осознают себя и ум есть ступень в этом процессе.Потому продвижение ума плавно перетекает в абстракцию и вкупе с чувством выражается в интуиции.Например абстракция бесстрастна,но чувства созерцая себя абстрактно выражают вибрацию чувствования красоты-восхищение,восторг.При просветлении например при абстрактном видении истины одновременно чувства испытывают сатори-чувство необычайного блаженного успокоения . То есть чувства есть то же что материя(вспомните:чувства для хаоса(мулапракрити)),то есть то,что незыблемо есть ,а разум есть самопознание чувства.То есть чувства неотделимы от разума,он есть их собственная эманация.Даже вам скажу,что бесчувственность души есть состояние грубого чувства апатичности-ощущение скорлупы.Идти к разуму без чувства не имеет смысла потому что смысл вкладывают чувства.Высшее чувство,к которому нужно подняться от внешних её форм это чувство сердца-атмана к чувству единства,слияния своего сознания со всем сущим.Только так всё обретает смысл.Только счастье способно подвигнуть нас на поиски этого чувства-мы заинтересованы в реализации высших чувств,но никак ничего прочего,что нас не трогает.
В случае с кошкой и дочерью у вас просто произошло перекидывание ревности ребёнка в ваше поле чувств-причина из вне и круги пошли по воде.Почему же вы искали причину в себе,когда она пришла извне? Вы нашли в себе следствие.Потому что вы не вышли из круга,не приподнялись над эмоциями абстрактно,а включились в процесс волны.Надо было оставить эмоциям волноваться и стихать,а себя проанализировать откуда причина и поняв,что в ревности дочери,вы б поняли,что нужно просто погасить ревность противоположностью.Но лучше по моему ,это методом айкидо закруглить ревность по кругу в её противоположность.Тогда ревность сама себя не сознавая станет собственным антиподом,подобно тому,как ганфайтеры Дикого Запада сами же становились шерифами,благодаря мудрой политике их правителя.
И спрошу -ка я напоследок у вас одну вещь.Вы действовали импульсивно под действием рефлекса материнского инстинкта-слепой силы природы психофизического характера.А ребёнок исходил ревностью-проявлением эго самосути.Получается его реакция шла от высших сфер от самого эго,а у вас только от низшей животной части диктующей материнский рефлекс,правда очень сильный и властный... А поскольку животный инстинкт не несёт ответственности,а эго всё таки осознаннее чем рефлекс,ваша дочь заработала карму в этом случае как инициатор,а вы нет,ибо материнство оправдано его слепой силой.Вот ведь как...

[LRL]

А все эти "линии", будь то Лучи, токи, силовые-магнитные линии -суть пути Света Логоса. И игнорируя эти Пути,не попадая в потоки, к Свету не приблизиться. По тому причино-следственному закону. То есть, чтобы подняться к Свету, нужно также самостоятельно создать причину к тому.

Но я не уверен,что самостоятельно.Возможно вы так думаете,но на самом деле это Дух вас ведёт к этому.Вот и Будда свидетельствует,что из сансары самому без помощи не выйти-она не даёт, нужно везение ,и Христос говорит,что человеку это не под силу без помощи Отца.

Это хорошо, что Вы наконец, согласились, что самостоятельно из Сансары в силу двойственной природы, не выбраться.
Но здесь нет никакого противоречия. В духе заложена такая возможность или иначе право. Однако подобраться к ней и воспользоваться правом нужно самостоятельно. Создать к тому причины. Никто, в силу закона свободной воли, не будет вести индивидуальное сознание насильно. Но, следуя принципу аналогии, надо понимать, что и структуры "организмов", которым мы принадлежим и куда входим, подчиняются своим законам. Потому есть разные периоды по своим особенностям, которые способствуют и нашим возможностям. И тут только абстракциями не обойтись.

[Абель]

Это хорошо, что Вы наконец, согласились, что самостоятельно из Сансары в силу двойственной природы, не выбраться.
Но здесь нет никакого противоречия. В духе заложена такая возможность или иначе право. Однако подобраться к ней и воспользоваться правом нужно самостоятельно. Создать к тому причины. Никто, в силу закона свободной воли, не будет вести индивидуальное сознание насильно. Но, следуя принципу аналогии, надо понимать, что и структуры "организмов", которым мы принадлежим и куда входим, подчиняются своим законам. Потому есть разные периоды по своим особенностям, которые способствуют и нашим возможностям. И тут только абстракциями не обойтись.

Я соглашаюсь с этим,но имею в виду нечто иное,от того о чём вы продолжаете. В духе можно это осуществить.Верно.А далее вы снова проскакиваете по наезженной колее мимо той,по которой следует мыслить. Невозможно выбраться из сансары личности,следовательно невозможно выбраться из сансары путём создавания причин к тому,ибо создание причин личностью есть её попытка от личности преодолеть санасару-прыгнуть выше головы.
Все учения твердят:для выхода из сансары надо стать выше самое себя,надо стать детьми бога,надо отречься себя,то есть того,кто пытается выйти из сансары.Надо перестать быть этим жалким существом и отдаться,предаться силе,не имеющей самости и границ и стать этим.Это полный переворот с позиции бытия-небытия,отвергающий самосуть.Если набраться смелости,это можно назвать суицидом "я".Что невозможно человеку-возможно богу.Нужно стать богом.Причём аватары призывают сделать это немедленно без оглядки.Преображение происходит сразу враз-к этому взывал Христос,к этому взывает Будда.Просветление-акт молниеносной вспышки,но вовсе не следствие сансарного закона причины и следствия,ибо бог над законом.Именно поэтому просветление невозможно достичь деятельностью.Всё что можно выжать из деятельности это благая карма,но карма даже благая всё равно карма под властью которой человек остаётся по прежнему в сансаре.

[Volt]

Когда личность решила выбраться из сансары, то эта личность становится личностью, пытающейся выбраться из сансары. Как видим от перемены мест слагаемых ничего не изменилось. Желание личности выбраться, порождает кучу других желаний, таких как: вечный поиск точки выхода, место окончательного прибытия (мифического рая), учения которое поможет это выполнить, ну и т.д. В этом случае забывается поговорка, что от себя не убежишь.
Что такое сансара и нужно ли от неё куда-то бежать?
Сансара - это блуждание, странствование (sa sara санскрит), как видим блуждать можно где угодно даже в мирах духовных. Какая разница где блуждать? От материи не убежишь - она вечна, меняются только формы. Это как игра теней на стенке от дрожащего огонька свечи. Потушите свечу, тени исчезнут и будет мрак небытия. Только в этом состоянии негде блуждать и некому, пока первый луч сознания не озарит материю.
Есть другой вариант. В лесу ведь можно и не блуждать. Если вы знаете ориентиры, то никогда не заблудитесь. Выходит, можно блуждать где угодно, в любых мирах, можно даже и среди трёх сосен. А можно и не блуждать, даже если вы находитесь в непролазных дебрях матери. Выбор всегда есть.

[LRL]

Я соглашаюсь с этим,но имею в виду нечто иное,от того о чём вы продолжаете. В духе можно это осуществить.Верно.А далее вы снова проскакиваете по наезженной колее мимо той,по которой следует мыслить. Невозможно выбраться из сансары личности,следовательно невозможно выбраться из сансары путём создавания причин к тому,ибо создание причин личностью есть её попытка от личности преодолеть санасару-прыгнуть выше головы..

А кому же это делать, если не личности. У духа нет рук/ног, чтобы прыгать.
Карана_Шарира, Тело Причинности.
http://ru.teopedia.org/hpb/%D0%9A%D0%B0 ... 1%80%D0%B0

Все учения твердят:для выхода из сансары надо стать выше самое себя,надо стать детьми бога,надо отречься себя,то есть того,кто пытается выйти из сансары.Надо перестать быть этим жалким существом и отдаться,предаться силе,не имеющей самости и границ и стать этим.Это полный переворот с позиции бытия-небытия,отвергающий самосуть.Если набраться смелости,это можно назвать суицидом "я".Что невозможно человеку-возможно богу.Нужно стать богом.Причём аватары призывают сделать это немедленно без оглядки.Преображение происходит сразу враз-к этому взывал Христос,к этому взывает Будда.Просветление-акт молниеносной вспышки,но вовсе не следствие сансарного закона причины и следствия,ибо бог над законом.Именно поэтому просветление невозможно достичь деятельностью..

В теософии ТД говорится о Беспричинной Причине, Первопричине ...и далее... ,то есть о Законе Причинности. Так над каким законом Ваш бог?
Боги ходят по земле(с)
В Идее Христа нам разворачивают идеи Воскресения, Преображения, снисхождением Духа Святого, и Вознесения.
"Немедленно" означает, что эти процессы трансформации происходят в жизни по мере созданных к тому причин, без назначения к тому "даты сдачи экзаменов". И апостолы были не случайно "назначены" в ученики. Просветление акт молниеносной вспышки Озарения, но полнота восприятия и глубина проникновения будет следствием от соответствующих причин, которые созданы деятельностью. Теософ должен ко всему относится осознанно.

