Агнишватты, Питри.... или Дух и Материя, переплетение в Человеке

[volna]

Татьяна писала, что "термин "Сома"не обозначает духовность или бездуховность "...

Если не обозначает визуально, то это не значит что не содержится в глубине, внутри.

"Что в этом мире создано не богами? И если всё ими создано, то это всё духовно? "

Всё создано разными иерархиями богов.....
Есть проявления духовные и есть в потенциале. На то и эволюция, чтобы раскрыть духовное....

Уже писала что понимаю под словом "Меркурий".....

Меркурий-мудрый, заключает в себе духовный принцип Будхи.
Также и для завершения человека нужен принцип разумности, который условно можно назвать Агнишватта.
У Меркурия и Агнишватта -огненная природа. Да и дух разве не есть материя и наоборот. ....

Человек сложен из Питри?
Все Питри находятся в человеке?

А что, так уж трудно понять что это есть условное обозначение принципов человека?
Да и Принцип Единства Всего Сущего к этому подталкивает.
Странно, что вы, так "отличающая правду от лжи и т.д, и т.п." всё ещё этого не поняли.

А мне приписываете, что я не способна отличить правду от лжи. Да я и не собираюсь никого ни в чём убеждать, т.к. мне довольно того, что я знаю о том, на какой стадии развития находятся мои способности , а то, что говорят другие-пускаю по ветру. Ибо каждый человек знает лучше сам себя, чем знают о нём другие. Но всё же я способна различать, понимать и ощущать то, что идёт извне и всё это мною в жизни проверяется и проверено не раз. И это даёт мне полное основание утверждаться сознанием на полученных данных извне, которые либо подтверждаются либо нет изнутри.
А то, что говорят обо мне другие, так это их дело, а мне остаётся чихать.......

А "особо непонятливым и невнимательным" говорила, говорю и буду говорить, что не Рерихи "замарали себя грязью своей лжи", а те гнусные измышления, исходящие от бездуховных и нечестных людей, стремящихся опорочить и очернить всё, что не вмещает их сознание. И таких людей немало и все они служат ЗЛУ.

[Татьяна]

Татьяна писала, что "термин "Сома"не обозначает духовность или бездуховность "...
Если не обозначает визуально, то это не значит что не содержится в глубине, внутри…

Внутри чего (кого)?
В глубине чего (кого)?
Если в вашей «глубине» и в вашем «нутре» под словом сома понимается дух (или духовность), то надо знать, что на самом деле это не соответствует действительности.

:

ДУХ Отсутствие какого-либо общего согласия среди писателей о применении этого слова привело к страшной путанице. Обычно его превращают в синоним души, и составители словарей узаконивают такое употребление. В теософических учениях термин "Дух" применяется лишь к тому, что непосредственно принадлежит Вселенскому Сознанию, и что является его однородной и незапятнанной эманацией. Таким образом, высший Разум в Человеке или его Эго (Манас) есть дух, когда он нерасторжимо связан с Буддхи;

