"Что есть человек?"

[hele]

Статья "Что есть человек?" содержит довольно важные положения.

Она трактует состав человека.
"Теософы, также как древние философы и их ученик Павел, утверждавший, что физическое тело насыщено периспритом — Psyche, поддерживающей жизнь — считают человека триадой: телом, периспритом и духом."

В статье в основном раскрывается смысл и значение средней составляющей - Perisprit (перисприт).
В начале она говорит, что саксонские спиритуалисты путают дух с Периспритом.
"Теософы же полагают напротив: для них дух есть Nous, а Perisprit, или Psyche есть душа."
Итак, Периспри - средняя часть человека, если рассматривать его как триаду (первое дробление после единого человека). Следующее будет - семеричность (семь принципов).
И это (Perisprit) - та самая Душа...

À Suivre...

[hele]

Во-первых, в статье есть такое общее положение (не только для состава человека), что теософы не признают догм.

"Теософы не признают никаких догм, предвзятых идей или принципов, которым все должно подчиняться. Они мудро и искренне ищут истину и готовы принять ее из любого источника, даже пожертвовав тем, что признавали до сих пор. Чему бы они ни учили в настоящий момент, они далеки от мысли, что разрешили все проблемы. Такое притязание было бы равносильно всезнанию, и это было бы просто смешно."

Далее - что такое Perisprit. Это средняя часть человека, между его физическим телом и духом - всё, что находится между этими двумя.

" Perisprit, таким образом, является сочетанием физических жизненных сил — Bios’а, желаний и страстей — Epithumia, и идеальности — Phren’а."
Физические жизненные силы - это видимо Прана и вообще эфирные составляющие, то, что иногда называют просто Жизнь.
Желаний и страстей - уже собственно астральные уровни (КамаРупа)
Вот "идеальность"... наверное, это Манас, может быть, его нижние уровни и уровни каузального тела... то есть то, что не тяготеет к Духу (Атма-Буддхи). Или кто как считает, Дух - может быть, только Атма?.. или даже выше Атмы? Идеальность все же как-то больше соответствовало бы Буддхи нежели одному Манасу...

"Perisprit состоит из эфирной субстанции, наполняющей собой всю вселенную, и следовательно, исходит из космического астрального флюида, который отнюдь не является духом, поскольку этот астральный флюид, хотя и неосязаем и неощутим, представляет собой, в сравнении с духом, объективную материю. "

[hele]

Дух соответствует все же уровням Атмы.

" Мы говорим, что лишь допускаем присутствие излучения духа (или атмы) в астральной капсуле, и лишь в той мере, в какой это может быть духовным излучением."

". Тогда как вместе с неоплатониками и последователями восточных учений мы считаем, что собственно дух (атма) сам никогда не нисходит в живого человека, а лишь в той или иной степени льёт своё сияние на человека внутреннего (психическую и духовную составляющие астрального принципа), "

ссылка ("Ключ к теософии")

"Вследствие своей сложной природы, perisprit может довольно тесно слиться с физической сущностью, ускользая от благого влияния высшей жизни. Точно так же он может довольно тесно слиться с духом и разделить его мощь; в этом случае его проводник, физический человек, может стать Богом даже во время своей земной жизни".

"...буддисты называют Skandhas — группами, Теософы — душой, Аллан Кардек — perisprit’ом." Значит, perisprit это и есть сканды... в каком-то смысле

"... до тех пор, пока развоплощенный человек сохраняет хотя бы одну частицу этих сканд, некоторые элементы его perisprit’а неизбежно будут входить в астральные тела растений или животных".

Вот почему некоторые учения (например, буддизм) говорят о возможном воплощении в животных ("доктрина метемпсихоза"). То есть это так и не так, символично только и частично - "некоторые элементы" (наши) будут входить в тела низших царств, пока мы не полностью стали духовны.
Правда, "если астральный человек настолько заматериализован, что Деметра не может найти ни единой частицы духа — личность постепенно распадается и идет в эволюционную переработку", т.е. можно войти в те царства и надолго... - "тысячелетия, проведенные в нечистых телах животных".