.Всё что можно выжать из деятельности это благая карма,но карма даже благая всё равно карма под властью которой человек остаётся по прежнему в сансаре.

Это понимание Кармы западной ментальностью- относить его только к законам Материальной Природы.
Разве духовная деятельность не подчинена причинно-следственной связи? Речь о другом. Человек выходит из под влияния,осознанно направляя вектор своей воли в соответствии с Волей Высшей, но никто не освободит его от деятельности.

[Абель]

А кому же это делать, если не личности. У духа нет рук/ног, чтобы прыгать.
Карана_Шарира, Тело Причинности.
http://ru.teopedia.org/hpb/%D0%9A%D0%B0 ... 1%80%D0%B0

Все учения твердят:для выхода из сансары надо стать выше самое себя,надо стать детьми бога,надо отречься себя,то есть того,кто пытается выйти из сансары.Надо перестать быть этим жалким существом и отдаться,предаться силе,не имеющей самости и границ и стать этим.Это полный переворот с позиции бытия-небытия,отвергающий самосуть.Если набраться смелости,это можно назвать суицидом "я".Что невозможно человеку-возможно богу.Нужно стать богом.Причём аватары призывают сделать это немедленно без оглядки.Преображение происходит сразу враз-к этому взывал Христос,к этому взывает Будда.Просветление-акт молниеносной вспышки,но вовсе не следствие сансарного закона причины и следствия,ибо бог над законом.Именно поэтому просветление невозможно достичь деятельностью..

В теософии ТД говорится о Беспричинной Причине, Первопричине ...и далее... ,то есть о Законе Причинности. Так над каким законом Ваш бог?
Боги ходят по земле(с)
В Идее Христа нам разворачивают идеи Воскресения, Преображения, снисхождением Духа Святого, и Вознесения.
"Немедленно" означает, что эти процессы трансформации происходят в жизни по мере созданных к тому причин, без назначения к тому "даты сдачи экзаменов". И апостолы были не случайно "назначены" в ученики. Просветление акт молниеносной вспышки Озарения, но полнота восприятия и глубина проникновения будет следствием от соответствующих причин, которые созданы деятельностью. Теософ должен ко всему относится осознанно.

.Всё что можно выжать из деятельности это благая карма,но карма даже благая всё равно карма под властью которой человек остаётся по прежнему в сансаре.

Это понимание Кармы западной ментальностью- относить его только к законам Материальной Природы.
Разве духовная деятельность не подчинена причинно-следственной связи? Речь о другом. Человек выходит из под влияния,осознанно направляя вектор своей воли в соответствии с Волей Высшей, но никто не освободит его от деятельности.

Нет,просветление выходит на уровень трансцендентального-что означает вне ...Это концепция нуля стоящего трансцендентно,но всё проникающего." Я во всём,но всё не во мне..." Да сами почитайте веды...
Вот атма упанишада из библиотеки ПТС:
АТМА УПАНИШАДА

1. Ом! Тогда Ангирас сказал: "Пуруша (бывает) трех видов, а именно: внешний Атман, внутренний Атман и высший Атман. (Тот, у кого) есть оболочка, кожа, ногти (на руках), мясо, волосы, пальцы, большие пальцы, позвоночник, ногти (на ногах), лодыжки, утроба, пуп, детородный член, бедра, ляжки, щеки, брови, лоб, руки, бока, голова, артерии, глаза, уши; (кто) рождается и умирает — тот зовется внешним Атманом.

2. Теперь — о внутреннем Атмане. (Кто), благодаря (постижению) земли, воды, огня, воздуха, пространства, желания, ненависти, счастья, несчастья, страсти, ослепления, сомнения и прочего, наделен признаком памяти; (кто), благодаря.высоким, низким, коротким, долгим, протяженным, запинающимся, ревущим, взрывным и смешанным отзвукам, а также) танцам, пению, игре на инструментах, потере сознания, зевоте и прочему бывает слушающим, обоняющим, пробующим на вкус, думающим, постигающим, действующим; (кто) распознающий Атман, пуруша; (кто изучает) пураны, ньяю, мимансу, дхармашастры; кто производит различение в действиях слуха, обоняния, тяготения — тот зовется внутренним Атманом.

3. Теперь — о высшем Атмане: Он — (тот, которого) следует почитать как священный слог (Ом); (который открывается) думающему о высшем Атмане в размышлении и йоге — сдерживании дыхания, прекращении деятельности чувств и полном слиянии; (подобный) семени смоковницы, зерну проса, стотысячной части расщепленного кончика волоса; (который) недостижим, непостижим, не рождается, не умирает, не засыхает, не сгорает, не дрожит, не разрушается, не рассекается, лишен свойств, свидетель (всего), чистый, неделимый по природе, единственный, тонкий, лишенный частей, незапятнанный, без самомнения, лишенный звука, прикосновения, вкуса, вида, запаха, лишенный сомнения, лишенный ожидания, всепроникающий. Он, немыслимый и неописуемый, очищает нечистое и оскверненное, (он) — бездеятельный, нет (у него) связи с прошлыми существованиями, нет (у него) связи с прошлыми существованиями. Этот пуруша зовется высшим Атманом".
То есть если нет связи с прошлыми существованиями,то нет причинно-следственной связи.

[LRL]

Нет,просветление выходит на уровень трансцендентального-что означает вне ...Это концепция нуля стоящего трансцендентно,но всё проникающего." Я во всём,но всё не во мне..." Да сами почитайте веды...

Ну так, все проникающего же! А просветляется ЧТО?

Вот атма упанишада из библиотеки ПТС:
АТМА УПАНИШАДА

1. Ом! Тогда Ангирас сказал: "Пуруша (бывает) трех видов, а именно: внешний Атман, внутренний Атман и высший Атман. (Тот, у кого) есть оболочка, кожа, ногти (на руках), мясо, волосы, пальцы, большие пальцы, позвоночник, ногти (на ногах), лодыжки, утроба, пуп, детородный член, бедра, ляжки, щеки, брови, лоб, руки, бока, голова, артерии, глаза, уши; (кто) рождается и умирает — тот зовется внешним Атманом.

2. Теперь — о внутреннем Атмане. (Кто), благодаря (постижению) земли, воды, огня, воздуха, пространства, желания, ненависти, счастья, несчастья, страсти, ослепления, сомнения и прочего, наделен признаком памяти; (кто), благодаря.высоким, низким, коротким, долгим, протяженным, запинающимся, ревущим, взрывным и смешанным отзвукам, а также) танцам, пению, игре на инструментах, потере сознания, зевоте и прочему бывает слушающим, обоняющим, пробующим на вкус, думающим, постигающим, действующим; (кто) распознающий Атман, пуруша; (кто изучает) пураны, ньяю, мимансу, дхармашастры; кто производит различение в действиях слуха, обоняния, тяготения — тот зовется внутренним Атманом.

3. Теперь — о высшем Атмане: Он — (тот, которого) следует почитать как священный слог (Ом); (который открывается) думающему о высшем Атмане в размышлении и йоге — сдерживании дыхания, прекращении деятельности чувств и полном слиянии; (подобный) семени смоковницы, зерну проса, стотысячной части расщепленного кончика волоса; (который) недостижим, непостижим, не рождается, не умирает, не засыхает, не сгорает, не дрожит, не разрушается, не рассекается, лишен свойств, свидетель (всего), чистый, неделимый по природе, единственный, тонкий, лишенный частей, незапятнанный, без самомнения, лишенный звука, прикосновения, вкуса, вида, запаха, лишенный сомнения, лишенный ожидания, всепроникающий. Он, немыслимый и неописуемый, очищает нечистое и оскверненное, (он) — бездеятельный, нет (у него) связи с прошлыми существованиями, нет (у него) связи с прошлыми существованиями. Этот пуруша зовется высшим Атманом".
То есть если нет связи с прошлыми существованиями,то нет причинно-следственной связи.

К чему относится "нет связи с прошлыми существованиями"? Мы говорим о просветлении индивидуального сознания. . Оно само по себе причинно-следственная связь.

[ИринаКомаринец]

.Во первых эмоции не мертвы.Не нужно отделять их от целого,не нужно делать отсеки в потоке.Поток начинается от высших чувств атмана-сознания и

Я сказала что эмоции мертвы по отношению к сердцу

Я пришла к выводу, что эмоции, нахлынувшие на меня, являются неуправляющей силой. Но эмоции это те же чувства, но только в которых не присутствует разум, они мертвы по отношению к сердцу.

