Нужно, можно или нельзя разделять?

[Ку Аль]

Если отталкиваться от Вашей логики, то все, чему в настоящее время не имеется доказательств не существует, к сожалению, доказательств не имеется практически не чему
Отсутствие доказательств не означает несуществование чего-либо.

-- По моей логике все, что не имеет доказательств является гипотезами. Какие-то из них более убедительны, какие-то менее.
То что существует Темная Ложа и Сатана -- какая-то примитивная гипотеза. Именно из-за нее существуют религиозные войны и нетерпимость к новым сектам. В том числе и к теософской, и к рериховской, и к бейлевской.
Колдовство никакой "левой" религией не является. Это типичные наезды церковников мировых религий на конкурентов в мистических делах. Заговоры, обереги, лечебные травы, настойки и прочии обряды и талисманы ничем в принципе не отличаются от церковных манипуляций с тонкими энергиями.

[Анатолий Семёнов]

Может идея и примитивная, но во втором томе ТД довольно много уделяется внимание сатане и приводятся аргументы почему не существует сатаны как вселенского центра зла, а существует только как сила, полярная той, которую мы воспринимаем как добро. И та и другая сила необходима для совершенствования человека и это имеет своей целью. Все войны и противостояния возникают из-за буквального понимания этой доктрины.

[Ку Аль]

во втором томе ТД довольно много уделяется внимание сатане и приводятся аргументы почему не существует сатаны как вселенского центра зла

-- А мы про этот миф и не говорим. Это уж слишком примитивная ступень сознания верит в подобные страшилки.
Но рериховцы верят, что на Земле существовал МЕСТНОГО МАСШТАБА САТАНА. И иерархия его служителей. Вот этот миф на мой взгляд тоже крайне маловероятен. Хотя его активно проповедовала очень уважаемая мною Е.И.Рерих. И рериховцы поэтому никогда не усомнятся в истинности этой догмы.

[LRL]

Думаю, очевидно, что не к правой, хотя, уравнивать все их немного некорректно, но они как "экзотерические мутанты", которые пожрали и пожирают несметные миллионы жизней говорят о многом, а эзотерика из многих давно изошла.

Мне видится причина в несовершенстве человеческой натуры, способной со временем исказить все что угодно до неузнаваемости. .

Боги ходят по земле, но забыли о том, что они боги.
Человек наделен свободной волей, то есть активным познающим сознанием, тогда как сам -лишь форма, отражающая определенную ступень, или состояние сознания, которое само по себе нераздельно.
Потому сам вопрос: разделять или не разделять-определяет уровень состояния индивидуализированного сознания. Что оно полагает "человеческой натурой", тем она и будет для него, то есть он сам. А отсюда уже будет проистекать все остальное, поскольку на каждом уровне свои формы выражения законов природы. И в зависимости от того, какой пласт индивидуализированное сознание в себе вскрыло, его мировосприятие будет ближе либо мировоззрению физической науки, либо философскому, либо религиозному. Философия, как связующее звено между двумя крайне-полярными. А теософия-синтез. Синтез, как понятие, противоположен разделению. Но с другой стороны, если нет разделения, то из чего синтезировать. Вот и делайте вывод: разделять или не разделять. То есть достигать синтеза или нет. Природа низшего ума -разделять, он иначе не может.
Сама же Жизнь-осуществляет этот синтез,осознаем мы это или нет.Теософия предлагает делать это осознанно, собственно к таковым людям она и направлена. Учиться нужно у Жизни и реально достигать качества синтеза( то есть шестого-седьмого подуровня каждого принципа), постигая истинную природу Ума, вспоминая,что боги ходят по земле.

[Volt]

Надо попробовать сделать.

[Анна_К]

ввиду никем не замеченной подлости,

Спасибо за бдительность. Его подлость замечена уже много лет назад на Портале ТС, и неоднократно подтверждалась уже здесь. История показывает, что самовлюбленность КуАлика не позволяет ему услышать глас общественности, указывающей ему уже хором на особенности его поведения.