[Абель]

"...буддисты называют Skandhas — группами, Теософы — душой, Аллан Кардек — perisprit’ом." Значит, perisprit это и есть сканды... в каком-то смысле

"... до тех пор, пока развоплощенный человек сохраняет хотя бы одну частицу этих сканд, некоторые элементы его perisprit’а неизбежно будут входить в астральные тела растений или животных".

Вот почему некоторые учения (например, буддизм) говорят о возможном воплощении в животных ("доктрина метемпсихоза"). То есть это так и не так, символично только и частично - "некоторые элементы" (наши) будут входить в тела низших царств, пока мы не полностью стали духовны.
Правда, "если астральный человек настолько заматериализован, что Деметра не может найти ни единой частицы духа — личность постепенно распадается и идет в эволюционную переработку", т.е. можно войти в те царства и надолго... - "тысячелетия, проведенные в нечистых телах животных".

Мы должны не забывать,что сканды не растворяются при пралайе и именно благодаря этому они являются основой на почве которой начинается развёртывание новой манвантары.То есть их природа намного тоньше природы растворимого творения.А астрал является составным материальным творением,которое конечно растворяется при пралайе,да и даже астрал человека после смерти проходит те же циклы растворения,что и вселенная при пралайе.Значит утверждение приведённое выше ошибочно,не доведено до полной вписываемости в общую картину мироздания.Значит сканды надо искать в другой области,области сохраняющейся при растворении.

[Volt]

Мы должны не забывать,что сканды не растворяются при пралайе и именно благодаря этому они являются основой на почве которой начинается развёртывание новой манвантары.

Скандхи - это психо-физические характеристики личности. Со смертью личности скандхи также растворяются иначе нам придется признать что личность вечна, что невозможно.

[hele]

Помню, что как-то обсуждали, что может быть сканды это постоянные атомы...

О перевоплощающейся личности есть в статье. Это связано с детьми.
"Мертвый ребенок — ошибка природы: он должен родиться вновь; тот же самый perisprit должен завершить прерванное испытание путем другого рождения. То же самое относится и к врожденным идиотам. Это единственные случаи человеческого перевоплощения."

На первый взгляд может показаться, что здесь неточность - с единственными случаями перевоплощения. Но здесь указание на ту же проблему, что и в уже рассматривавшейся статье ""Разоблаченная Изида" и журнал "Теософ" о перевоплощении"
О том, что есть несколько исключений, когда в воплощение входит та же личность, которая уже вроде бы ушла. Из статьи "Р.И....": "Перевоплощение, то есть появление на свет одной и той же индивидуальности или, вернее, ее астральной монады, дважды на одной и той же планете не является законом природы, это исключение, вроде тератологического[2] феномена двуглавого младенца. Этому предшествует нарушение законов гармонии, и это случается только тогда, когда природа, желая восстановить потревоженное равновесие, с силой вталкивает в земную жизнь астральную монаду, вырванную из круга необходимости преступлением или несчастным случаем. Так, при абортах, при врожденном и неизлечимом идиотизме, в случаях смерти младенцев ранее положенного возраста нарушается первоначальный замысел природы создать совершенного человека. "
Здесь говорится о том же, и ключевое слово "человеческое" (перевоплощение), т.е. перевоплощение совершенно того же человека, без изменения его личности, как это (изменение) бывает при нормальном перевоплощении Духовной монады, после пребывания в Дэвачане.

[hele]

Еще о детях: "У ребенка еще, так сказать, нет духа; он — лишь душа, и его воспитание затрагивает только астральную природу и имеет дело лишь с внешними предметами."
"Если бы ребенок, являясь лишь дуадой, был бы бессмертным, то почему бы таковыми не быть и животным? Выживает только триада."
Это для меня несколько новый взгляд - значит, ребенок, хотя он и является "молодым" проявлением Духовной монады в воплощении, не имеет что ли связи со своим Духом? - так нужно понимать?.. И эта связь устанавливается позже. То есть у детей только две составляющие (из трех), они дуада, а не триада, и лишь постепенно становятся триадами (полноценными людьми).