Так как в сердце живет человек духовный.
Т.е. эмоции - это яркость чувств, это сила чувств. Можно просто обыграть словами, сказав - сознание-сила и заменить другими словами - чувства(сознание)-эмоции(сила) на поле следствия. И чтобы эти эмоции стали управляемы, осознанными, нужно подвести их к своей причине. Причина - это не ревность моей дочери, а причина есть сама "я", тональность, издаваемая внутренним человеком для внешнего.Здесь, скорее всего, надо отталкиваться от человека внешнего и внутреннего, а раз так, значит и физического мозга и духовного.
ЕПБ писала, что наши физические чувства - это агенты, при помощи которых астральный дух,или "нечто сознающее" внутри нас, получает посредством с контактом с внешним миром знание о фактическом существовании. А духовные чувства астрального человека являются "телеграфными проводами", через которые он получает связь со своими высшими принципами и получает от них способность ясного и зрительного восприятия царств невидимого мира.
Возможно, исходя из этого:

"Знание, которое обращается к органам чувств, не может иметь дело ни с чем иным, кроме иллюзорных следствий, ибо все формы этого мира и его материальные комбинации суть лишь отдельные картинки в великой, постоянно изменяющейся панораме эволюции... Дух человека, вступившего в прямые и сознательные отношения с духовным миром, обретает реальное знание, тогда как дух человека, который живет в темнице собственного тела и питается лишь крошками знания посредством своих органов чувств, обладает лишь нереальным знанием". -Фрагменты оккультнорй истины.
Не это ли путь к постижению Истины?

Спасибо.

[LRL]

Так как в сердце живет человек духовный.
Т.е. эмоции - это яркость чувств, это сила чувств. Можно просто обыграть словами, сказав - сознание-сила и заменить другими словами - чувства(сознание)-эмоции(сила) на поле следствия. И чтобы эти эмоции стали управляемы, осознанными, нужно подвести их к своей причине. Причина - это не ревность моей дочери, а причина есть сама "я", тональность, издаваемая внутренним человеком для внешнего.Здесь, скорее всего, надо отталкиваться от человека внешнего и внутреннего, а раз так, значит и физического мозга и духовного.
ЕПБ писала, что наши физические чувства - это агенты, при помощи которых астральный дух,или "нечто сознающее" внутри нас, получает посредством с контактом с внешним миром знание о фактическом существовании. А духовные чувства астрального человека являются "телеграфными проводами", через которые он получает связь со своими высшими принципами и получает от них способность ясного и зрительного восприятия царств невидимого мира.
.

По моим представлениям, сердце живет страстями, стихиями. Дух тоже стихия. И сердце, как исток потока жизненной энергии индивидуума, собирает, вбирает все в себя, и питает индивидуальное творчество своего пространства. Может построить и Храм для Бога Живого. А может пустить все на ветер. Сердце -это Солнце индивидуального пространства, которое освещает и отепляет(одухотворяет) все его уголки. Что стоит за физическим сердцем? Эго. Индивидуальное сознание. Духовная душа. Которая является мостиком к божественному Духу.

[Абель]

Ну так, все проникающего же! А просветляется ЧТО?

Небо сознания от туч омрачения.

К чему относится "нет связи с прошлыми существованиями"? Мы говорим о просветлении индивидуального сознания. . Оно само по себе причинно-следственная связь.

Просветление само по себе не индивидуально,потому что не принадлежит самости.
Где то там сугробы намело
и что мне не лететь до Ленинграда...
А где-то там и ясно и тепло...


Вот и всё просветление.Не оно подлежит власти причини следствий,а омрачения,которые его закрывают.Оно-НЕ ВЕЩЕСТВЕННО.

[Абель]

Я сказала что эмоции мертвы по отношению к сердцу

Я пришла к выводу, что эмоции, нахлынувшие на меня, являются неуправляющей силой. Но эмоции это те же чувства, но только в которых не присутствует разум, они мертвы по отношению к сердцу.

Так как в сердце живет человек духовный.
Т.е. эмоции - это яркость чувств, это сила чувств. Можно просто обыграть словами, сказав - сознание-сила и заменить другими словами - чувства(сознание)-эмоции(сила) на поле следствия. И чтобы эти эмоции стали управляемы, осознанными, нужно подвести их к своей причине. Причина - это не ревность моей дочери, а причина есть сама "я", тональность, издаваемая внутренним человеком для внешнего.Здесь, скорее всего, надо отталкиваться от человека внешнего и внутреннего, а раз так, значит и физического мозга и духовного.
ЕПБ писала, что наши физические чувства - это агенты, при помощи которых астральный дух,или "нечто сознающее" внутри нас, получает посредством с контактом с внешним миром знание о фактическом существовании. А духовные чувства астрального человека являются "телеграфными проводами", через которые он получает связь со своими высшими принципами и получает от них способность ясного и зрительного восприятия царств невидимого мира.
Возможно, исходя из этого:

"Знание, которое обращается к органам чувств, не может иметь дело ни с чем иным, кроме иллюзорных следствий, ибо все формы этого мира и его материальные комбинации суть лишь отдельные картинки в великой, постоянно изменяющейся панораме эволюции... Дух человека, вступившего в прямые и сознательные отношения с духовным миром, обретает реальное знание, тогда как дух человека, который живет в темнице собственного тела и питается лишь крошками знания посредством своих органов чувств, обладает лишь нереальным знанием". -Фрагменты оккультнорй истины.
Не это ли путь к постижению Истины?

Спасибо.

Да тут всё просто. Вот три атмана:внешний,внутренний и высший.То есть три принципа и три упадхи. Эмоции есть средний,внутренний атман .От сердца чувства проносятся в физ мир через упадхи,сами при этом меняясь частотно ,то есть подходя к поверхности внешнего атмана-тела они грубеют.То есть утончённое выбирается наружу в проявление и естественно оно не может оставаться утончённым,оно должно облечся во что-то от этого мира,куда устремляется.Вот эмоции и являются теми же чувствами,но прошедшими обработку огрубения через упадхи.

[LRL]

Ну так, все проникающего же! А просветляется ЧТО?

Небо сознания от туч омрачения.

Ага, индивидуальное "небо", чтобы узреть индивидуальную Ведущую Звезду. Которая сама по себе есть Карма.

Лирик!

К чему относится "нет связи с прошлыми существованиями"? Мы говорим о просветлении индивидуального сознания. . Оно само по себе причинно-следственная связь.

Просветление само по себе не индивидуально,потому что не принадлежит самости.
Где то там сугробы намело
и что мне не лететь до Ленинграда...
А где-то там и ясно и тепло...

Чтобы не было сердце
лениво.
спесиво...(с)

Просветление-это приближение к Свету, к Силам Света.
А что приближается? Какое отношение этот процесс имеет конкретно к Абелю?

Вот и всё просветление.Не оно подлежит власти причини следствий,а омрачения,которые его закрывают.Оно-НЕ ВЕЩЕСТВЕННО.

Ага.
Мы-часть Сознания Высшей Материи. Но можем ли измерить мощь этого Света свечой сознания Абеля?
Ведь его место-атом атома дифференцированной материи.Сколь оболочек по ступеням принципов, субпринципов,субсубпринципов......

[Абель]

Ага, индивидуальное "небо", чтобы узреть индивидуальную Ведущую Звезду. Которая сама по себе есть Карма.

Лирик!

1. Поистине, Пратардана, сын Диводасы, благодаря битве и мужеству достиг любимой обители Индры. Индра сказал ему: "Пратардана, избери себе дар". Тогда Пратардана сказал: "Сам избери мне то, что считаешь самым полезным для человека". Индра сказал ему: "Поистине, высший не выбирает низшему. Выбирай ты сам". — "Поистине, тогда это не дар для меня", — сказал Пратардана. И вот Индра не отступил тут от правды, ибо Индра (и есть) правда. Индра сказал ему: "Распознай же меня! То и считаю я самым полезным для человека, чтобы он распознал меня. Я убил трехголового сына Тваштара. Я предал волкам аскетов арунмукхов. Преступив множество договоров, я убил прахладиев, на небе, пауломов — в воздушном пространстве, калаканджей — на земле. И ни один мой волос не был поврежден за это (потому что он был над кармой). Поистине, у того, кто знает меня, мир не потерпит вреда ни от какого действия — ни от воровства, ни от умерщвления зародыша, ни от убийства матери, ни от убийства отца. У него, совершившего грех, темный цвет не сходит с лица".
2. И он сказал: "Я — дыхание. Почитай меня как познающего Атмана, жизнь, бессмертие. Жизнь — дыхание, дыхание, поистине, — жизнь. Ибо пока в этом теле пребывает дыхание, до той поры (пребывает и) жизнь. Ибо, поистине, дыханием достигает (человек) бессмертия в этом мире и познанием — истинного решения. Тот, кто почитает меня как жизнь, как бессмертие, достигает полного (срока) жизни в этом мире и бессмертия, неразрушимости — в небесном мире. Некоторые говорят об этом: "Поистине, жизненные силы приходят в состояние единства, ибо (иначе) никто не смог бы одновременно дать знать об имени речью, об образе — глазом, о звуке — ухом, а мысли — разумом.И поистине, все эти божества, узнав, что превосходство в дыхании, постигнув, что дыхание — познающий Атман, вместе со всеми этими (дыханиями) вышли из этого тела и, проникнув в ветер, (обретя) сущность пространства, идут на небо. Так же и знающий это, узнав, что превосходство в дыхании, постигнув, что дыхание — познающий Атман, вместе со всеми этими (дыханиями) выходит из этого тела и, проникнув в ветер, (обретя) природу пространства, идет на небо. Он идет туда, где те боги. Кто знает это, тот, достигнув того (места), становится таким же бессмертным, как бессмертны боги.Поистине, дыхание — это познание. Поистине, познание — это дыхание.