АМРИТА (Санскр.) Небесный напиток или пища богов; пища, дарующая бессмертие. Эликсир жизни, выпахтанный из океана молока в пуранической аллегории. Древне-ведийский термин, относящийся к священному соку Сома в Храмовых Мистериях.
ГАНДХАРВЫ (Санскр.) Небесные певцы и музыканты Индии. В Ведах эти божества раскрывают смертным тайны небес и земли, и эзотерическую науку. Они заботятся о священном растении Сома и его соке, напитке амброзии в храмах, который дарует "всеведение".
СОМА (Санскр.) Луна, а также сок одноименного растения, используемый в храмах для целей транса; священный напиток. Сома, луна, есть символ Тайной Мудрости. В "Упанишадах" слово это употреблено для обозначения грубой материи (по ассоциации с влагой), которая способна производить жизнь под воздействием тепла. (См. "Сома-напиток".)
СОМА – Этот индийский священный напиток соответствует греческой амброзии или нектару, испиваемому богами Олимпа. Мисты при элевзинских посвящениях также залпом осушали чашу кикеона. Пьющий его легко достигает Брадхна или место сияния и блеска (Небес). Известный европейцам напиток сома не настоящий сома, а только его заменитель, ибо только посвященный священнослужитель может отведать настоящего сома; и даже короли и раджи при жертвоприношениях получали только заменитель. Хог подтверждает это своим признанием в своей «Айтарейя-брахмана», что то, что он пробовал и нашел противным, не было сома, а сок из корней Ниаградха, некоего растения или кустарника, растущего на холмах Пуна. Мы имеем достоверную информацию, что большинство жрецов-жертвоприносителей Деккана утеряли секрет настоящей сомы. Его нельзя найти ни в ритуальных книгах, ни в устных преданиях. Истинных последователей примитивной ведической религии осталось мало; им приписывается происхождение от риши, истинных гнихотрис, посвященных в Великих мистериях. Напиток Сома фигурирует в индийском пантеоне, так как называется Король-Сома. Тот, кто пьет его, разделяет власть небесного правителя, ибо наполняется им подобно тому, как христианские апостолы и их обращенные наполнялись Святым Духом и очищались от своих грехов. Сома делает нового человека из посвященного, он перерождается и преображается, и его духовная природа преодолевает физическую природу; он дает божественную силу вдохновения и чрезвычайно развивает способность ясновидения. По экзотерическим объяснениям сома есть растение и в то же время ангел. Он с большой силой соединяет внутренний высший «дух» человека, каковой дух ангелоподобен, как и мистическая сома – с его «неразумной душой» или астральным телом; и так объединенные властью магического напитка они вместе возносятся над физической природой и принимают в течение жизни участие в блаженстве и в невыразимой славе небес.
Таким образом, индийская сома мистически и во всех других отношениях есть то же самое, что для христиан Евхаристия, причастие. Идея подобна. Посредством жертвенных молитв-мантр напиток считается мгновенно претворенным в настоящую сому или в ангела и даже в самого Брахму. Некоторые миссионеры с большим возмущением высказывались по этому поводу, тем более, что брахманы употребляют в качестве заменителя настоящей Сомы какой-то спиртной напиток. Но разве христиане менее горячо будут верить во время причастия в претворение вина в кровь Христову, если в вине спирта будет больше или меньше? Разве идея символа не та же самая? Но миссионеры говорят, что час испития Сомы есть золотой час Сатаны, притаившегося на дне священной чаши индусов.

для завершения человека нужен принцип разумности, который условно можно назвать Агнишватта.

Не надо таких вот условностей.
Надо четко понимать, что
1. Агнишватта – не принцип разумности
и что
2. Агнишватта внедрили в человека «искру» Махата, а не принцип разумности.

:

АГНИШВАТТА (Санскр.) Класс Питри; создателей первой эфирной расы людей. Наши солнечные предки, в противоположность Бархишадам, "лунным" Питри или предкам
МАНАСА ДХИАНЫ (Санскр.) Высшие Питри в "Пуранах"; Агнишватты, или Солнечные Предки Человека.

…Агнишватта, Кумары, (Семь мистических Мудрецов) – Солнечные Божества, хотя они тоже Питри, но являются «Создателями Внутреннего Человека». Они – «Сыны Огня», ибо они первые Существа, исшедшие и развившиеся от Изначального Огня, называемые «Разумами» в Тайной Доктрине…
ТД 1.1.
…Экзотерические индусские книги упоминают Семь Классов Питри и среди них два определенных вида Прародителей или Предков: Бархишады и Агнишватта; или одни, обладающие «священным огнем», и другие, лишенные его…
ТД 2.1.
… Агнишватта Питри лишены «Огня», то есть творческой страсти, ибо они слишком божественны и чисты, тогда как Бархишады, будучи Лунными Богами, более тесно связанными с Землею, стали Элохим'ами, творцами форм или Адама из праха…
… именно они есть те «Пламена» – Агнишватта – которые, как это показано в стихе, «остались позади», вместо того, чтобы последовать за другими для создания людей на Земле…
ТД 2.1.

А что, так уж трудно понять что это есть условное обозначение принципов человека?