[Анатолий Семёнов]

Еще о детях: "У ребенка еще, так сказать, нет духа; он — лишь душа, и его воспитание затрагивает только астральную природу и имеет дело лишь с внешними предметами."
"Если бы ребенок, являясь лишь дуадой, был бы бессмертным, то почему бы таковыми не быть и животным? Выживает только триада."
Это для меня несколько новый взгляд - значит, ребенок, хотя он и является "молодым" проявлением Духовной монады в воплощении, не имеет что ли связи со своим Духом? - так нужно понимать?.. И эта связь устанавливается позже. То есть у детей только две составляющие (из трех), они дуада, а не триада, и лишь постепенно становятся триадами (полноценными людьми).

Прочитал всю статью целиком, но так и не смог понять о чем идет речь в этом фрагменте. Но заинтересовала такая ссылка внизу статьи:

Статья впервые опубликована в «La Revue Spirite», Paris, April, 1878, — под заголовком «Фрагменты от мадам Блаватской».

Похоже статья не принадлежит самой Блаватской, а является чьим-то отражением ее слов.

[Абель]

Мы должны не забывать,что сканды не растворяются при пралайе и именно благодаря этому они являются основой на почве которой начинается развёртывание новой манвантары.

Скандхи - это психо-физические характеристики личности. Со смертью личности скандхи также растворяются иначе нам придется признать что личность вечна, что невозможно.

Или признать ,что сканды всё-таки нерастворимы(к чему я склоняюсь).Однако просто сказать что сканды растворимы-не объясняет как же они вновь собираются при новом рождении.Не значит ли это так язвительно подмеченной ЕПБ в сторону материалистичной науки,что атомы сами собой случайно собрались в комбинации,в форму рояля,сами настроили струны и сами сыграли случайно вальс? То есть мы вынуждены признать нечто контролирующее восстановительный процесс сканд,резервную копию из буфера обмена.Но это просто будет означать сканды более тонкой природы.Да и зачем ещё кроме формирования оболочек ещё и приплюсовывать формирование сканд под контролем ультрасканд,когда проще их признать арией жизни передающейся по струнам жизни во всё более утончённую форму и уходящей в сферу аурического яйца,переживающего растворение.Таким образом психофизическим являются струны оболочек,даже звук,но не сама написанная ария,хотя принять за музыку можно если не сам инструмент-оболочку,то звук -астральное тело,то есть камическое-не линга шарира,конечно легко .Но всё же сфера арии абстрактная-манас и потому сканды это деятельность ума.

[Абель]

Еще о детях: "У ребенка еще, так сказать, нет духа; он — лишь душа, и его воспитание затрагивает только астральную природу и имеет дело лишь с внешними предметами."
"Если бы ребенок, являясь лишь дуадой, был бы бессмертным, то почему бы таковыми не быть и животным? Выживает только триада."
Это для меня несколько новый взгляд - значит, ребенок, хотя он и является "молодым" проявлением Духовной монады в воплощении, не имеет что ли связи со своим Духом? - так нужно понимать?.. И эта связь устанавливается позже. То есть у детей только две составляющие (из трех), они дуада, а не триада, и лишь постепенно становятся триадами (полноценными людьми).

Что-то тут не так.Дух всегда есть,без него попросту ничего не может быть,так как дух не имеет индивидуальности ,но он океан света реальности дающий жизнь всему.И животные и ребёнок естественно имеют в своей дуаде дух,и естественно они бессмертны,но так,как они не осознают этого,это бессмертие остаётся для них не замеченным,сном без сновидения,или проще состояние бессознательности.Тут вместо "дух" должно стоять слово "сознание".Наверное неправильный перевод или опечатка.Имеется в виду то Бессмертие которое подразумевает степень непрерывности сознания.

[Volt]

Однако просто сказать что сканды растворимы-не объясняет как же они вновь собираются при новом рождении.