Просветление-это приближение к Свету, к Силам Света.
А что приближается? Какое отношение этот процесс имеет конкретно к Абелю?

Абель никогда не приближается к просветлению.То что просветляется не есть Абель,ибо оно не имеющие атрибутов ни цвета ни запаха ни какой либо формы.Если кто принимал Иисуса или Сиддхартху как просветлённого-тот пребывает в заблуждении,ибо Христос и говинда-не есть форма или личность,но суть пространства реальности-единство.Почему вы не осознаете что просветление есть очищение и освобождение от иллюзорных форм .Ни свет ни силы света не есть просветление,ибо они вещественность сути.Атма же свободна от атрибутики.

Ага.
Мы-часть Сознания Высшей Материи. Но можем ли измерить мощь этого Света свечой сознания Абеля?
Ведь его место-атом атома дифференцированной материи.Сколь оболочек по ступеням принципов, субпринципов,субсубпринципов......

Пусть не стремится (человек) распознать речь — пусть узнает говорящего. Пусть не стремится он распознать запах — пусть узнает обоняющего. Пусть не стремится он распознать образ — пусть узнает смотрящего. Пусть не стремится он распознать звук — пусть узнает слышащего. Пусть не стремится он распознать вкус пищи — пусть узнает распознающего вкус пищи. Пусть не стремится он распознать действие — пусть узнает действующего. Пусть не стремится он распознать удовольствие и неудовольствие — пусть узнает распознающего удовольствие и неудовольствие. Пусть не стремится он распознать блаженство, любовную страсть, произведение потомства — пусть узнает распознающего блаженство, любовную страсть, произведение потомства. Пусть не стремится он распознать движение — пусть узнает двигающегося. Пусть не стремится он распознать разум — пусть узнает разумеющего. Таковы эти десять элементов существ, относящихся к существам. Ибо, если бы не было элементов существ, то не было бы и элементов познания; если бы не было элементов познания, то не было бы и элементов существ. Ибо благодаря лишь одному из двух не мог бы воплотиться никакой образ. Он не множествен. Подобно тому как в повозке обод колеса укреплен на спицах и спицы укреплены в ступице, так же и эти элементы существ укреплены в элементах познания и элементы познания укреплены в дыхании. Это дыхание — познающий Атман, оно блаженство, лишенное старости, бессмертное. Оно не становится больше от доброго действия, меньше — от недоброго. Ибо, воистину, оно побуждает к доброму действию того, кого хочет возвести из этих миров; оно же и побуждает к недоброму действию того, кого хочет низвести.
Часть-это иллюзия.Атом ,Атман-тоже иллюзия,высшая,от которой происходит раскол на многообразие.Реально лишь единство.
http://www.theosophy.ru/lib/upan-kau.htm

[LRL]

Ага, индивидуальное "небо", чтобы узреть индивидуальную Ведущую Звезду. Которая сама по себе есть Карма.

Лирик!

1. Поистине, Пратардана, сын Диводасы, благодаря битве и мужеству достиг любимой обители Индры. Индра сказал ему: "Пратардана, избери себе дар". Тогда Пратардана сказал: "Сам избери мне то, что считаешь самым полезным для человека". Индра сказал ему: "Поистине, высший не выбирает низшему. Выбирай ты сам". — "Поистине, тогда это не дар для меня", — сказал Пратардана. И вот Индра не отступил тут от правды, ибо Индра (и есть) правда. Индра сказал ему: "Распознай же меня! То и считаю я самым полезным для человека, чтобы он распознал меня. Я убил трехголового сына Тваштара. Я предал волкам аскетов арунмукхов. Преступив множество договоров, я убил прахладиев, на небе, пауломов — в воздушном пространстве, калаканджей — на земле. И ни один мой волос не был поврежден за это (потому что он был над кармой). Поистине, у того, кто знает меня, мир не потерпит вреда ни от какого действия — ни от воровства, ни от умерщвления зародыша, ни от убийства матери, ни от убийства отца. У него, совершившего грех, темный цвет не сходит с лица".

2. И он сказал: "Я — дыхание. Почитай меня как познающего Атмана, жизнь, бессмертие. Жизнь — дыхание, дыхание, поистине, — жизнь. Ибо пока в этом теле пребывает дыхание, до той поры (пребывает и) жизнь. Ибо, поистине, дыханием достигает (человек) бессмертия в этом мире и познанием — истинного решения. Тот, кто почитает меня как жизнь, как бессмертие, достигает полного (срока) жизни в этом мире и бессмертия, неразрушимости — в небесном мире. Некоторые говорят об этом: "Поистине, жизненные силы приходят в состояние единства, ибо (иначе) никто не смог бы одновременно дать знать об имени речью, об образе — глазом, о звуке — ухом, а мысли — разумом.И поистине, все эти божества, узнав, что превосходство в дыхании, постигнув, что дыхание — познающий Атман, вместе со всеми этими (дыханиями) вышли из этого тела и, проникнув в ветер, (обретя) сущность пространства, идут на небо. Так же и знающий это, узнав, что превосходство в дыхании, постигнув, что дыхание — познающий Атман, вместе со всеми этими (дыханиями) выходит из этого тела и, проникнув в ветер, (обретя) природу пространства, идет на небо. Он идет туда, где те боги. Кто знает это, тот, достигнув того (места), становится таким же бессмертным, как бессмертны боги.Поистине, дыхание — это познание. Поистине, познание — это дыхание.
.

Балуетесь философией.

Просветление-это приближение к Свету, к Силам Света.
А что приближается? Какое отношение этот процесс имеет конкретно к Абелю?

Абель никогда не приближается к просветлению.То что просветляется не есть Абель,ибо оно не имеющие атрибутов ни цвета ни запаха ни какой либо формы.Если кто принимал Иисуса или Сиддхартху как просветлённого-тот пребывает в заблуждении,ибо Христос и говинда-не есть форма или личность,но суть пространства реальности-единство.Почему вы не осознаете что просветление есть очищение и освобождение от иллюзорных форм .

Идее Христа предшествует идея очищения, Крещение водой Иордана. Но этим Путем идут конкретные индивидуальности, идут к истинному Бытию.

Ага.
Мы-часть Сознания Высшей Материи. Но можем ли измерить мощь этого Света свечой сознания Абеля?
Ведь его место-атом атома дифференцированной материи.Сколь оболочек по ступеням принципов, субпринципов,субсубпринципов......

Пусть не стремится (человек) распознать речь — пусть узнает говорящего. Пусть не стремится он распознать запах — пусть узнает обоняющего. Пусть не стремится он распознать образ — пусть узнает смотрящего. Пусть не стремится он распознать звук — пусть узнает слышащего. Пусть не стремится он распознать вкус пищи — пусть узнает распознающего вкус пищи. Пусть не стремится он распознать действие — пусть узнает действующего. Пусть не стремится он распознать удовольствие и неудовольствие — пусть узнает распознающего удовольствие и неудовольствие. Пусть не стремится он распознать блаженство, любовную страсть, произведение потомства — пусть узнает распознающего блаженство, любовную страсть, произведение потомства. Пусть не стремится он распознать движение — пусть узнает двигающегося. Пусть не стремится он распознать разум — пусть узнает разумеющего. Таковы эти десять элементов существ, относящихся к существам. Ибо, если бы не было элементов существ, то не было бы и элементов познания; если бы не было элементов познания, то не было бы и элементов существ. Ибо благодаря лишь одному из двух не мог бы воплотиться никакой образ. Он не множествен. Подобно тому как в повозке обод колеса укреплен на спицах и спицы укреплены в ступице, так же и эти элементы существ укреплены в элементах познания и элементы познания укреплены в дыхании. Это дыхание — познающий Атман, оно блаженство, лишенное старости, бессмертное. Оно не становится больше от доброго действия, меньше — от недоброго. Ибо, воистину, оно побуждает к доброму действию того, кого хочет возвести из этих миров; оно же и побуждает к недоброму действию того, кого хочет низвести.
Часть-это иллюзия.Атом ,Атман-тоже иллюзия,высшая,от которой происходит раскол на многообразие.Реально лишь единство.
http://www.theosophy.ru/lib/upan-kau.htm

Как же иллюзия,это и есть элементы познания, и элементы существ.Человек-часть Энергии, часть Природы, часть Разума, часть Сознания Высшей Материи...и это то, что Вы сейчас декларируете, призывая по сути познать себя. Поскольку часть тождественна Целому

[Абель]

Как же иллюзия,это и есть элементы познания, и элементы существ.Человек-часть Энергии, часть Природы, часть Разума, часть Сознания Высшей Материи...и это то, что Вы сейчас декларируете, призывая по сути познать себя. Поскольку часть тождественна Целому

:

Человечеством управляют иллюзии

«Что есть мир? Майя.
В чем причина этого? Опять-таки майя»

Майя — это иллюзия, вызванная ограниченностью ума, ненавистью и желанием,
но майя является одновременно и источником этой иллюзии.