...Отныне пусть он получше молится своим "эгрегорам", чтоб она его простила.

И не только она.

...В память о Татьяне Магнитогорской.

Зачем так говорить. Вам что-то известно?

[hele]

Прошу не переходить на личности и не навешивать ярлыки.

[Абель]

Прошу не переходить на личности и не навешивать ярлыки.

Согласен. Тем более, что просил прямым текстом оставить тот пост последним. А прочеее, если уж невтерпеж, Анне можно было и в личке сказать.
Поэтому,снова прошу: два предыдуших пост включая этот удалить и тему закрыть до поры, пока с Татьяной не прояснится. Вот уж скоро два месяца, как она не выходит на связь.

Был на ПТС пользователь Владимир-с Севера.Он скромно попрощался,сказал сон видел плохой и возраст и здоровье уже ...И исчез.Никто даже не заметил...О этот блистающий мир....!

[Карпов Станислав]

на хер [censored] идут все эти тупые беседы - Таня лучше кормите кошек,ей богу , это ценнее чем тратить времена на общение с пкулами

[hele]

Станислав, ну что же, давно не заходили - и сразу такие тяжелые слова... Иногда же нужно и беседовать...
Давайте обойдемся без таких слов
Скажите лучше - как child ?.. Сессия?..
Вот уж и Татьянин день прошел... для студентов и для всех...

Татьяне привет!.. и наилучшие пожелания.

[Ку Аль]

-- Конечно же нужно разделять все учения на отдельные эгрегоры, чтобы глупости из одних не навязывались всем остальным.
Кстати, интересно, почему на этом форуме не изучают книги Макса Генделя? Он дал эзотерическое учение гораздо больше подходящее для ЗПАДА, чем Блаватская.

_Макс Гендель "Учение розенкрейцеров в вопросах и ответах. Том 1"
Вопрос 178
Пожалуйста, изложите основные положения, по которым философия розенкрейцеров отличается от теософии.
Ответ: Нас заботит не столько поиск различий, сколько нахождение точек соприкосновения. Тем не менее можно сказать, что философия розенкрейцеров — это западное учение, данное людям Запада в данный период их духовного развития. Если взять слово «теософия» в буквальном смысле, то есть как «божественную мудрость» (теософия), тогда, конечно, философия розенкрейцеров является лишь частью божественной мудрости, как и все другие религиозные системы. Но если мы рассмотрим теософию в значении, провозглашенным Теософским Обществом (или Обществами, так как существует несколько ответвлений), то можно сказать, что учение розенкрейцеров гораздо более всеобъемлющее и законченное. Сверх того, при обучении философии розенкрейцеры придерживаются диаметрально противоположного метода по отношению к методу Теософского Общества, который имеет целью:
1) образование ядер всеобщего Братства;
2) изучение сравнительной религии;
3) исследование необъяснимых законов природы и сил, дремлющих в человеке.
Братья Креста и Роз утверждают, что большинство передовых людей симпатизируют идее всемирного Братства и что не надо быть теософами, чтобы вынашивать эту идею в глубине души. Остальные бесчисленные общества тоже проповедуют альтруистические идеи, созвучные братским. Многие ученые изучают сравнительную религию и делают это прекрасно. Не надо быть теософом, чтобы следовать этой цели, но необходимо быть эзотериком, чтобы достичь третьей цели Теософского Общества, а именно изучать необъяснимые законы природы и силы, дремлющие в человеке.
Поэтому розенкрейцеры рекомендуют сосредоточить все мысли на том, чтобы вести такую жизнь и практиковать такие упражнения, которые разовьют дремлющие силы в каждом ученике, так что он сможет увидеть и узнать невидимые миры, откуда приходят причины, проявления которых мы видим здесь. Когда эта цель будет достигнута, но никак не раньше, тогда ученик сможет исследовать необъяснимые законы природы. Тогда он находится в лучшем положении, чем ученые или кто-либо другой, для изучения сравнительной религии. Так как он видит центральный источник, из которого берут начало все религии, каждая из которых приспособлена для того народа, которому дается. Он также видит, как они вписаны в великую схему эволюции, и, когда он сможет достичь сознания внутренних миров, единство жизни становится столь явным, что ему даже не надо беспокоиться о первой цели Теософского Общества, так как всеобщность Единой Жизни, делающая братство реальностью в природе, превыше необходимости ее утверждать.
Чтобы достичь этой последней ступени, нам необходимо правильно взглянуть на этот предмет. Мы можем проповедовать печке, что ее долг — разогреваться и согревать нас, но, пока мы не будем следовать законам ее функционирования и не положим в нее топливо, наши проповеди не возымеют действия. Точно так же, пока мы не достигнем той ступени высоты, где наши сердца наполняются божественной любовью, мы можем проповедовать и предлагать учения о всеобщем Братстве, но это не принесет блага. Если мы наполним печь топливом, это нас согреет, и, если мы наполним наши сердца любовью, они будут излучать это качество без объявления цели, такой, которая была упомянута первой.
Поэтому основное различие между Теософским Обществом и Братством розенкрейцеров заключается в полной противоположности метода. Тогда как Теософское Общество стремится образовать ядра всеобщего Братства путем изучения сравнительной религии и только в последнюю очередь обсуждать развитие скрытой стороны человеческой природы, — а многие даже осуждают развитие скрытых способностей — учение розенкрейцеров побуждает ученика прежде всего жить, сконцентрировать все силы своего существа на работе души, чтобы приготовиться к обладанию душевными силами, важнейшими для исследований, которые он собирается предпринять.