А как цвет и запах цветка собираются вместе при новом рождении? У семени нет ни запаха цветка ни его цвета, но при этом все это выявляется во время роста чтобы к концу жизни выбросить новое семя.
"Новые скандхи рождаются от своих старых родителей" Блаватская: Инструкции

[Абель]

Однако просто сказать что сканды растворимы-не объясняет как же они вновь собираются при новом рождении.

А как цвет и запах цветка собираются вместе при новом рождении? У семени нет ни запаха цветка ни его цвета, но при этом все это выявляется во время роста чтобы к концу жизни выбросить новое семя.
"Новые скандхи рождаются от своих старых родителей" Блаватская: Инструкции

Да,но это подразумевает наличие сжатой программы в семени и эта программа не подвержена растворению.Кроме всего прочего,для тела цветка такой программой является астральное тело,линга шарира,а для астрального тела ещё более утончённое.Так мы подходим к программе такого утончения,которое не состоит из сложенных частиц и переживает фазу распада этих частиц .Вопрос ведь не в том,как назвать эту программу,вопрос в том,что она должна быть.Ну а по всем показателям востока это название программы-сканды.

[hele]

Похоже статья не принадлежит самой Блаватской, а является чьим-то отражением ее слов.

Мне все же кажется, что ее текст, но может быть дело в том, что это именно "фрагменты", т.е. кто-то записал с ее слов, и местами не совсем точно...

О детях наверное имеется в виду очевидный факт-наблюдение, что дети не располагают таким же развитым умом, и чувствами, окрашенными умом (т.е. проходящими через ум), как взрослые, т.е. до определенного возраста не имеют что ли доступа к своему же Манасу?.. хотя "доступ" к своему Духу наверное имеют какой-то все же (вспоминая свое детство и некоторые вопросы и занятия своих детей...), но опять же не окрашенный умом...

[hele]

О скандах можно посмотреть цитаты здесь.
Сообщения Татьяны от 5 марта 2010 (19.38) и 6 марта (16.40). Там как раз происходила дискуссия о скандах и постоянных атомах...

«…Сканды это зародыши жизни на всех семи планах Бытия и составляют общую сумму субъективного и объективного человека.
Каждая производимая нами вибрация есть Сканда.
Сканды тесно соединены с картинами в Астральном Свете, который является посредником впечатлений; и Сканды или вибрации, связанные с субъективным или объективным человеком, являются звеньями, которые привлекают Воплощающееся Эго, зародышами, которые оно оставило за собою уходя в Дэвачан, которые должны быть снова подобраны и изжиты новой личностью.
Экзотерически Сканды имеют дело с физическими атомами и вибрациями или объективным человеком;
Эзотерически же – с внутренним и субъективным человеком…»
ТД 3.

[Actus Fidei]

Статья ......"Что есть человек?"......содержит довольно важные положения.
древние философы ...... считают человека триадой: телом, периспритом и духом.

.....В статье в основном раскрывается смысл и значение средней составляющей

Древние философы так не считают и не считали, они просто предлагали простую систему Счета проверенную на практике для того, чтобы в "средней составляющей" найти в личности человека бессмертного автора коренного поворота Великого Колеса, того самого Скарабея, путешествующего во времени как его центр, но того самого Иллюминатора, что справедливо обманывает не одно тысячелетие своих верных и преданных почитателей. То есть речь идет о том, что толмач, меняла , переводчик и перевозчик это характерные атрибуты Логоса,а система счета его Лунный Дом в действии в котором как в зеркале уже сам Нарцисс видит отражение своего Солнечного Гения. Вот и все со счетом. Поэтому для древних состав человека непринципиален, поскольку все есть архетип.

[Actus Fidei]

Статья ......"Что есть человек?"......содержит довольно важные положения.
древние философы ...... считают человека триадой: телом, периспритом и духом.

