Нужно, можно или нельзя разделять?

[LRL]

… Как теперь жить-то?..

Наш мир – поток метафор и символов узор.
Зачем же брать всерьез нам их мнимосущий вздор?
Мирись и с болью, сердце! Ее не устранить,
Ведь текст пером небесным записан с давних пор.
О.Х.

[Ку Аль]

Как теперь жить-то?..

-- Да уж -- испортил жизнь Ку Аль. Теперь (после этой трагедии) придется влачить жизнь в пришибленном состоянии до самой старости.

[olgerd]

1. Некогда считалось: сотня воинов уже сила.

Потом тысяча уже была войско.

Со временем сто тысяч мир побеждали.

Затем поднялись миллионы, но и они не изменили Орбиту Духа.

Итак, Соберу под знаменем Духа 1 000 000 000 — это будет знак Моего войска.

Считайте, когда исполнится это знамение, и семь знамен утвердятся!
Листы сада Мории. 2 часть.
Наверное эти строки имел в виду Карпов. Только где там про уничтожение остальных?

[LRL]

и семь знамен утвердятся!
Листы сада Мории. 2 часть.

Наверное эти строки имел в виду Карпов. Только где там про уничтожение остальных?

Семь знамен-семь принципов в их высших значениях, которые путем синтеза к Универсальному Человеку-пять принципов-восходят к трем основополагающим истинным Причинам. От Земли, пробивая ментальное поле этой планеты(эгрегоры Ку Аля), утверждая собой путь к высшим принципам, обеспечивая токи для планеты.

[djay]

Для человека с религиозным сознанием разница не будет видиться принципиальной. В чем бы его религиозность не выражалась. Необходимо преодолеть (не уничтожить!) свою религиозность, чтобы понять. Именно в этом отличие человека "старого мира" от человека "нового мира". Отнюдь, не в том, что человек читает.

Nyrh, Вы как-то разделяете понятия "вера" и "религиозное сознание? Я во многом согласна с Вашими словами, но этот момент не совсем поняла.

[Lek]

Грустно улыбнула эта полемика, но она неизбежна, пока мы здесь и сейчас. Е.П.Б. никогда не ставила Т.Д. и другие труды в догму, та информация, что там дана, по настоянию времени стала "экзотерической", но даже она требует глубокого интуитивного подхода к её пониманию - это базис, на котором рекомендовано основываться (стремящимся) и идти вперёд, чтобы не уйти "налево". В тоже время Е.П.Б. (как Посвящённая) чётко и конкретно высказалась по поводу некоторых вопросов, суть которых здесь уже озвучивалась.

[Карпов Станислав]

1. Некогда считалось: сотня воинов уже сила.

Потом тысяча уже была войско.

Со временем сто тысяч мир побеждали.

Затем поднялись миллионы, но и они не изменили Орбиту Духа.

Итак, Соберу под знаменем Духа 1 000 000 000 — это будет знак Моего войска.

Считайте, когда исполнится это знамение, и семь знамен утвердятся!
Листы сада Мории. 2 часть.
Наверное эти строки имел в виду Карпов. Только где там про уничтожение остальных?

мне так нравится ваша попытка примерить на себя маску наивняка:

"Именно шестая раса должна начать Новую Эру, и тягостен период подготовления. Но не думайте, пожалуйста, что шестая раса порождается в какой-либо одной стране или национальности, она широко распространена, но, конечно, ко времени катастрофы именно принадлежащие к шестой расе будут собраны в безопасные места. Истинно, великое огненное очищение приближается. Потому так важно очистить свое мышление и сердце и стараться ассимилировать пространственные огни. На смене рас всегда дается великое Откровение, и, как всегда, лишь люди грядущей расы могут вполне воспринять его. Остальные воспользуются насколько могут, также не нужно думать, что все остальные расы будут уничтожены, лучшие будут спасены, даже некоторые процветут, лишь отбросы и немогущие идти с эволюцией уйдут или окончательно выродятся; ...."
(23.06.1934, Письма Елены Рерих, т.2)