[LRL]

-- Конечно же нужно разделять все учения на отдельные эгрегоры, чтобы глупости из одних не навязывались всем остальным.
Кстати, интересно, почему на этом форуме не изучают книги Макса Генделя? Он дал эзотерическое учение гораздо больше подходящее для ЗПАДА, чем Блаватская.

_Макс Гендель "Учение розенкрейцеров в вопросах и ответах. Том 1"
Вопрос 178
Пожалуйста, изложите основные положения, по которым философия розенкрейцеров отличается от теософии.
Ответ: Нас заботит не столько поиск различий, сколько нахождение точек соприкосновения. Тем не менее можно сказать, что философия розенкрейцеров — это западное учение, данное людям Запада в данный период их духовного развития. ....

Поэтому основное различие между Теософским Обществом и Братством розенкрейцеров заключается в полной противоположности метода. Тогда как Теософское Общество стремится образовать ядра всеобщего Братства путем изучения сравнительной религии и только в последнюю очередь обсуждать развитие скрытой стороны человеческой природы, — а многие даже осуждают развитие скрытых способностей — учение розенкрейцеров побуждает ученика прежде всего жить, сконцентрировать все силы своего существа на работе души, чтобы приготовиться к обладанию душевными силами, важнейшими для исследований, которые он собирается предпринять.

Потому что главной целью истинного учения является научить человека мыслить. И мыслить в ключе тех идей, которые поведут человека дальше. А значит, необходимо осознавать, включить в сознание и растить такие идеи, синтезируя вокруг них индивидуальный опыт. И должно быть понятным, что в истинном учении идет разворачивание вИдения грани той или иной идеи в той мере, к какой готово сознание человечества, но прерывания в цепи приемственности идей нет и не должно быть.

[Ку Аль]

Потому что главной целью истинного учения является научить человека мыслить.

-- Истинных учений вообще не бывает. И научить мыслить нельзя.
Пока западный человек не очистился от эгоизма ему возможно полезнее читать книги Макса Генделя, чем Блаватскую.

