Польза и вред учений

[Валентина]

ты льстишь себе, уважаемый Зизевский.
путаешь прочитавшего с постигшим, как же, совсем "одно и то же"
постигший - это ПЕРЕЖИВШИЙ на себе, сделавший выводы и отправив эти выводы в СВОЮ инстинктивную зону, т.е.нет нужды разбираться каждый раз с тем, что уже разобрано, привязано, вплетено, сделано.
сделано - ты стал ДРУГИМ от себя прежнего, изменился, об чём говорила выше.
настолько залюбовался собой, что перестал понимать смысл слов, которые не твои. аминь.

[кшатрий]

Саша, не трогай больных, которые и говорят-то нечленораздельно. И сие есть следствие какого-то ченнелинга или неграмотной мистической практики (не поясняю, есть в текстах ЕПБ). Да и к Теософии такие не имеют отношения, так что не трать зря слов и усилий.

А в чём Валентина не права(может я и не во всём с ней согласен, особенно, в отношении Бейли, но в этом случае, как и в некоторых других- полностью поддерживаю)? Ведь "личностные" шаблоны мышления и восприятия всегда являлись и будут являться "камнем преткновения" на пути познания и "духовного роста". И если ссылаться на Махатм и Елену Петровну, то:

:

САМОПОЗНАНИЕ
Первым требованием самопознания является ощущение собственного невежества; ощущение всеми фибрами своего сердца того бесконечного самообмана, в котором мы живем.

Второе требование заключается в глубокой убежденности в том, что знание самого себя – интуитивное, но вполне определенное – может быть достигнуто в результате целенаправленных усилий.

Третье и самое важное требование – неодолимое стремление обрести это знание.

Это самопознание не может быть достигнуто одним лишь так называемым "самоанализом". Для него недостаточно одних лишь логических рассуждений или какой-либо иной умственной деятельности, ибо оно сопряжено с пробуждением сознания Божественной природы человека.

Обретение этого знания гораздо важнее, нежели умение управлять стихиями или способность видеть будущее.Блаватская Е.П. - Самопознание

Вознаграждение, предусмотренное, заготовленное природою для людей, которые не сосредоточили свои привязанности на одной личности или специальности, следующее: если чистые – они скорее переходят, благодаря этому, через Кама и Рупа-Локи в более высокую сферу Трибуваны, ибо это та область, где формирование абстрактных идей и созерцание, и обсуждение общих принципов наполняет мысли ее обитателей. Личность есть синоним ограничений, и чем уже мышление личности, тем теснее будет она цепляться за низшие сферы бытия, тем длительнее праздношатание на плане себялюбивых общественных сношений.
Источник: Письма_Махатм, письмо 106

Теперь о постижении Знаний. Есть даже понятие Джнани-йога - Йога постижения Знаний. Есть Махатмы, которые ясно сказали, что Знания не покидают постигшего их человека уже навечно, сохраняясь из инкарнации в инкарнацию, почему и является данная йога одной из самых надёжных дорог в эволюционном развитии. Мне лично порой думается, что выработка человеком практики и методики постижения новых знаний есть один из аспектов Раджа-йоги. Если дорога Знаний выбрана правильно (например, Теософия от Махатм), то такое устремление к Знаниям благотворно действует на развитие связи Камы с Манасом.

Да, такое устремление благотворно действует, если направлено на знание ради самого знания и ради помощи другим, а не ради каких-то личных "достижений".

:

ОЧИЩЕНИЕ ЖЕЛАНИЯ

Желание становится чистым только тогда, когда оно направлено на чисто абстрактные понятия, когда в нем не остается ни следа, ни намека ни на что «личностное».

Первым шагом к достижению подобной чистоты является подавление всякого желания, направленного на материальные объекты, ибо стремиться к таковым может только физическая личность.

Второй шаг — перестать желать чего-либо для себя, даже если речь идет о таких абстрактных понятиях, как сила, знание, любовь, счастье или репутация, коль скоро все они в основе своей эгоистичны.