Изначальный человек проявлял себя как мощное семеричное существо, наивысший аспект которого индусы называли «Атман». Атман бессмертен, но не может быть проявлен, так как заслонен смертными земными проявлениями. Во многих древних индийских писаниях тонкая или плотная материя, в том числе физическое тело, назывались «майя». Чтобы освободить Атман от хватки материи, надо обратиться к божественному ядру в сердце, «драгоценности в лотосе».
Майя — это космическая сила, творящая иллюзии и вынуждающая нас воспринимать их. Только нечто незыблемое и неизменное считается реальным в индуизме. Все, что изменяется, погибает и разрушается, то есть имеет начало и конец, является майей. С помощью этой силы человечество создало мир временных явлений, с которым себя идентифицировало. Так человек стал майей, иллюзорной и нереальной.

Единый с Брахмой
Все элементы, субстанции и силы потенциально присутствуют в первичной материи, так же, как принцип вечности присутствует во всех бренных явлениях. Сердце все еще содержит этот «потенциал вечности», но он постепенно утратил свое божественное сознание. Существуют два диаметрально противоположных состояния сознания: сознание человека — пленника майи и человека, единого с Брахмой, в котором Атман проявляет себя в чистейшей форме. Все бренное не принадлежит истинной реальности, описанной древними индусами. То, что заключено в более низком сознании, в действительности не существует и называется «майя». Мир иллюзий противостоит миру Творца, вне Творца ничего не существует. То, что пока бренно, есть неосвобожденная или непроявленная божественная жизнь. Эти кажущиеся творения появляются и исчезают силой майи, в то время как вечно существующий Атман остается.

Незатронутый рождением, развитием и смертью
Теперь может возникнуть вопрос: в какой степени личность является реальной, а в какой — иллюзорной? Для земного человека ежедневная жизнь с ее болью и радостью представляет единственную реальность. Он не знает ничего другого. Он постоянно борется, чтобы уберечь улетучивающееся счастье, воображаемые идеалы, стареющее тело, слабеющее здоровье, ментальные иллюзии, исчезающие силы и уменьшающиеся или увеличивающиеся владения. Но он слабеет и в конце должен будет отказаться от борьбы и потерять все, поскольку это майя. Его искаженное сознание не дает возможности проникнуть в Божественное, и потому он не может распознать в нем единственную реальность. Он отрицает существование Божественного и борется с ним, потому что это затрагивает и обесценивает те немногие несомненные реалии, которыми, как он верит, обладает.

Завесы майи уничтожены
В духовной традиции Индии смерть рассматривается иначе, чем в современном материалистическом мире. Если жизнь в материи не что иное, как иллюзия, майя, то человек не может потерять что-то существенное по причине смерти. Смерть только устраняет одну из многочисленных завес майи. Достичь божественного сознания можно только после того, когда в глубинах собственного существа найден Атман. Атман должен пробудиться внутри человека.
Мир иллюзии, мир майи можно сравнитъ с миражом. Странник в житейской пустыне верит, что видит вдалеке оазис. Сверкает вода, тенистые пальмы манят людей и животных, вдали вырисовываются целые города. Но при приближении все исчезает. Фантастическая реальность оказывается лишь миражом. Это майя! Обман чувств, обман ограниченного сознания.
Иногда жизнь — словно сон. Сознание не может отличить сон и явь. Вот почему индийская мудрость говорит, что мир во время бодрствования не более реален, чем во сне. Тот, кто захвачен своим земным сознанием, верит, что его мир реален. Но тот, кто может пробиться сквозь это ограничение и в ком пробуждается духовное ядро, кто может разоблачить реальность, скрытую майей, обнаружит, что повседневный мир не имеет никакого отношения к божественной реальности.
«Принесешь ли ты
мне немного воды?»
Тысячи лет тому назад мудрецы Индии жаждали оставить этот мир грез и обмана и слиться с Атманом. Между этими двумя состояниями сознания была завеса майи. Так как вне Брахмы нет ничего, то источник майи должен быть в нем. Так, пытаясь найти путь через завесу, можно распознать природу иллюзий. Об этом рассказывается в истории, как Вишну открыл аскету Нараде секрет майи.
«Покажи мне магию майи», — попросил Нарада.
И бог ответил: «Хорошо, пойдем со мной!»
Вишну вывел Нараду из тени его убежища и повел к месту, сверкающему, как кусок металла под палящим солнцем. Скоро оба почувствовали жажду. При беспощадном свете дня они увидели соломенные крыши деревушки впереди, и Вишну попросил Нараду: «Принеси мне немного воды» — «Конечно, мой господин», — ответил святой и пошел к хижинам, в то время как Вишну присел в тени скалы подождать.
Нарада вошел в деревню и постучал в первую же дверь. Очаровательная девушка отворила ее и посмотрела на Нараду прекрасными глазами. Святого охватило чувство радости, потому что ее чудесные очи были очень похожи на глаза его божественного господина и друга Вишну. Ошеломленный, он застыл на месте и забыл, за чем пришел. Девушка пригласила его войти, и ее нежный голос обвился вокруг него, как золотая змея вокруг шеи. Погрузившись в дрему, он вошел в дом. Обитатели были очень дружелюбны и совсем не стеснялись его. Они оказывали ему уважение как святому, а не как постороннему. Для них он был скорее хорошо знакомым почтенным мудрецом, вернувшимся, наконец, домой.
Нарада был тронут их жизнерадостностью и гостеприимством, он почувствовал себя дома. Никто не спросил его, зачем он пришел.
Через какое-то время он попросил у отца девушки ее руки, и это произошло так естественно, что никто и предположить не мог, что может быть иначе. Нарада стал членом семьи и разделил с ней упорный труд и радости крестьянской жизни.

«Теперь ты понял секрет моей майи?»
Двенадцать лет прошло, у Нарады родились три сына. Когда его тесть скончался, он стал главой семьи, унаследовал землю и вспахивал ее. Он разводил домашний скот и обрабатывал почву.
Однако на двенадцатом году дождей выпало более, чем обычно. Реки вышли из берегов и затопили маленькую деревушку. Соломенные хижины и скот были унесены прочь, и жители спасались бегством.
Нарада схватил одной рукой жену, другой поднял двух детей, самого младшего посадил на плечи. Он шагал, торопясь изо всех сил, в темноте ночи под страшным ливнем. Потоки грязи заставляли его шататься. Водовороты затягивали его, и он едва нес свой груз. Вдруг он споткнулся, и ребенок исчез в темноте. Он испустил крик отчаяния и отпустил двух других детей, чтобы поймать самого младшего, но было слишком поздно. В этот же момент поток подхватил двух других детей и не успел он даже понять, что случилось, как его жена тоже была унесена потоком бушующей воды. В конце концов, Нарада ухватился за скалу и потерял сознание. А когда очнулся, он увидел только покрытые грязью и лужами поля. Он заплакал.
«Сын мой, — сказал знакомый голос, заставивший его сердце остановиться, — где вода, за которой ты пошел? Я жду почти полчаса!»
Нарада повернулся и увидел вместо воды пустыню, блестящую в лучах полуденного солнца. Рядом сидел Вишну: «Понял ли ты теперь секрет моей майи?»
Майя Вишну может проявляться в разных формах. Эти формы увлекли Нараду своими чарами, и он отождествил себя с их именами и образами. Он забыл о вопросе, что был задан. Забыл, что Вишну ждет его, и воображаемая жизнь затмила реальность. Он потерялся на полчаса в мире иллюзий, но ощутил это как 12 лет — подобно тому, как история, длящаяся часы или годы во сне, длится всего несколько секунд. Время, пространство и формы зависят от сознания. Для Вишну Нарада только размял ноги…
Нарада хотел узнать секрет майи. Он столкнулся с ней в образе прекрасной девушки. Майя предстает здесь как сила, соблазняющая Нараду отдаться миру иллюзий. Он покидает рай, и ворота захлопываются за ним. Так падение Нарады становится фактом. Ему предстоит разделить тяжелый труд и радости крестьян. Он обрабатывает землю и становится частью процесса рождения и смерти. Он познает радости и печали и узнает, что не в силах удержать то, что смертно. Так он теряет свои владения, жену, детей, себя и весь свой мир майи…
Нарада — это образ человека, поддавшегося искушению через невежество и желания. По этой причине все, что он получает, отнимается у него. Его невежество по отношению к жизни заключает его, инкарнация за инкарнацией, в тюрьму пространства и времени. Он погружается в материю и становится природным существом, полностью контролируемым силами природы.
По истечении многих веков сознание материалистического и интеллектуально образованного человека доказало свою неспособность просто отодвинуть в сторону «завесу майи». В наши дни для таких людей есть другой путь. Он начинается в оставшемся атоме-зерне, где содержатся знания о том, как избежать или преодолеть препятствия, которые еще не существовали или присутствовали в очень малой степени во времена Древней Индии. Изначальное божественное ядро в сердце ждет освобождения, и современное человечество получает всю необходимую помощь, чтобы прорваться из состояния кристаллизации, освободить его и пробудить к новой жизни. Как вечное однажды «умерло» во временном, так сейчас временное должно умереть в вечности. Кто хочет потерять свое «Я», приобретет божественное «Я есть». В этом процессе жизни и смерти ядро бессмертного человека освобождается от схематичного мышления и страхов, которые — как в случае с Нарадой — держали его в заточении.
Такова цель человека вчера, сегодня и завтра: достичь божественного поля жизни, вернуться в дом Отца. Но учения и путь должны быть адаптированы к изменениям в сознании, чтобы всегда существовала возможность распознавания нужного учения и следования по этому пути.
http://td.crimea.ua/2013/02/28/человече ... т-иллюзии/