сам факт мечтания на тему " чтоб сгинули отбросы" говорит о состоянии сознания мечтающего

[Nyrh]

Nyrh, Вы как-то разделяете понятия "вера" и "религиозное сознание? Я во многом согласна с Вашими словами, но этот момент не совсем поняла.

djay, Вы задали хороший вопрос. Спасибо, что заметили неочевидность. Я пользуюсь материалами из книги Владимира Шмакова "Великие арканы Таро", когда речь идет о вере, как фундаментальной составляющей, на пару с волей, духовного существа:

Никакое волевое действие невозможно без наличия веры, и, наоборот, вера неизменно сопутствует всякому волевому действию.
Владимир Шмаков "Великие арканы Таро" Аркан I, § 4 О Воле и Вере

Этим я хочу сказать, что вера, на мой взгляд, является неотъемлемой частью всех фаз эволюции сознания. А "религиозным сознанием" я называю случай, когда религиозной "области" сознания подчинены мифологическая и научная "области" его же. Разумеется, "три области сознания" — это моя "рабочая гипотеза".

[djay]

Nyrh, Вы как-то разделяете понятия "вера" и "религиозное сознание? Я во многом согласна с Вашими словами, но этот момент не совсем поняла.

djay, Вы задали хороший вопрос. Спасибо, что заметили неочевидность. Я пользуюсь материалами из книги Владимира Шмакова "Великие арканы Таро", когда речь идет о вере, как фундаментальной составляющей, на пару с волей, духовного существа:

Никакое волевое действие невозможно без наличия веры, и, наоборот, вера неизменно сопутствует всякому волевому действию.
Владимир Шмаков "Великие арканы Таро" Аркан I, § 4 О Воле и Вере

Этим я хочу сказать, что вера, на мой взгляд, является неотъемлемой частью всех фаз эволюции сознания. А "религиозным сознанием" я называю случай, когда религиозной "области" сознания подчинены мифологическая и научная "области" его же. Разумеется, "три области сознания" — это моя "рабочая гипотеза".

Где-то стало понятнее, на уровне интуиции. Мне нравятся Ваши рассуждения и если Вы не будете возражать, то могу задать еще вопросы, когда они возникнут. Дело в том, что вера мне всегда представлялась неким изначально присущим качеством. В ком-то более развитом, в ком-то - менее, но не отсутствующим вовсе. А религиозность - что-то приобретаемое, может быть за счет отсутствия чистой веры, или из-за вмешательства рассудка. Вроде переходника, который может быть более простым или очень усложненным. Или же (самый печальный вариант) - просто замена того, что почти не развито, но хочется иметь. Муляж.
Но, вероятно, очень сложно со стороны отличить веру от религиозности, если последняя не раздалась до крайности? Я о том, что сама по себе религиозность не помеха, при достаточно развитой чистой вере. Как Вы думаете?

[olgerd]

мне так нравится ваша попытка примерить на себя маску наивняка:

А Вы у нас "Бывалый", и ни во что хорошее уже не верите...В приведенном Вами письме скорее не пророчества, но предвидение Будущего, сами посмотрите на год, 34. Напряжения в Ноосфере планеты грозили гигантскими катаклизмами, но первые, самые страшные и неотвратимые очаги конфликтов старого и нового миров, сняла, частично, первая Мировая, четыре империи оказались повергнуты, освободив места для новых построений, куда ринулись идеи, дотоле тысячелетиями висевшие над планетой и не имевшие для своих воплощений ни мест, ни условий. Однако старое мышление отвергло их, но не везде! СССР стал таким плацдармом для воплощения идей и планов, продуманных лучшими мыслителями человечества, жаль, что воплощали эти идеи в жизнь далеко не ангелы... Но все же первый прорыв случился и, сквозь запруду, нагроможденную Старым Миром вылились и обрели плоть идеи, вскипятившие умы и окончательно разделившие мир, теперь уже на коммунистов и капиталлистов.
Но именно это разделение переместило напряжение на физический план, в воздухе запахло необходимостью Второй Мировой, которая, в свою очередь,снесла плотину в Ноосфере, сдерживавшая и тормозящая социальный прогресс сила, понесла поражение и, на некоторое время, вынуждена была отступить и затаиться, чтобы переосмыслить дальнейшую стратегию. Сейчас она снова набрала мощь и пытается жонглированием идей снести человечество еще ко временам Содома и Гоморы.
Однако и мировозрение Братства, после итогов Второй Мировой тоже потерпело изменения. Оказалось что они слишком плохо знали что такое человек и, не подававшие надежды на что-либо светлое люди, бестрепетно умирали за светлые идеи и Родину, причем не только в СССР. Этот пример заставил Их изменить разделение человечества на свет и тьму. Оныне Они решили оценивать людей по светотени.
Я думаю все обойдется без тех сцен ужаса, которыми переполнены современные фильмы. Просто, под натиском стихий и угроз, человечеству придется срочно менять свое мировозрение. Кто преуспеет в этом, тот не только сохранится, но и процветет!

[Карпов Станислав]

и ни во что хорошее уже не верите

повтор:
некоторые мечтают всех осчастливить
некоторые, и ЕИР в том числе мечтают, что

" отбросы и немогущие идти с эволюцией уйдут или окончательно выродятся..."

и моя вера во что-то тут вовсе ни при чём

[djay]

и ни во что хорошее уже не верите

повтор:
некоторые мечтают всех осчастливить
некоторые, и ЕИР в том числе мечтают, что

" отбросы и немогущие идти с эволюцией уйдут или окончательно выродятся..."

и моя вера во что-то тут вовсе ни при чём

В письме нет никаких указаний на то, что приведенная фраза являлась предметом мечтаний Елены Ивановны. Передача информации имела место быть, а глагол "мечтает" привнесен цитирующим, как банальнейшая отсебятина, приписываемая автору письма. Может стоит прекратить навязывать столь явно собственные измышления ради очернения светлых имен?

[Nyrh]

djay, буду рад ответить на Ваши вопросы. Конечно, все еще очень "сыро", но, по крайней мере, мне стало ясно где "копать". Пока, мне видится, что религиозная фаза эволюции сознания человека связана с дефицитом у него веры. И религиозные деятели эксплуатируют эту потребность, предлагая человеку "куклу" под видом настоящей веры. Той самой веры, которая позволяет ходить по воде, командовать горами, держать в руках горящие угли, производить полезную работу (как Джон Воррел Кили) и прочие "джедайские фокусы". А человек, в религиозной фазе, и "сам обманываться рад": не найдется проповедник, так будет вариант "умелые руки", самопостроенная эрзацвера. Я совершенно с Вами согласен в том, что, сама по себе, религиозность — не помеха, при достаточно развитой чистой вере. Но, возможно, Вы имели ввиду не то же, что и я, говоря о чистой вере.

[Volt]

А в чем заключается дефицит веры?

[Lek]

Для теоретического изучения оккультной философии нет необходимости соблюдать правила, обязательные для учеников, изучающих практический оккультизм в закрытых ашрамах своих учителей.

-- А кто вам сказал, что ученикам Махатм нужно изучать практический оккультизм. У них нет для этой чепухи свободного времени.



Так чем нужно заниматься ученикам Махатм?

[Ку Аль]

Так чем нужно заниматься ученикам Махатм?

-- Тем, что им интересно. И при этом способствует ПЛАНАМ Великих Учителей.

[Карпов Станислав]

и ни во что хорошее уже не верите

повтор:
некоторые мечтают всех осчастливить
некоторые, и ЕИР в том числе мечтают, что

" отбросы и немогущие идти с эволюцией уйдут или окончательно выродятся..."