.....В статье в основном раскрывается смысл и значение средней составляющей

Древние философы так не считают и не считали, они просто предлагали простую систему Счета проверенную на практике для того, чтобы в "средней составляющей" найти в личности человека бессмертного автора коренного поворота Великого Колеса, того самого Скарабея, путешествующего во времени как его центр, но того самого Иллюминатора, что справедливо обманывает не одно тысячелетие своих верных и преданных почитателей. То есть речь идет о том, что толмач, меняла , переводчик и перевозчик это характерные атрибуты Логоса,а система счета его Лунный Дом в действии в котором как в зеркале уже сам Нарцисс видит отражение своего Солнечного Гения. Вот и все со счетом. Поэтому для древних состав человека непринципиален, поскольку все есть архетип. Хеле, все намного проще, лучше конешно видеть прямо, просто не всегда это дозволено.

[Абель]

О скандах можно посмотреть цитаты здесь.
Сообщения Татьяны от 5 марта 2010 (19.38) и 6 марта (16.40). Там как раз происходила дискуссия о скандах и постоянных атомах...

«…Сканды это зародыши жизни на всех семи планах Бытия и составляют общую сумму субъективного и объективного человека.
Каждая производимая нами вибрация есть Сканда.
Сканды тесно соединены с картинами в Астральном Свете, который является посредником впечатлений; и Сканды или вибрации, связанные с субъективным или объективным человеком, являются звеньями, которые привлекают Воплощающееся Эго, зародышами, которые оно оставило за собою уходя в Дэвачан, которые должны быть снова подобраны и изжиты новой личностью.
Экзотерически Сканды имеют дело с физическими атомами и вибрациями или объективным человеком;
Эзотерически же – с внутренним и субъективным человеком…»
ТД 3.

Вот это более верно.Сканды и есть вибрационный информативный поток.На границе каждого плана он оставляет позади себя выползок-шкура змеи и циркулирует дальше по кругу аурического яйца,которое можно во всём этом целом изобразить верхней частью находящейся над всем и нижней под всем,то есть включающей все планы .Поэтому фохат это поток несущий карму,из которых и соткано аурическое яйцо самости .Субъективное же и объективное составляют полярные полюса этой ауры.
Но вот это:"Как видите, эти сканды (зародыши) остаются в мире форм, а не находятся в виде постоянных атомов в Высшем Эго"-преждевременный вывод.Я уже приводил пример с арией ,написанная ария действительно оставляет армию струн и извлекаемых звуков,но абстрактно,как написанная нотами она остаётся,и достаточно вновь добыть инструмент,как арию можно извлекать при помощи звуков,создаваемых инструментом по сценарию арии.

[Абель]

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... dWnutPR1Sg
В конце фильма говориться о неуничтожимых частицах "хрономах",как их назвал И. Вейник .Чуть позже заговорили о бозонах.Я вообще-то не разделяю мнения учённых о нахождении наконец-то первочастицы,наверняка эти их частицы тоже делимы и не так уж вечны,но по крайней мере это уже ближе к понятию сканд .В бхагават гите говориться,что размер души равен одной десятитысячной сечения волоса.Может быть,но какой души,как известно теософия оставляет душе роль кабалистического звёздного тела,но ещё далеко не духа.Но выводы науки приближаются к теософскому мировозрению неумолимо.

[Volt]

Еще раз повторяю. Скандхи - это психо-физические характеристики личности. Другими словами Личность - это и есть набор скандх. Если личность умирает, то всякие рассуждения о бессмертии скандх нелепы. Вы даже их рассматривать отдельно от личности не сможете как форму тела не рассматривают отдельно от самого тела.

[Абель]

Еще раз повторяю. Скандхи - это психо-физические характеристики личности. Другими словами Личность - это и есть набор скандх. Если личность умирает, то всякие рассуждения о бессмертии скандх нелепы. Вы даже их рассматривать отдельно от личности не сможете как форму тела не рассматривают отдельно от самого тела.