Сама жизнь преподаст вам эти уроки, ибо цель всех вышеперечисленных устремлений превращается в ничто в момент ее достижения. Мы должны постичь это на собственном опыте. Интуитивное восприятие улавливает и сообщает нам важную истину — окончательное удовлетворение может быть только в бесконечном; воля превращает эту истину в стойкое убеждение нашего сознания, и желание, с течением времени, целиком и полностью сосредоточивается на Вечном.(с)Блаватская Е.П. - Очищение желания

К тому же, есть разница между "знаниями" и Знанием(Гнозисом). "Знания"-это лишь интеллектуальный багаж, пища для ума, а Знание-это состояние сознания и жизни(а так же, суть нашего "Высшего Эго", или "Божественная природа"), так-как, "Ты не можешь идти по Пути, не сделавшись сам этим Путём"(с)Голос Безмолвия. Чтение книг лишь подготавливает интеллектуальную почву, но усвоение прочитанного связано с попытками(пусть даже слабыми и несовершенными, но искренними) жить в соответствии с прочитанным. Потому-что:

:

Интеллект
Белый адепт не всегда поначалу обладает мощным интеллектом. В действительности Е. П. Б. знавала адептов, чьи интеллектуальные силы изначально были ниже средних. Именно чистота адепта, его равная любовь ко всему и вся, его сотрудничество с природой, с кармой, со своим «внутренним богом» и даруют ему эту силу. Один интеллект, сам по себе, может создать лишь черного мага. Ибо только интеллект сопровождается гордыней и эгоизмом; именно интеллект плюс духовность возвышает человека. Ибо духовность отвращает гордыню и тщеславие.Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Заседание 2

Ученик. Существует ли некий особый настрой разума, при котором человек способен увидеть и понять оккультную сторону Природы?

Мудрец. Следует настроить разум таким образом, чтобы видеть реальную сущность вещей. Разум необходимо освободить от формальностей и условностей жизни. Внешне человек может продолжать им следовать, но в то же время быть абсолютно убежденным в том, что Человек есть копия Вселенной, заключающая в себе часть Верховного Существа. И насколько человек утвердится в этой истине, настолько его восприятие сможет освободиться от иллюзий. Но осознание этой истины неизбежно за­ставляет признать и то, что мы едины со всеми остальными людьми и прочими существами; а это умозаключение, в свою очередь, устраняет всякий эгоизм, являющийся, как известно, следствием иллюзии разделенности. Осознание истинности Единства освобождает разум от ощущения разделенности и связанных с ним фарисейских сравнений, побуждающих нас считать себя лучше других; и очищенный таким образом разум становится более свободным в своих действиях.(с)Блаватская Е.П. - Беседы об оккультизме

«Рябь на водной поверхности отображает лишь преломленные образы» – здесь Учитель имеет в виду, что, пока учащиеся не обуздали свои мирские страсти и пребывают в неведении относительно Истины, их неподготовленные умы будут воспринимать все в свете мирского, а не истинно духовного, эзотерического суждения.(с)Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Инструкция 3

Можно привести ещё много цитат "Теософии от Махатм", где разными словами говорится об одном и том же, но именно "личное я", оценивая прочитанное, сосредотачивается лишь на том, что ему ближе и что удовлетворяет его потребности, игнорируя всё остальное.

[Ольга]

иметь свободно-НЕЙТРАЛЬНОЕ место для приёма

Возможно, это называется - непредвзятость.
"Предвзятость - отсутствие беспристрастности, предубежденность, изначальная склонность к определенной позиции, доопытная готовность к тому или иному выводу" (Энцеклопедический словарь по психологии и педагогике).

[Валентина]

иметь свободно-НЕЙТРАЛЬНОЕ место для приёма

Возможно, это называется - непредвзятость.
"Предвзятость - отсутствие беспристрастности, предубежденность, изначальная склонность к определенной позиции, доопытная готовность к тому или иному выводу" (Энцеклопедический словарь по психологии и педагогике).