и моя вера во что-то тут вовсе ни при чём

В письме нет никаких указаний на то, что приведенная фраза являлась предметом мечтаний Елены Ивановны. Передача информации имела место быть, а глагол "мечтает" привнесен цитирующим, как банальнейшая отсебятина, приписываемая автору письма. Может стоит прекратить навязывать столь явно собственные измышления ради очернения светлых имен?

я вижу вам до сих пор хоть кол на голове теши ...всё по барабану - повтор:
"светлые имена" употребляющие по отношению к людям наименование "отбросы" ,которым пора "выродиться" - это надо в юмор
обсветлелись напрочь...

[Lek]

Однако и мировозрение Братства, после итогов Второй Мировой тоже потерпело изменения. Оказалось что они слишком плохо знали что такое человек и, не подававшие надежды на что-либо светлое люди, бестрепетно умирали за светлые идеи и Родину, причем не только в СССР. Этот пример заставил Их изменить разделение человечества на свет и тьму. Оныне Они решили оценивать людей по светотени.
Я думаю все обойдется без тех сцен ужаса, которыми переполнены современные фильмы. Просто, под натиском стихий и угроз, человечеству придется срочно менять свое мировозрение. Кто преуспеет в этом, тот не только сохранится, но и процветет!

Оставьте своё "Братство" для себя вместе с вашим и их мировозрением.

[Ку Аль]

"светлые имена" употребляющие по отношению к людям наименование "отбросы" ,которым пора "выродиться" - это надо в юмор

-- А вы что, не согласны с тем, что среди людей есть отбросы? И те, кто вырождаются?
Что плохого в том, что "двоечники" будут отделены от тех, кто способен эволюционировать с нормальной скоростью?

[Ку Аль]

Оставьте своё "Братство" для себя вместе с вашим и их мировозрением.

-- А вы что предлагаете?

[Lek]

Так чем нужно заниматься ученикам Махатм?

-- Тем, что им интересно. И при этом способствует ПЛАНАМ Великих Учителей.

Совсем с вами не согласен, это больше похоже на детсад (ход обычной эволюции). Если вы упамянули о планах учителей, то расскажите об этих планах и о учителях, задумывавших его.

[Lek]

-- А вы что предлагаете?

Оставьте своё "Братство" для себя вместе с вашим и их мировозрением.

-- А вы что предлагаете?

Вернуться к истокам, волна пошла не туда.

[LRL]

Однако старое мышление отвергло их, но не везде!...

olgerd, скажите чем по-Вашему новое мышление отличается от старого?

Однако и мировозрение Братства, после итогов Второй Мировой тоже потерпело изменения. Оказалось что они слишком плохо знали что такое человек и, не подававшие надежды на что-либо светлое люди, бестрепетно умирали за светлые идеи и Родину, причем не только в СССР. Этот пример заставил Их изменить разделение человечества на свет и тьму. Оныне Они решили оценивать людей по светотени.

Не поделитесь, как Вы смогли заглянуть в мировоззрение Братства?

Я думаю все обойдется без тех сцен ужаса, которыми переполнены современные фильмы. Просто, под натиском стихий и угроз, человечеству придется срочно менять свое мировозрение. Кто преуспеет в этом, тот не только сохранится, но и процветет!

Зачем фильмы? Сейчас каждое атмосферное явление, как , например, простой дождь-превратились в катаклизм. А когда-то мы радостно бегали под солнечным дождем босиком по лужам. А прошло-то всего ничего! И магнитные бури, и сплошь катастрофы необъяснимого характеры с типовой причиной объяснения: человеческий фактор. Вы уверены, что застрахованы от этого? Где оно, новое мировоззрение? Чем отличается от старого?

[LRL]

Вернуться к истокам, волна пошла не туда.

Солидарна, хотелось бы обратиться к изучению законов мироздания. Может, там мы обнаружили бы ответ на вопрос темы о разделении.

[Ку Аль]

Вернуться к истокам, волна пошла не туда.

-- Не надо никуда возвращаться. Только вперед. Все идет по плану. Будущее прекрасно.