[Абель]

Потому что главной целью истинного учения является научить человека мыслить. И мыслить в ключе тех идей, которые поведут человека дальше. А значит, необходимо осознавать, включить в сознание и растить такие идеи, синтезируя вокруг них индивидуальный опыт. И должно быть понятным, что в истинном учении идет разворачивание вИдения грани той или иной идеи в той мере, к какой готово сознание человечества, но прерывания в цепи приемственности идей нет и не должно быть.

Мыслить в одном ключе навязывается пасстве,а истинный мыслитель не избегает ни одного ключа, и сам находит истину.

[LRL]

Потому что главной целью истинного учения является научить человека мыслить. И мыслить в ключе тех идей, которые поведут человека дальше. А значит, необходимо осознавать, включить в сознание и растить такие идеи, синтезируя вокруг них индивидуальный опыт. И должно быть понятным, что в истинном учении идет разворачивание вИдения грани той или иной идеи в той мере, к какой готово сознание человечества, но прерывания в цепи преемственности идей нет и не должно быть.

Мыслить в одном ключе навязывается пасстве,а истинный мыслитель не избегает ни одного ключа, и сам находит истину.

Вы не о том.
Источник Мудрости -один. Вы ведь наверняка обращали внимание, что в природе "источник" называется "ключом". Речь об этом.

[LRL]

Потому что главной целью истинного учения является научить человека мыслить.

-- Истинных учений вообще не бывает. И научить мыслить нельзя.

Ну это Вы себе подписываете приговор.

Пока западный человек не очистился от эгоизма ему возможно полезнее читать книги Макса Генделя, чем Блаватскую.

Вполне возможно для кого-то и предпочтительней истинному учению чьи-то интерпретации, навязывать какие-либо убеждения ни в коем случае нельзя, закон свободной воли прежде всего. Но кто даст гарантии, что они очистят человека от эгоизма. Ведь истинное учение это не только буквы, но и вложенная в них энергетика. И для истинных учений линия этих энергий - Иерархия Сознания.

[hele]

Кстати, интересно, почему на этом форуме не изучают книги Макса Генделя? Он дал эзотерическое учение гораздо больше подходящее для ЗПАДА, чем Блаватская.

Изучать книги можно разные, и даже интересно.
Но кажется говорилось об опасностях развития сиддх преждевременно. А это учение розенкрейцеров похоже как раз об этом?..

[Абель]

Вы не о том.
Источник Мудрости -один. Вы ведь наверняка обращали внимание, что в природе "источник" называется "ключом". Речь об этом.

Как...?! Опять не о том?! Да что же это такое,когда же будет "...о том"? Вы ведь наверняка знаете,что источники различаются составом минеральных компонентов.Потому истина всегда своевременна на своём месте."Будда взяв из под ног горсть листьев спросил учеников:все ли листья он поднял...-Нет учитель,в саду ещё очень много листьев на земле...-Также дело обстоит и с истиной.Я дал вам лишь некоторые истины..."
В каждом ключе есть основа -живая вода,чистая вода.Она не исток,она основа и на этой основе замешан каждый ключ с присущими ему особенностями.А из этих ключей далее вытекают ручьи и реки учений и религий.Вот какая алхимия.

[Ку Аль]

Изучать книги можно разные, и даже интересно.
Но кажется говорилось об опасностях развития сиддх преждевременно. А это учение розенкрейцеров похоже как раз об этом?..

-- Что вы, наоборот!