мне надо было сказать: СВОБОДНОЕ и НЕЙТРАЛЬНОЕ МЕСТО для ПРИЁМА
тут каждое слово несёт СМЫСЛОВУЮ нагрузку.
нейтральное - противоположнось предвзятости.
свободное место - это противоположность автоматным очередям из цитат, типа оно лучше всех всё знает, ПОЛНОСТЬЮ ПОНИМАЕТ прочитанное.
для приёма - человек-личность линейная структура (пока ещё), и способен функционировать в одном из двух режимов, либо на приём (когда есть куда), либо на фонтанирование (собой-личностью, чего-то вычитал и носится, как курица с яйцом)).

есть притча, когда ученик спрашивает у учителя, почему тот его ничему не учит, на что учитель поставил перед ним полный стакан и предложил ещё налить в него. ученик возмутился, это же невозможно, вот ты и есть этот полный самим собой стакан, т.е. НЕ ГОТОВ учиться, читай принимать, изменятьСЯ......

[Ольга]

Спасибо, Валентина, что пояснили. Может быть я ошибаюсь, но думаю, что непредвзятость ("состояние равностности") и есть свободное место - это одно и то же.

[Валентина]

Спасибо, Валентина, что пояснили. Может быть я ошибаюсь, но думаю, что непредвзятость ("состояние равностности") и есть свободное место - это одно и то же.

не совсем, но во взаимосвязи.
непредвзятость - это ОТНОШЕНИЕ к наружному,
свободное место - способность ПРИНИМАТЬ наружное ("чуждое") внутрь себя,
хотя бы к НЕПРЕДВЗЯТОМУ рассмотрению для начала. ловишь нюансы?
есть люди, которым по-фигу мороз на любое, что не есть он сам, получается непредвзятый ко всему, но заполнен только собой, своими мнениями, установками, и потому ничего не может пробиться, законсервирован.

[Ольга]

Спасибо, Валентина, Вы, как всегда, точны. Как было сказано в контактах, за которые банят: "люди - сито". Вы - даже более жесткого мнения: люди -"консервы".
В 37 практик Бодхисаттвы (Составлены Нголчу Тхогме Ринпоче с некоторыми комментариями Его Преосвященства Гарчена Ринпоче) сказано:

"Когда кто-то живет и продолжает вращаться в этой цепи привязанностей и отвращений, то он будет оставаться в сансаре и будет испытывать еще большие страдания. Для освобождения из коловорота сансары необходимо пребывать в состоянии равностности".

Т.е. само состояние равностности приводит к освобождению. Понятно, что состояние равностности несравненно выше непредвзятости и даже достичь непредвзятости неимоверно сложно. Предвзятость "черпает силы из гордыни, самоуверенности и собственной непогрешимости" (Энцеклопедический словарь по психологии и педагогике).
Еще раз благодарю Вас, Валентина.

[Ольга]

Так же хочу привести притчу.
Листы Сада Мории «ОЗАРЕНИЕ» часть 2, VI-19 :
Притча о вопрошавшем.
Дгул-нор считался самым мудрым. Он имел счастье получить Учителя из Священной Подземной Страны, но тот был лишен языка и правой руки. Устремившийся ученик задал вопрос, и Учитель кивнул головой. Ученик задал два вопроса, и Учитель дважды кивнул. Скоро ученик задавал непрерывно вопросы, и Учитель непрерывно кивал.
Три года продолжалось вопрошание, и три года кивал Учитель. "Значит, по опыту Твоему, всё бывает?" И Учитель не только кивнул, но и поклонился в землю и, открыв на груди одежду, показал изображение Благословенного, дающего обеими руками. Так была утверждена мудрость и было возвеличено творчество жизни.

[Валентина]

Так же хочу привести притчу.
Листы Сада Мории «ОЗАРЕНИЕ» часть 2, VI-19 :
Притча о вопрошавшем.
Дгул-нор считался самым мудрым. Он имел счастье получить Учителя из Священной Подземной Страны, но тот был лишен языка и правой руки. Устремившийся ученик задал вопрос, и Учитель кивнул головой. Ученик задал два вопроса, и Учитель дважды кивнул. Скоро ученик задавал непрерывно вопросы, и Учитель непрерывно кивал.
Три года продолжалось вопрошание, и три года кивал Учитель. "Значит, по опыту Твоему, всё бывает?" И Учитель не только кивнул, но и поклонился в землю и, открыв на груди одежду, показал изображение Благословенного, дающего обеими руками. Так была утверждена мудрость и было возвеличено творчество жизни.