Так я и не спорю,я привлекаю внимание к парадоксу,который необходимо утрясти разумным объяснением,ибо одно-принять то,что говорят,другое уразуметь и составить понимание процесса.Но ведь вопрос в том,что смотрите:сканды поджидают на пороге дэвачана.Ок.Но когда манватара нарождается на пороге ничего не может быть,за этим порогом всё растворено.Тем не менее нам сказано,что даже нирманакая вызываются к жизни на заре манвантары кармическими причинами.Итак,если за порогом всё растворено,то и поджидать некому.Тем не менее карма действует.За счёт чего,если карма это и есть сканды?
...Потому выражение – «Оно исходит извне во внутрь» и т.д., относится, во-первых, к заре Манвантары или к великой новой эволюции, после одного из полных периодических разложений всякой составной формы в Природе, от планеты до молекулы, в ее ультимативную сущность или элемент; и, во-вторых, к частичной или местной Манвантаре, которая может быть солнечной, или даже планетной.
...Духи тех, кто «сходят и восходят» в течение эволюции цикла, переступят «железом опоясанный мир» лишь в день их приближения к порогу Паранирваны. Если они достигнут его, они будут покоиться в лоне Парабрамана или в «Неведомой Тьме», которая тогда станет для них Светом на протяжении всего периода Махапралайи – «Великой Ночи», именно 311,040,000,000,000 лет погружения в Брамане.
...Фохат исполняет поручение Ману (или Дхиан-Коганов) и побуждает идеальные прототипы развертываться изнутри, то есть пройти постепенно, по нисходящей скале, все планы от нуменов до низшего феноменального, чтобы, наконец, расцвести на последнем в полную объективность, – в высшую степень Иллюзии, или грубейшую материю.
http://ru.teopedia.org/hpb/Манвантара
Вот я и говорю о идеальном мире и причинах которые находятся в нём,а не за порогом .Я подчеркнул те моменты,где говорится об идеальном мире,который есть Хаос,Тьма когда он неосознан и Свет когда достигнуто просветление.

[Volt]

:сканды поджидают на пороге дэвачана.

Это уже новые семена от прежних родителей.

Но когда манватара нарождается на пороге ничего не может быть,за этим порогом всё растворено.

Этого я не знаю. Есть некоторые мысли по этому поводу. Мне кажется, что не все растворено, а только то, что относится к конкретной вселенной. Другие вселенные могут также существовать в то время как наша вселенная находится в Махапралайе. Мэй Би

[Абель]

:сканды поджидают на пороге дэвачана.

Это уже новые семена от прежних родителей.

Но в этих семенах программа со старыми данными. Вопрос переносится с семян на эти скрытые данные.[quote="Volt"

Но когда манватара нарождается на пороге ничего не может быть,за этим порогом всё растворено.

Этого я не знаю. Есть некоторые мысли по этому поводу. Мне кажется, что не все растворено, а только то, что относится к конкретной вселенной. Другие вселенные могут также существовать в то время как наша вселенная находится в Махапралайе. Мэй Би[/quote]Да,но ведь сканды не переносятся в посторонние вселенные,только если эти вселенные относятся к нашей и являются её нерастворимым нуменом,что я и утверждаю-это мир прообразов скрытый в мулапракрити,которая лишь для нашей вселенной является нуменом,но для самой себя и для предстоящей перед ней ещё более сокрытой и являющейся уже для неё нуменом-вполне активной вселенной.То есть я не считаю,что мир представляет из себя лишь набор из двух аспектов проявленной и непроявленной вселенной,но представляет из себя бесконечную луковичную структуру вложений,где каждый внутренний слой является нуменом для следующего внешнего поверх него.Также при заявленном подобии не может быть так,что сканды при частичной пралайе-смерти человека действуют так (остаются во внешнем),а при махапралайе совершенно по другому,должна быть соблюдена пропорция подобия.Поэтому я и считаю,что рассмотрение сканд лишь в отрезке одного аспекта не существенно и и этот процесс затрагивает все слои мироздания,отзываясь по всей вселенной.Нечто,что учённые приняли за"эфект бабочки"-когда малейшее происшествие(неосторожное уничтожение бабочки)ведёт к масштабным изменениям во всей вселенной в будущем.Этот эфект разрешил проблемму "эффекта дедушки",то есть если попасть в прошлое и убить своего дедушку,то сам не сможешь вернуться в своё настоящее ибо не сможешь родиться,так как дедушка умер и ход истории изменён."Эффект бабочки " предоставляет безграничный набор файлов как вариантов аспектов развития сюжета предоставляемых Абсолютом и это текучее перетекание по параллельным файлам и есть обоснованная наукой теория параллельных миров,что признаться имеет отличие от иных измерений имеющих иную природу проявлений связанной прежде всего с вопросом мерности пространства,хотя конечно в целом все структуры в Абсолюте связаны единством целостности Абсолюта.Надеюсь вы улавливаете мысль,что вопрос сканд не так прост,как представляется наивному представлению решения проблеммы сканд микрокосму из его наивных желаний покончить процесс протекающий в вечности одним нажатием кнопки,хоть и долго подготавляемому.Этот вопрос сканд тысячью нитей связан с иными ,чтоб его можно было вырезать из этой связи ,положить на стол и решить проблемму решая её имея перед глазами законченное ,закруглённое в своих границах предметное тело.