Вопрос 151
Какова ценность дыхательных упражнений в развитии тела и ума?
Ответ: Ценность дыхательных упражнений зависит от знаний человека, который их преподает. Дыхательные упражнения, взятые из книг и преподнесенные так называемыми учителями, которые дают объявления о курсах психического развития, представляют огромную опасность, и многие люди оказались в сумасшедшем доме из-за попыток их использовать или, возможно, спят под могильным холмом, истощенные болезнью.
Каждое человеческое существо — индивидуально и требует индивидуальных упражнений. Подходящие упражнения может дать только человек, обладающий ясновидением, а также способностью наблюдать рост определенных эфирных органов в физическом теле своего ученика. Он, кроме того, должен знать, каким будет этот рост в каждом индивидуальном случае. Любой, у кого есть способности давать такие упражнения, также знает, как определить нежелательное развитие. Но подобный учитель не дает объявлений о развитии психических способностей по такой-то цене за урок. Информация об этих упражнениях никогда не продается за деньги, а всегда дается за заслуги.
Причина очевидна. Обладающий способностью ясновидения имеет в своем распоряжении большую силу; при неправильном употреблении она может причинить больше вреда, чем любое земное оружие. Она может вызвать панику на мировых рынках, войны и вражду между людьми повсеместно. Обладатель этой силы стал бы бедствием для общества, если бы он не обладал разумом, позволяющим использовать эту способность только во благо. Силы, стоящие за эволюцией, Старшие Братья человечества, развившие эти силы и способные им обучать, очень тщательно заботятся о том, чтобы никто не смог добраться до этой силы, пока не предъявит доказательства бескорыстия и не свяжет себя клятвами и ограничениями. Поэтому можно сказать, что никому не следует делать дыхательные упражнения, если они не предписаны настоящим учителем, нет также необходимости носиться во всему свету в поисках такого учителя. Стремящийся должен стараться делать добро и использовать свои способности, которыми он обладает сейчас в своем окружении, так как это единственная ступенька к более высоким способностям. Когда он достаточно подготовится, в его жизни появится учитель и он ни на мгновение не усомнится в истинности данного ему учения.

[Ку Аль]

Ку Аль писал(а):
LRL писал(а):Потому что главной целью истинного учения является научить человека мыслить.
-- Истинных учений вообще не бывает. И научить мыслить нельзя.


Ну это Вы себе подписываете приговор.

-- Истинных учений не существуют. Но полезных -- ПОЛНО! И Учение Дорой Воли -- одно из них.

[Ку Аль]

Но кто даст гарантии, что они очистят человека от эгоизма. Ведь истинное учение это не только буквы, но и вложенная в них энергетика. И для истинных учений линия этих энергий - Иерархия Сознания.

-- Энергетика в учении Макса Генделя ничем не хуже, чем у учения Блаватской. И рассчитано оно именно на западного человека, живущего в христианском мире.
Гарантий никто не даст в отношении любого учения. Великие Учителя никому ничего не навязывают с помощью ГАРАНТИЙ.

[hele]

hele писал(а):
Изучать книги можно разные, и даже интересно.
Но кажется говорилось об опасностях развития сиддх преждевременно. А это учение розенкрейцеров похоже как раз об этом?..

-- Что вы, наоборот!

Имею в виду, что в учении Блаватской говорится об опасностях преждевременного развития низших сиддх

Например:
"ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ
Эти наставления — для несведущих об опасностях низших иддхи."
http://www.theosophy.ru/lib/golos.htm

" Палийское слово iddhi — синоним санскритского сиддхи, т. е. психические способности или сверх-нормальные силы в человеке. Есть два типа сиддх. Одна группа охватывает все низшие, грубые, психические и ментальные энергии, другая — духовные силы, достигаемые высшим ученичеством. Кришна в "Шримад Бхагаватам" говорит: "Тот, кто занят совершением йоги, подчинил свои чувства и сосредоточил свой ум во мне, тому йогу готовы служить все сиддхи"."

У А.Бейли тоже есть об этом где-то...

А в учении розенкрейцеров получается они призывают прежде всего к этому - к развитию скрытых способностей человека, т.е. как раз сиддх... Правда, может, там имеются в виду не низшие, а повыше.
Но правда мы изучали здесь статью Блаватской "Приключение среди Розенкрейцеров", и там та община, куда героя приводит гном (представитель элементального царства), называется "теософский монастырь", а в заглавии видим, что это Розенкрейцеры, да и дальше она пишет: "Затем путника подвели к Адепту величествен­ного вида, который поприветствовал его и сообщил ему, что он находится среди Братьев Золотого и Розового Креста. Его приглашают остаться здесь на некоторое время, дабы он ознакомился с образом жизни Братства."
То есть она не была видимо против, чтобы розенкрейцеров в каком-то смысле именовать теософами.