не обязательно было напрягать Подземную Страну, с таким обучением вполне справится и китайский болванчик, это такая глиняная фигурка на иголке, ткнёшь её и она потом полдня кивает тебе.
впрочем, у каждого свои развлечения.
без руки и без языка, карма, однако, доп.....(листы Валентины, часть 1)

[Ольга]

И где же Ваша непредвзятость?

[Абель]

А...сегодня Прощённое воскресение! Надо добавлять в конце"без обид..."
Вообще лучше так делать в течении года,а не только раз в году.

[Валентина]

Ольга, не путайте непредвзятость с идиотизмом, плиз, сорри.

[Ольга]

Спасибо, Абель, я не знала. Слава Богу, обид нет : ). Прошу прощения у всех, кого обидела вольно или невольно. (перенесите, если не в тему).

[clouds]

В 37 практик Бодхисаттвы (Составлены Нголчу Тхогме Ринпоче с некоторыми комментариями Его Преосвященства Гарчена Ринпоче) сказано:

"Когда кто-то живет и продолжает вращаться в этой цепи привязанностей и отвращений, то он будет оставаться в сансаре и будет испытывать еще большие страдания. Для освобождения из коловорота сансары необходимо пребывать в состоянии равностности".

Не находите, что устарело высказывание? Привязанных сегодня не столь и много, много кто тащится, ловит кайф от выкуренного и денег, которые могут дать возможность оттягиваться до бесконечности. Жизнь как ни странно для многих не отвратительна, они живут так, будто собираются жить тут вечно. А Вы про свое колесо. Отвяжетесь, на кого этих безумных оставите? Может не отвязываться надо, а хотя бы терроризм загнать под лед Арктики, вместе с главарями, кто отрезать головы указует?

[Абель]

В 37 практик Бодхисаттвы (Составлены Нголчу Тхогме Ринпоче с некоторыми комментариями Его Преосвященства Гарчена Ринпоче) сказано:

"Когда кто-то живет и продолжает вращаться в этой цепи привязанностей и отвращений, то он будет оставаться в сансаре и будет испытывать еще большие страдания. Для освобождения из коловорота сансары необходимо пребывать в состоянии равностности".

Не находите, что устарело высказывание? Привязанных сегодня не столь и много, много кто тащится, ловит кайф от выкуренного и денег, которые могут дать возможность оттягиваться до бесконечности. Жизнь как ни странно для многих не отвратительна, они живут так, будто собираются жить тут вечно. А Вы про свое колесо. Отвяжетесь, на кого этих безумных оставите? Может не отвязываться надо, а хотя бы терроризм загнать под лед Арктики, вместе с главарями, кто отрезать головы указует?

А Вы задумайтесь откуда берется террорист? Все рождается из эгоизма,эксплуатация ,несправедливая,покайфовать за счет других.Человека насильно лишают всего ,что он имел материально и рушат его внутреннее пространство.В нем ничего не остается кроме лютой ненависти,к тем и тем ,кто их одобряет на основе диких пропоганд.Что положишь-то возьмешь,терроризм есть ответ ,возврат положенного,слепой стихией без разбора.Если Вы за правду,откррйте глаза этой стихии на источник ее страдания,указав пальцем на ее причину осуществив миссию равновесия-за добро-добррм,а за зло справедливостью.Чтоб судить беспристрастно,надо видеть причины,а не только осуждать следствия.Не будьте слепы,за все надо платить и у природы свои расценки,она забирает то,что любишь отыгрывая на потомках.Когда людям говоришь одумайтесь,они смеюися,а потом не помня уже своих грехов вопят:нас насправедливо изнасиловали.Это ложь,они подобны бандерлогам,не имеющим памяти,природу не обманешь...Расплата происходит не не в тот же час,с запозданием может быть на взгляд короткого века и памяти примитива зато неотвратимо.Это надо знать.