[Абель]

При таком поддходе к "луковичной" структуре вселенной мы имеем кардинально два разных представления о просветлении.Первое-это конкретное,иерархичное по цепи нуменов-феноменов,где каждое предыдущее звено является нуменом для последующего.Это оправдывает теорию просветления как достижения некоего уровня полного развития для данного звена и последующего ожидания в состоянии покоя,пока это звено не перейдёт на новый уровень выявления.Второе представление кардинально отлично и оно представляемо дзэн буддизмом.Его суть в том,что при абстрактном рассмотрении этой крнкретной цепи,в ней явственно различимы две фазы "тёмного звена"-нумена и светлого "проявленого мира"-феномена.При этом "тёмным" звено является лишь относительно "светлого" и оно же является "светлым" оносительно вышестоящего.Но абстракция не вдаётся в их рассмотрение,а выделяет только эти две фазы- 0 и 1.Таким образом существует возможность "усмотрения в "светлом" звене его и"тёмную " фазу ,которая нам невидима,но которая является таковой для нижеследующего звена как реальная.Таким образом позиция дзэна не спешит по иерархичным звеньям вселенной в бесконечном развитии,так как считает эту эстафету не имеющей конца и начала в вечности,а значит бессмысленной погоней,а удовлетворяется постижением именно самих фаз,то есть помещает себя в абстрактное созерцание.При этом дзэн находит возможным в любой точке этой цепи,в любом его звене созерцать как "тёмную" так и "светлую" звенья вселенной,а так же "тёмную" и светлую" суть фаз любого звена,то есть мира и его любой точки.Это позволяет дзэну оставаться отрешённым наблюдателем в любой позиции и одновременно находиться в текучей цепи становления вселенной не особенно беспокоясь о его вечном движении-дыхании парабрамана,так как при любом раскладе он находит своё не спешащее никуда место.Это и есть та точка покоя без бегства из цепи причинно-следственного колеса самсары,которая объемлет собою всё дыхание парабрамана со всеми его вдохами и выдохами.То есть резюмируя сказанное,дзэн отбрасывает иерархичный подход развития,так как это является вечной эстафетой с передышками,и выходит из конкретизации учения в пользу абстрактного созерцания более никуда не спеша и не беспокоясь об этой вечной игре Абсолюта.Именно поэтому дзэн,постигнув дао не избегает никаких житейских занятий,но остаётся в них при этом наблюдая их игру и находясь в позиции абстрактной точки покоя,находясь во всеобщем потоке.Так как в эту точку покоя помещается непосредственно само "Я" наблюдателя,то нельзя уже сказать,что оно находится в колесе самсары,находится его тело,его все составляющие,но поскольку они не есть "Я",то они также рассматриваемы как поток самсары и её игры."Я" находится в покое ,что дзэн называет "возвращение домой",подразумевая окончание терзающих проблемм,что надо что-то делать,надо спешить спастись,развиться,просветлеть итп.Он решил остановиться прямо посреди вечного бега и наконец осмотреться и увидел многое из того,что ранее не замечалось в спешке бега...
Теософия,несмотря на приближённость к буддистским корням при ЕПБ,традиционно всё же принимает систему магов-иерархичный подход конкретного знания вселенной ,ну и все последующие продолжения от ЕР,АБ итп придерживаются той же системы.Истинный буддизм принимает абстрактную схему ,схему остановки.