[Алекс]

-- Конечно же нужно разделять все учения на отдельные эгрегоры, чтобы глупости из одних не навязывались всем остальным.
Кстати, интересно, почему на этом форуме не изучают книги Макса Генделя? Он дал эзотерическое учение гораздо больше подходящее для ЗПАДА, чем Блаватская.

Поэтому розенкрейцеры рекомендуют сосредоточить все мысли на том, чтобы вести такую жизнь и практиковать такие упражнения, которые разовьют дремлющие силы в каждом ученике, так что он сможет увидеть и узнать невидимые миры, откуда приходят причины, проявления которых мы видим здесь.

Никто теософам не мешает заниматься хотя бы йогой. Но что бы ею грамотно заниматься - нужен учитель.
Так же и практика упражнений, которые разовьют силы - очень желательна под присмотром и всему свое время.
Понятно почему в теософии давали теорию, ибо если будешь готов , то найдется тебе Учитель.
Думаю что и рознекрейцеры что-то давали на широкую публику, а что-то только тем, кто готов.
А вот изучать его книги - думаю можно.

Вот кстати тут уже вычитал для обсуждения. Помните у Бейли про постоянные атомы и сколько было обсуждений?

Вопрос 6

Когда дух входит в тело — во время зачатия или во время рождения?
Ответ: С помощью ясновидения было установлено, что во время смерти дух уносит с собой силы одного маленького атома, расположенного в левом желудочке сердца. Этот атом называется атом-семя, так как он является ядром, или семенем, вокруг которого собирается весь материал тела, причем каждый атом тела должен обладать способностью вибрировать в унисон с этим атомом-семенем. Поэтому этот атом закладывается в сперму отца незадолго до зачатия и позже помещается в матку матери. Но зачатие и сексуальный контакт партнеров совершенно не одно и то же. Иногда оплодотворяющий сперматозоид не проникает в яйцеклетку в течение четырнадцати дней с момента слияния партнеров. Именно подобное оплодотворение яйцеклетки может быть названо зачатием, поскольку с момента, когда оплодотворенная яйцеклетка покидает фаллопиеву трубу, начинается период беременности. В период с первых восемнадцати дней до двадцати одного дня вся работа выполняется матерью, но в это время возрождающееся Эго, одетое в колоколообразное облако желаний и тела разума, входит в лоно матери и колоколообразное облако закрывается снизу, становясь яйцеобразным. Затем, дух уже окончательно окутывается плотью и больше не может вырваться, а должен оставаться с матерью до освобождения во время родов. На данной ступени нашего развития дух совершает очень незначительную сознательную работу над своим будущим проводником, но все время присутствует и помогает бессознательно в работе обеспечения себя инструментом. Все это не более удивительно, чем то, что мы можем переваривать пищу и использовать свои дыхательные органы, не осознавая самих этих процессов.

[LRL]

-- Истинных учений не существуют.

Полагаю, прежде чем декларировать по поводу "существует/ не существует", необходимо разобраться с пониманием Сущего. А Сущий-в молчании(с)

Но полезных -- ПОЛНО! И Учение Дорой Воли -- одно из них.

Для тех, кто способен извлечь пользу, полезно будет все. В относительном мире "полезно" так же необходимо рассматривать, как: относительно чего полезно. Скажем,кое-что может быть полезно для вскрытия сейфов, или дверей, или паролей...Ну и тому подобное. Вообщем-"ПОЛНО". .

[hele]

Алекс, сначала было подумала, что цитата из Бейли (правда, не припомнила, чтобы у нее было в вопросах и ответах)
Но оказалось, что это как раз из "Учение розенкрейцеров в вопросах и ответах"
(О пользе давать ссылки на источники, так как проходит два-три сообщения, и вновь вступившие в разговор уже не поймут, откуда цитаты... )