[clouds]

Откуда берется терроризм, от сил, что его движут. А почва, чтобы его поддержать из всего того, что Вы описали - эксплуатация, бедность, несправедливость и т.д. Природа тут со своими стихиями ни причем, она мирно и гармонично стремится вкладываться в сознания, что ее населяют. Ты только проявляй разум, не летай в ветер за нектаром, не поворачивай вспять реки, что мешают твоей пользе.
Вы еще у меня спросите откуда взялся фашизм и я Вам заблаговременно отвечу. Это явление мерзкое и искусственное, а не закономерное.

[Ольга]

Терроризм и фашизм берутся из насажденной идеологии и невежества.

[Ольга]

Не находите, что устарело высказывание? Привязанных сегодня не столь и много, много кто тащится, ловит кайф от выкуренного и денег, которые могут дать возможность оттягиваться до бесконечности. Жизнь как ни странно для многих не отвратительна, они живут так, будто собираются жить тут вечно. А Вы про свое колесо. Отвяжетесь, на кого этих безумных оставите? Может не отвязываться надо, а хотя бы терроризм загнать под лед Арктики, вместе с главарями, кто отрезать головы указует?

Арктику мне сразу как то стало жалко.
"Отвяжетесь, на кого этих безумных оставите?" -Освобождение не есть отсутствие сострадания, а наоборот - его обретение (поправьте, если не права). Бодхисаттва отказывается от Нирваны, так как не может поступить иначе.
По поводу привязанности. Сама обладаю сильными привязанностями. Как то не задумывалась о других, почему то мне трудно с Вами согласиться в данном вопросе. Думаю, утратить привязанности сложно. Их множество видов. Желание жить - это привязанность к жизни? Например. Непривязанность - готовность умереть в любой момент. По-моему, кругом - одни привязанности. Желание материальных благ, наслаждений разве это не привязанность? А состояние равностности очень трудно достичь, так как равностность должна быть во всем. Это близко в моем понимании к состоянию Лайя. Оно позволяет подняться выше. Чем меньше привязанностей, тем ближе к Лайя. Но это не есть безразличие? Здесь очень тонкая грань для меня и есть некоторое непонимание. Здесь ещё не до конца обдумала тему. Спасибо за вопросы! По-моему, равностность - это главное, чего следует достичь. Равностность - Солнце светит всем одинаково. Дхармакайи уже здесь нет, так как его Лайя ближе к самому высшему ЛАЙЯ, чем у Нирманакайя. В конце-концов необходимо стать ВСЕМ - ЕДИНЫЙ ЭЛЕМЕНТ, в моем понимании. НАИВЫСШАЯ РАВНОСТНОСТЬ.

[clouds]

Терроризм и фашизм берутся из насажденной идеологии и невежества.

Вот так, насладился и целую идеологию накатал. Не возьмется за перо головорез никогда, запачкал руки кровью, будет закатывать рукава по самый локоть, пока кровь не обмочит горло. И пойдет до конца, пока самому не снесут голову, такие же опьяненные, как сам.

[clouds]

...Освобождение не есть отсутствие сострадания, а наоборот - его обретение (поправьте, если не права). Бодхисаттва отказывается от Нирваны, так как не может поступить иначе.