Атма,не атман,атман это атма обретшая самость самосознанием как "я есть" и это начало иллюзии,отделение капли иллюзорной преградой самости от океана единого .Фактически это одно и то же,но нюанс именно в этом,как человек который увлечён фильмом уже не сознаёт где он и человек который сознаёт,что смотрит фильм. Человек один и тот же а состояния его разные.
Адвайта рассматривает упадхи прежде всего в связи с проблемой ложного наложения качеств на Атман, ложного смешения этого чистого сознания с эмоционально-психическими особенностями индивидуации. В соответствии с адвайтистской концепцией аваччхеда-вады, множественность отдельных душ объясняется по аналогии с единым эфиром (акаша), который только кажется раздробленным из-за расставленных в нем глиняных горшков. Стоит убрать эти сосуды, и изначальное единство акаши восстановится; так и душа, которая по сути есть не что иное, как чистый Атман, после снятия упадхи сразу же осознает свое тождество с высшим Брахманом. При этом, поскольку адвайта не признает существования какого-либо самостоятельного природного начала наряду с Атманом, даже упадхи в ней перестают рассматриваться по принципу субстанции. Поскольку все психические состояния выступают как отличные от Атмана и вместе с тем в конечном счете основанные на нем, упадхи предстают скорее как ряд функций, или ментальных действий (вритти), иллюзорно накладываемых на чистое сознание; упадхи выступают как некая функция, движение мысли, приводящее к смешению Атмана с отдельными проявлениями психической жизни. Это движение может бесконечно повторяться в различных вариациях, что создает предпосылки для временного иллюзорного дробления Атмана на множество душ (джива). Процесс складывания упадхи подробно рассмотрен учеником Шанкары Падмападой в трактате «Панча-падика». Он показывает, как при первом наложении авидьи на Атман чистое сознание приобретает интенциональность, нацеленность во-вне, полагая себя в качестве «сакшина» (свидетеля). На втором этапе уже на «сакшин» накладывается выделившаяся из авидьи аханкара (представление о собственном «я»), в результате чего Атман начинает выступать как «аханкарин» или «ахам-пратьяин» (носитель принципа индивидуации). Рассматривая себя в качестве «я», Атман развертывается в т.н. «внутренний орган» (антахкарана), состоящий из буддхи (интеллектуально-волевого начала) и манаса (рассудка как интегратора данных органов чувств); на третьем этапе происходит наложение этого «внутреннего органа», после чего Атман выступает как «праматри», или «познающий субъект». На четвертом этапе антахкарана развертывается в виде органов чувств (индрий); после наложения индрий на познающий субъект образуется «Бхоктри», или субъект «вкушения». Пятое наложение (тела и органов чувств) создает предпосылки для появления «пранина» или «шаририна» («воплощенное живое существо»), а шестое (наложение внешних условий существования) – для появления «сансарина», или субъекта трансмиграций.
В буддизме намного легче разбирать эти вопросы,потому что нюансы психических интеграций имеют каждый свой термин,а в ведах и высшее "Я"-атман и душа-атман и тело-атман.
http://www.vaikuntha.ru/blog/Blog_Kalki/1721.html

Замутнения сознания.

Причиной всех страданий и несчастий человека Веды называют замутнения сознания или клеши. Клеша - есть реакция сознания на внешний мир, основанная на концепции "ложного Я" или ложного эго. В свою очередь ложное эго - это отождествление Атмана с одним из низших уровней сознания - телом, умом или разумом. Восприятие временного и изменчивого за вечную и неизменную душу приводит к нарушению процесса проецирования сознания. В результате чего источником проекции начинает выступать ум или разум. А поскольку эти элементы сознания по своей природе несовершенны, то пороки начинают плодиться подобно отражениям свечи между двумя зеркалами. Ум и разум теряют "прозрачность" и не могут более воспринимать сигналы с более высоких уровней сознания. Подобное явление можно назвать угасанием осознанности, когда Атман все больше и больше отдаляется от понимания того, кто он есть на самом деле.

В случае ума, замутнённость сознания наступает в результате порождения одних мыслеформ на основании созерцания других. Подобное явление можно назвать внутренним диалогом. Одни мысли порождают другие, которые приводят к появлению третьих, и так до бесконечности. Нескончаемый поток мыслей в уме делает его неустойчивым и неспособным к объективному анализу окружающей реальности. Внимание скользит с одного объекта на другой и человек не может концентрировать его на хоть сколько-нибудь продолжительное время.
http://www.chaos-magic.ru/?id=977

[LRL]

Как же иллюзия,это и есть элементы познания, и элементы существ.Человек-часть Энергии, часть Природы, часть Разума, часть Сознания Высшей Материи...и это то, что Вы сейчас декларируете, призывая по сути познать себя. Поскольку часть тождественна Целому

:

Человечеством управляют иллюзии

«Что есть мир? Майя.
В чем причина этого? Опять-таки майя»

Майя — это иллюзия, вызванная ограниченностью ума, ненавистью и желанием,
но майя является одновременно и источником этой иллюзии.

Изначальный человек проявлял себя как мощное семеричное существо, наивысший аспект которого индусы называли «Атман». Атман бессмертен, но не может быть проявлен, так как заслонен смертными земными проявлениями. Во многих древних индийских писаниях тонкая или плотная материя, в том числе физическое тело, назывались «майя». Чтобы освободить Атман от хватки материи, надо обратиться к божественному ядру в сердце, «драгоценности в лотосе».
Майя — это космическая сила, творящая иллюзии и вынуждающая нас воспринимать их. Только нечто незыблемое и неизменное считается реальным в индуизме. Все, что изменяется, погибает и разрушается, то есть имеет начало и конец, является майей. С помощью этой силы человечество создало мир временных явлений, с которым себя идентифицировало. Так человек стал майей, иллюзорной и нереальной.

Единый с Брахмой
Все элементы, субстанции и силы потенциально присутствуют в первичной материи, так же, как принцип вечности присутствует во всех бренных явлениях. Сердце все еще содержит этот «потенциал вечности», но он постепенно утратил свое божественное сознание. Существуют два диаметрально противоположных состояния сознания: сознание человека — пленника майи и человека, единого с Брахмой, в котором Атман проявляет себя в чистейшей форме. Все бренное не принадлежит истинной реальности, описанной древними индусами. То, что заключено в более низком сознании, в действительности не существует и называется «майя». Мир иллюзий противостоит миру Творца, вне Творца ничего не существует. То, что пока бренно, есть неосвобожденная или непроявленная божественная жизнь. Эти кажущиеся творения появляются и исчезают силой майи, в то время как вечно существующий Атман остается.

Незатронутый рождением, развитием и смертью
Теперь может возникнуть вопрос: в какой степени личность является реальной, а в какой — иллюзорной? Для земного человека ежедневная жизнь с ее болью и радостью представляет единственную реальность. Он не знает ничего другого. Он постоянно борется, чтобы уберечь улетучивающееся счастье, воображаемые идеалы, стареющее тело, слабеющее здоровье, ментальные иллюзии, исчезающие силы и уменьшающиеся или увеличивающиеся владения. Но он слабеет и в конце должен будет отказаться от борьбы и потерять все, поскольку это майя. Его искаженное сознание не дает возможности проникнуть в Божественное, и потому он не может распознать в нем единственную реальность. Он отрицает существование Божественного и борется с ним, потому что это затрагивает и обесценивает те немногие несомненные реалии, которыми, как он верит, обладает.