[ИринаКомаринец]

О СКАНДАХ.
Я сейчас читаю книгу "Океан Теософии" - У.К.Джадж, в которой он говорит о скандах:
Все мы знаем,что существует несколько групп сканд и самые главные и активные находятся в каме,которые управляют рождениями и приводят к разнообразию жизни и обстоятельств каждого нового рождения.Они создаются изо дня в день в соответствии с законом,согласно которому каждая мысль немодленно соединяется с одной из элементальных сил природы,становясь такой сущностью.
"Итак,масса желаний и мыслей существует в камалоке до тех пор,пока не закончится процесс их дезинтеграции. После окончания процесса распада остается только самая суть этих скандх,неразрывно соединенных с индивидумом,которому они принадлежат и который развил их. Избавиться от них не проще,чем разрушить Вселенную.Они остаются в таком состоянии до выхода сущности из Девачана,после чего,в соответствии с законом магнитного притяжения,они немедленно привлекаются к ней, и она использует их как зародыши или основу для новой группы скандх,предназначенных для новой жизни."

Абель был прав - сканды не уничтожаются,это сама карма. Но прав был и Volt,говоря что сканды - это семена, рожденные от прежних родителей.

А от себя хочу добавить. Сканды есть атрибуты личности,а разве личность не есть построение индивидуальной человеческой жизни - отдельная форма существования,сложенная многими инд.,но проявленная одной на определенную жизнь? Только личность ассоциирует себя с "Я". Нет личности и нет "Я". Сканды формируются вокруг "Я",это "Я" для человеческой личности есть Инд. Сами сканды впитывают (пропитывают себя этой инд.)т.к. причины, порожденные прошлой жизнью,получают следствия в новой и сама личность является уже индивидуальностью,сложенной многочисленными существованиями.Спасибо.

[Абель]

О СКАНДАХ.
Я сейчас читаю книгу "Океан Теософии" - У.К.Джадж, в которой он говорит о скандах:
Все мы знаем,что существует несколько групп сканд и самые главные и активные находятся в каме,которые управляют рождениями и приводят к разнообразию жизни и обстоятельств каждого нового рождения.Они создаются изо дня в день в соответствии с законом,согласно которому каждая мысль немодленно соединяется с одной из элементальных сил природы,становясь такой сущностью.
"Итак,масса желаний и мыслей существует в камалоке до тех пор,пока не закончится процесс их дезинтеграции. После окончания процесса распада остается только самая суть этих скандх,неразрывно соединенных с индивидумом,которому они принадлежат и который развил их. Избавиться от них не проще,чем разрушить Вселенную.Они остаются в таком состоянии до выхода сущности из Девачана,после чего,в соответствии с законом магнитного притяжения,они немедленно привлекаются к ней, и она использует их как зародыши или основу для новой группы скандх,предназначенных для новой жизни."

Абель был прав - сканды не уничтожаются,это сама карма. Но прав был и Volt,говоря что сканды - это семена, рожденные от прежних родителей.

А от себя хочу добавить. Сканды есть атрибуты личности,а разве личность не есть построение индивидуальной человеческой жизни - отдельная форма существования,сложенная многими инд.,но проявленная одной на определенную жизнь? Только личность ассоциирует себя с "Я". Нет личности и нет "Я". Сканды формируются вокруг "Я",это "Я" для человеческой личности есть Инд. Сами сканды впитывают (пропитывают себя этой инд.)т.к. причины, порожденные прошлой жизнью,получают следствия в новой и сама личность является уже индивидуальностью,сложенной многочисленными существованиями.Спасибо.

Ну не знаю,надо ли ещё раз привести текст о сутратме Гулаб Синга из "Писем из пещер и Дебрей Индостана" где подтверждается вами сказанное?Уже не раз приводил вообще-то...