Разве Вы волк или буйвол, что жили ранее не сострадая? Вас миллионы лет назад бросили в джунгли, как Маугли и Вы видели только власть Каа, которая не признает милосердия? А сейчас, от чего Вы хотите освободиться, от грубости и тягот материи, в которой находитесь? Да соглашусь, у человека силы не бесконечны, принимать удары, которые постоянно сыплются. Так умирайте, отдохнете в Нирване и снова придете новенькая. Человек приходит сюда вовсе не освобождаться, а исполнять задачу, которая возложена на всех людей, познавать Творение, которое проявлено. Могут быть такие, с неуемным трудолюбием и желанием успевать везде и все знать, которые на славу поработали и в своих неуемных усилиях испепелили себя до дна. Таких да, можно освободить за заслуги и дела, что совершили.
Бодхисаттва это не имя, а общее наименование Дхиани Будд. Какой конкретно из них отказался от Нирваны?
Только человеку свойственно говорить и давать себе оценку - не мог иначе. Для Будд все по-другому, и них нет своей воли, только та, которой следуют. Послала сюда - они здесь, исполнили что должны, значит есть работа выше, в других мирах, духовных. А вот для кумар все не так, они потому здесь, что привязали себя к этому миру сами. Уйти смогут, когда человечество достигнет определенной черты и разожгут в себе притухшие искры(они в материи, искры не могут моментально возгореться).
Сам не могу писать без иронии. Про терроризм так не пишите, кровь за ним, и горе.

[Ольга]

По поводу терроризма. Представьте, что ребенку с малолетства вкладывают в руки оружие и учат выполнять свой долг (религиозный и т.д). И он его выполняет. У него нет альтернативы. Он - оружие в чужих руках, в руках тех, кто его направляет.

[Ольга]

В остальном понимания с Вами пока не нахожу, к сожалению. У животных, кстати, сострадание тоже развито (даже не только к своему виду). Мангуст, спасает своего слепого собрата, ценой собственной жизни. Видела сама документальные кадры. Поразило. Может быть это инстинктом называется.

В том то и дело, что освобождаться ни от чего не хочется. Но мы находимся в ПОТОКЕ Духовной Эволюции, и те, кто не будут Ему соответствовать (оказывают сопротивление Потоку), получат реакцию (Карма) со стороны Потока (СИСТЕМЫ), соразмерную силе сопротивления, вплоть до разрушения на составляющие. Так понимаю пока.

[Frithegar]

Я имею две концепции.Первая самая расхожая и она поверхостна на мой взгляд.То есть зло это отсутствие добра.Ненависть-отсутствие любви.

То есть, что это? Какова причина? - страдание.

Вторая более утончённая и метафизичная,требует очень высокого интеллекта.Начинается она с Вопроса: А чем заполнено тогда осутствие любви,пустотой?

Заполняется страданием. Вот первопричина ненависти, злобы. ... Чтобы подняться до высших психических процессов в человеке посмотрите на примитивные. Животное в низших проявлениях как и человек любит что?- приятное, то что поддерживает его существование. Если приятного нет существо активно начинает его искать, чтобы избавиться от страдания от отсутствия того, что поддерживает его существование. Если нет еды - это страдание и прекращение существования... Ну и вот, когда существо нуждается и страдает оно начинает злится от этого страдания. И ненавидеть то, что по его мнению это страдание причиняет. ... В основе ненависти и злобы лежит страдание. И невежество (авидья) относительно причин этого страдания.

Далее, можно поразмышлять как именно всякое существо избавляется от страдания. И к чему это приводит. Или может привести

[Frithegar]

Также важнейшее, связанное с этим понятие - это "питание". Так переводится палийский термин "ахара". Буддийская аксиома гласит: "саббэ сатта ахара-тхиттика". Что можно перевести как "все существа сохраняют себя на лестнице жизни посредством питания". Посмотрим на животный мир - тут высший вид питается телами более низших. И это так называемые "пищевые цепи". Если нарушить одно звено - страдает или даже частично разрушается вся цепь. ... На высших ступенях, в нашем мире этот закон выражается уже в иерархических психических построениях. Очевидны они везде в обществе.

[Frithegar]

Но есть роза ветров,начало кармы рождающая четыре направления отношений.Это и есть четыре царя кармы.
Когда возникает Я,возникает и объективность как противостоящее.То есть едва возникает Я,рождается внешнее,то есть мир.И вот уже два,дуальность.

Очень интересно, как буддизм прослеживает это "возникновение я". Оно возникает не просто так, но по определенным причинам. Которые тщательнейшим образом и с разных сторон описаны в этих древних текстах