Завесы майи уничтожены
В духовной традиции Индии смерть рассматривается иначе, чем в современном материалистическом мире. Если жизнь в материи не что иное, как иллюзия, майя, то человек не может потерять что-то существенное по причине смерти. Смерть только устраняет одну из многочисленных завес майи. Достичь божественного сознания можно только после того, когда в глубинах собственного существа найден Атман. Атман должен пробудиться внутри человека.
Мир иллюзии, мир майи можно сравнитъ с миражом. Странник в житейской пустыне верит, что видит вдалеке оазис. Сверкает вода, тенистые пальмы манят людей и животных, вдали вырисовываются целые города. Но при приближении все исчезает. Фантастическая реальность оказывается лишь миражом. Это майя! Обман чувств, обман ограниченного сознания.
Иногда жизнь — словно сон. Сознание не может отличить сон и явь. Вот почему индийская мудрость говорит, что мир во время бодрствования не более реален, чем во сне. Тот, кто захвачен своим земным сознанием, верит, что его мир реален. Но тот, кто может пробиться сквозь это ограничение и в ком пробуждается духовное ядро, кто может разоблачить реальность, скрытую майей, обнаружит, что повседневный мир не имеет никакого отношения к божественной реальности.
«Принесешь ли ты
мне немного воды?»
Тысячи лет тому назад мудрецы Индии жаждали оставить этот мир грез и обмана и слиться с Атманом. Между этими двумя состояниями сознания была завеса майи. Так как вне Брахмы нет ничего, то источник майи должен быть в нем. Так, пытаясь найти путь через завесу, можно распознать природу иллюзий. Об этом рассказывается в истории, как Вишну открыл аскету Нараде секрет майи.
«Покажи мне магию майи», — попросил Нарада.
И бог ответил: «Хорошо, пойдем со мной!»
Вишну вывел Нараду из тени его убежища и повел к месту, сверкающему, как кусок металла под палящим солнцем. Скоро оба почувствовали жажду. При беспощадном свете дня они увидели соломенные крыши деревушки впереди, и Вишну попросил Нараду: «Принеси мне немного воды» — «Конечно, мой господин», — ответил святой и пошел к хижинам, в то время как Вишну присел в тени скалы подождать.
Нарада вошел в деревню и постучал в первую же дверь. Очаровательная девушка отворила ее и посмотрела на Нараду прекрасными глазами. Святого охватило чувство радости, потому что ее чудесные очи были очень похожи на глаза его божественного господина и друга Вишну. Ошеломленный, он застыл на месте и забыл, за чем пришел. Девушка пригласила его войти, и ее нежный голос обвился вокруг него, как золотая змея вокруг шеи. Погрузившись в дрему, он вошел в дом. Обитатели были очень дружелюбны и совсем не стеснялись его. Они оказывали ему уважение как святому, а не как постороннему. Для них он был скорее хорошо знакомым почтенным мудрецом, вернувшимся, наконец, домой.
Нарада был тронут их жизнерадостностью и гостеприимством, он почувствовал себя дома. Никто не спросил его, зачем он пришел.
Через какое-то время он попросил у отца девушки ее руки, и это произошло так естественно, что никто и предположить не мог, что может быть иначе. Нарада стал членом семьи и разделил с ней упорный труд и радости крестьянской жизни.

«Теперь ты понял секрет моей майи?»
Двенадцать лет прошло, у Нарады родились три сына. Когда его тесть скончался, он стал главой семьи, унаследовал землю и вспахивал ее. Он разводил домашний скот и обрабатывал почву.
Однако на двенадцатом году дождей выпало более, чем обычно. Реки вышли из берегов и затопили маленькую деревушку. Соломенные хижины и скот были унесены прочь, и жители спасались бегством.
Нарада схватил одной рукой жену, другой поднял двух детей, самого младшего посадил на плечи. Он шагал, торопясь изо всех сил, в темноте ночи под страшным ливнем. Потоки грязи заставляли его шататься. Водовороты затягивали его, и он едва нес свой груз. Вдруг он споткнулся, и ребенок исчез в темноте. Он испустил крик отчаяния и отпустил двух других детей, чтобы поймать самого младшего, но было слишком поздно. В этот же момент поток подхватил двух других детей и не успел он даже понять, что случилось, как его жена тоже была унесена потоком бушующей воды. В конце концов, Нарада ухватился за скалу и потерял сознание. А когда очнулся, он увидел только покрытые грязью и лужами поля. Он заплакал.
«Сын мой, — сказал знакомый голос, заставивший его сердце остановиться, — где вода, за которой ты пошел? Я жду почти полчаса!»
Нарада повернулся и увидел вместо воды пустыню, блестящую в лучах полуденного солнца. Рядом сидел Вишну: «Понял ли ты теперь секрет моей майи?»
Майя Вишну может проявляться в разных формах. Эти формы увлекли Нараду своими чарами, и он отождествил себя с их именами и образами. Он забыл о вопросе, что был задан. Забыл, что Вишну ждет его, и воображаемая жизнь затмила реальность. Он потерялся на полчаса в мире иллюзий, но ощутил это как 12 лет — подобно тому, как история, длящаяся часы или годы во сне, длится всего несколько секунд. Время, пространство и формы зависят от сознания. Для Вишну Нарада только размял ноги…
Нарада хотел узнать секрет майи. Он столкнулся с ней в образе прекрасной девушки. Майя предстает здесь как сила, соблазняющая Нараду отдаться миру иллюзий. Он покидает рай, и ворота захлопываются за ним. Так падение Нарады становится фактом. Ему предстоит разделить тяжелый труд и радости крестьян. Он обрабатывает землю и становится частью процесса рождения и смерти. Он познает радости и печали и узнает, что не в силах удержать то, что смертно. Так он теряет свои владения, жену, детей, себя и весь свой мир майи…
Нарада — это образ человека, поддавшегося искушению через невежество и желания. По этой причине все, что он получает, отнимается у него. Его невежество по отношению к жизни заключает его, инкарнация за инкарнацией, в тюрьму пространства и времени. Он погружается в материю и становится природным существом, полностью контролируемым силами природы.
По истечении многих веков сознание материалистического и интеллектуально образованного человека доказало свою неспособность просто отодвинуть в сторону «завесу майи». В наши дни для таких людей есть другой путь. Он начинается в оставшемся атоме-зерне, где содержатся знания о том, как избежать или преодолеть препятствия, которые еще не существовали или присутствовали в очень малой степени во времена Древней Индии. Изначальное божественное ядро в сердце ждет освобождения, и современное человечество получает всю необходимую помощь, чтобы прорваться из состояния кристаллизации, освободить его и пробудить к новой жизни. Как вечное однажды «умерло» во временном, так сейчас временное должно умереть в вечности. Кто хочет потерять свое «Я», приобретет божественное «Я есть». В этом процессе жизни и смерти ядро бессмертного человека освобождается от схематичного мышления и страхов, которые — как в случае с Нарадой — держали его в заточении.
Такова цель человека вчера, сегодня и завтра: достичь божественного поля жизни, вернуться в дом Отца. Но учения и путь должны быть адаптированы к изменениям в сознании, чтобы всегда существовала возможность распознавания нужного учения и следования по этому пути.
http://td.crimea.ua/2013/02/28/человече ... т-иллюзии/

Атма,не атман,атман это атма обретшая самость самосознанием как "я есть" и это начало иллюзии,отделение капли иллюзорной преградой самости от океана единого .Фактически это одно и то же,но нюанс именно в этом,как человек который увлечён фильмом уже не сознаёт где он и человек который сознаёт,что смотрит фильм. Человек один и тот же а состояния его разные.
Адвайта рассматривает упадхи прежде всего в связи с проблемой ложного наложения качеств на Атман, ложного смешения этого чистого сознания с эмоционально-психическими особенностями индивидуации. В соответствии с адвайтистской концепцией аваччхеда-вады, множественность отдельных душ объясняется по аналогии с единым эфиром (акаша), который только кажется раздробленным из-за расставленных в нем глиняных горшков. Стоит убрать эти сосуды, и изначальное единство акаши восстановится; так и душа, которая по сути есть не что иное, как чистый Атман, после снятия упадхи сразу же осознает свое тождество с высшим Брахманом. При этом, поскольку адвайта не признает существования какого-либо самостоятельного природного начала наряду с Атманом, даже упадхи в ней перестают рассматриваться по принципу субстанции. Поскольку все психические состояния выступают как отличные от Атмана и вместе с тем в конечном счете основанные на нем, упадхи предстают скорее как ряд функций, или ментальных действий (вритти), иллюзорно накладываемых на чистое сознание; упадхи выступают как некая функция, движение мысли, приводящее к смешению Атмана с отдельными проявлениями психической жизни. Это движение может бесконечно повторяться в различных вариациях, что создает предпосылки для временного иллюзорного дробления Атмана на множество душ (джива). Процесс складывания упадхи подробно рассмотрен учеником Шанкары Падмападой в трактате «Панча-падика». Он показывает, как при первом наложении авидьи на Атман чистое сознание приобретает интенциональность, нацеленность во-вне, полагая себя в качестве «сакшина» (свидетеля). На втором этапе уже на «сакшин» накладывается выделившаяся из авидьи аханкара (представление о собственном «я»), в результате чего Атман начинает выступать как «аханкарин» или «ахам-пратьяин» (носитель принципа индивидуации). Рассматривая себя в качестве «я», Атман развертывается в т.н. «внутренний орган» (антахкарана), состоящий из буддхи (интеллектуально-волевого начала) и манаса (рассудка как интегратора данных органов чувств); на третьем этапе происходит наложение этого «внутреннего органа», после чего Атман выступает как «праматри», или «познающий субъект». На четвертом этапе антахкарана развертывается в виде органов чувств (индрий); после наложения индрий на познающий субъект образуется «Бхоктри», или субъект «вкушения». Пятое наложение (тела и органов чувств) создает предпосылки для появления «пранина» или «шаририна» («воплощенное живое существо»), а шестое (наложение внешних условий существования) – для появления «сансарина», или субъекта трансмиграций.
В буддизме намного легче разбирать эти вопросы,потому что нюансы психических интеграций имеют каждый свой термин,а в ведах и высшее "Я"-атман и душа-атман и тело-атман.
http://www.vaikuntha.ru/blog/Blog_Kalki/1721.html

Замутнения сознания.

Причиной всех страданий и несчастий человека Веды называют замутнения сознания или клеши. Клеша - есть реакция сознания на внешний мир, основанная на концепции "ложного Я" или ложного эго. В свою очередь ложное эго - это отождествление Атмана с одним из низших уровней сознания - телом, умом или разумом. Восприятие временного и изменчивого за вечную и неизменную душу приводит к нарушению процесса проецирования сознания. В результате чего источником проекции начинает выступать ум или разум. А поскольку эти элементы сознания по своей природе несовершенны, то пороки начинают плодиться подобно отражениям свечи между двумя зеркалами. Ум и разум теряют "прозрачность" и не могут более воспринимать сигналы с более высоких уровней сознания. Подобное явление можно назвать угасанием осознанности, когда Атман все больше и больше отдаляется от понимания того, кто он есть на самом деле.

В случае ума, замутнённость сознания наступает в результате порождения одних мыслеформ на основании созерцания других. Подобное явление можно назвать внутренним диалогом. Одни мысли порождают другие, которые приводят к появлению третьих, и так до бесконечности. Нескончаемый поток мыслей в уме делает его неустойчивым и неспособным к объективному анализу окружающей реальности. Внимание скользит с одного объекта на другой и человек не может концентрировать его на хоть сколько-нибудь продолжительное время.
http://www.chaos-magic.ru/?id=977

Что бы Брахман без Вас делал...

[Абель]

Чтобы Брахман без Вас делал...

Да,я ведь и есть этот Брахман... Вы тоже...
В непреходящем, высшем, бесконечном Брахмане, где скрыты двое — знание и незнание,
Познав безначального, бесконечного, (пребывающего) в средоточии беспорядка, всеобщего творца, многообразного.
Две птицы, соединенные вместе друзья, льнут к одному и тому же дереву —Следует узнать это вечное, пребывающее в Атмане; ничего не следует знать, кроме него. Тленным и Атманом правит один бог.
. Познав Единого, объемлющего вселенную, бога, (человек) освобождается от всех уз.

http://www.theosophy.ru/lib/upan-shv.htm
Вот эти моменты повествуют об атмане чистом-атме и атмане вовлечённом в грёзы-две птицы,знание и незнание пребывающие в Брахмане.Но обратите внимание на бога,который правит обоими и кторого надо познать в атмане.Где же он обитает? -в средоточии беспорядка (Хаос).
И вот проскальзывют слова ещё подтверждающие это: Смерть [Мрак] — сердце всех существ. Смерть становится единой с высшим богом, выше которого нет ни сущего, ни не-сущего, ни сущего и не-сущего <одновременно>. Это поучение о нирване, поучение Веды, поучение Веды. Но становится однако не Хаосом,а Единым с ним,то есть мулапракрити и парабраман едины.Таким образом чтобы придти к богу надо придти к мраку смерти,стать единым с ним и лишь в этом слиянии возможно стать единым с дыханием хаоса-парабраманом,которое войдёт ,пронзит насквозь .
http://www.theosophy.ru/lib/upan-shv.htm

[Абель]

Даже материалистичный Карл Маркс легко отличал поллюцию от зачатия.
"Я сам Бог/Брахман", - так отвечать на некоторые глупые вопросы напыщенных миссионерским апломбом христианских пелингов имели и имеют право очень немногие индивиды. ЕПБ в одном месте поведала о таком поучительном случае короткой (на тот момент) встречи двух цивилизаций: одного путешествующего по Востоку иезуита и одного местного лха, настоятеля какого-то монастыря или - сейчас, по памяти трудно сказать - наставника или смотрителя при каком-то ашраме. Тогда иезуит спросил, причем очень серьезно, насчет того, верит ли этот лама в бога. На что и получил соответствующий, выше процитированный ответ. При этом, заметьте Абель, в том ответе - не в нынешнем - был элемент особого смеха, тонкой, но справедливой, скорее снисходительной иронии, чем язвительной насмешки. И не было этих последних слов, "Вы тоже".

Вас это дюже волнует? Меня нет.Ничего не следует знать кроме вечного пребывающего в атмане...

[Абель]

Что именно?
Уж не хотите ли сказать, что являетесь в этом вопросе святее самой ЕПБ, которая, как о том правильно намекалось в соответствуюшем месте этого портала, не явила столь врожденного как у Вас исключения из правил?! А потому, была испытана по полной, что называется, самой жизнью. А Вы, надо полагать, каким-то удивительным и, очевидно, никому не известным образом лишили себя того, чего до сих пор никому за исключением евнухов и урожденных идиотов как правило не удалось избегать!

Я не знаю что такое святость.Вы сначала мне её покажите и тогда я может вам отвечу...
Что касаемо остального,то всё естественным образом просто: во первых вы не делаете того,чего не следует ,ну и если хватит сил делаете то,что надлежит.
Правда для этого нужна одна вещь:знать чего лучше не знать и знать что знать необходимо.

[LRL]

. Познав Единого, объемлющего вселенную, бога, (человек) освобождается от всех уз.[/color]

Но ведь познав,то есть став этим.
Декларации-это все мертвая буква( Вы уже это миллион раз на всякие лады повторили)-нужно родится в Духе. Успехов.

[Абель]

Но ведь познав,то есть став этим.
Декларации-это все мертвая буква, нужно родится в Духе. Успехов.

Знание очень широко отличается в своих параметрах.Если вы почитаете те же упанишады,вы увидите,что каждое знание соответствует разветвляющимся потокам.Потому оно всегда относительно ,что эти потоки имеют вышестоящий исток.Таким образом знать следует только первоисток,в котором все эти потоки слитны.Например пять чувств исходят из праны ,в свою очередь прана рождена атманом,а атман вместилище неизречённого.Когда вы вспять идёте к первопричине,то на её пороге то,что называлось знанием кончается и оно превращается в своём абсолютном слиянии в всеведение.Но это уже не знание,потому что знание предполагает знание кого-то,то есть знание и того,кто является по отношению к нему наблюдателем,производящим выбор.В абсолютном слиянии это становится становлением.Переживанием.Именно потому термин "знание" весьма условен и он является очень надёжным барьером ограждающим сокровенное от того,кто не способен интуитивно проникнуть в тайну тайн.Знание Будды абсолютно отлично от знания мира в самом своём акте свершения.И потому "знать-значит стать",может относится только к реальному трансформированию в чистый первоисток.Всё остальное в мире не имеет права на это утверждение.И потому жалкая попытка муравья дотелёпать до совершенства при помощи относительного знания методом знать-значит стать,обречена на провал,ибо относительное знание неизменно приводит к результату относительного становления-трансформ изменчивости сансары,а попросту бесконечный обычный круговорот в сансаре,в котором мы и вращаемся в погоне за новизной и свежестью новых наваждений,становясь при этом своим каждый раз новым меняющимся знанием .Потому то,что вы подчеркнули верно,но это остаётся верным в отношении абсолютного,но нисколько не в отношении нашей жизни и её деятельности.И требовать этого от жизни и от форума-верх бессмыслия.Сохраните эту тайну в тайнике сердца и не выставляйте её тут,где ни одна душа её не воспримет и не поймёт и где она покамест неуместна не взирая на громкие лозунги и притязания,потому что ведающий-не знает,а знающий -не ведает...