Трудно. Сколько в человеке принципов? Семь.
А сколько классов Питри принимают участие в создании внешнего и внутреннего человека? Только два.
Так что, не надо фантазировать и выдумывать.
Надо четко понимать значение того или иного термина и правильно употреблять его.

Уже писала что понимаю под словом "Меркурий".....
Меркурий-мудрый, заключает в себе духовный принцип Будхи.

Может когда-то и писали, но сейчас не ответили, так что вопрос остается в силе.
Меркурий-мудрый - что это такое? Или, кто?
Планета?
Египетский бог мудрости?
Мифический персонаж?

Да и Принцип Единства Всего Сущего к этому подталкивает.

Что такое «Принцип Единства Всего Сущего» и к пониманию чего он Вас подталкивает?
О "вечно сущем единстве" приходилось читать.
О "единстве всего сущего" - нет.
Цитату об этом "единстве всего сущего" - можно?
Признаться, нередко люди говорят и пишут об этом, но кто это придумал, до сих пор остается загадкой.

У Меркурия и Агнишватта -огненная природа.

У какого Меркурия огненная природа? У того, который – планета? Или, у того, который является египетским богом мудрости или мифическим персонажем?

Да и дух разве не есть материя и наоборот

Нет. Дух и материю можно назвать аспектами «единого», а не «наоборот».
…Проявленная Вселенная исполнена двойственности, которая является как бы самой сутью ее Проявленного Существования. Но именно, как противоположные полюсы Субъекта и Объекта, Духа и Материи, являются только аспектами Единства…

Странно, что вы, так "отличающая правду от лжи и т.д, и т.п." всё ещё этого не поняли.

Вот именно этого вашего рассуждения я не поняла. Но, что в этом странного?
И при чем тут правда и ложь?

А мне приписываете, что я не способна отличить правду от лжи.

Может и способны (в потенции), но пока что не отличаете.

А "особо непонятливым и невнимательным" говорила, говорю и буду говорить, что не Рерихи "замарали себя грязью своей лжи", а те гнусные измышления, исходящие от бездуховных и нечестных людей, стремящихся опорочить и очернить всё, что не вмещает их сознание. И таких людей немало и все они служат ЗЛУ.

Можете говорить и думать, что Вам угодно, только от этого авантюристы, шарлатаны и обманщики не превратятся в честных праведников.
Даже тот факт, что американский суд признал правоту претензий Хоршей (следовательно - неправоту Рерихов), рериховских фанатов ни в чем не убеждает.
Рерихи одолжили у Хоршей огромную сумму денег с обещанием вернуть в срок, и с выдачей соответствующей долговой расписки об этом.
На эти деньги было куплено имение в долине КУЛУ, куда Рерихи благополучно перебрались и долг отдавать Хоршам не собирались.
Последним пришлось обратиться в суд, а Рерихи в ответ стали обзывать Хоршей предателями и грозить им карой, которая обязательно должна плследовать за таким страшным предательством.

Если и после этого факта Вы продолжаете считать Рерихов честными, то это - признак вашего фанатизма, а не здравого ума.
Уж, не обессудьте и не обижайтесь на правду.
Правда, она и в Африке - правда.

[ИринаКомаринец]

Послесловия...Мысли вслух...

Что представляет из себя Лунная Монада? Ведь в ТД говорится о ней как о представителе Питри-предки человека, которая сама становится человеком. Но о Питри также сказано, что существует 2 класса Питри - Агнишватта-Питри и Бархишада-Питри.
В своем единстве Лунная Монада представляет или есть чел.Эго - две противоположные стороны - дух и материя.
Материя (условное понимание) или определенная характеристика будущего человека-сканды строит форму, по которой будет строиться чел.тело из Природы земного вещества.

Если АГНИШВАТТА-ПИТРИ не есть духовная часть человека, а только Солнечные Боги - "непорочные юноши", то как происходит развитие человека? Ведь можно сказать, что Агнишватты приходят и уходят, оставаясь всегда девственными и чистыми, оставаясь всегда Солнечными богами, которые жертвуя собою на определенную Манвантару возвращаются снова к своему Отцу - Солнечному Богу.
И тогда выходит, что человек не имеет своего Манаса и не имеет право на продолжение жизни, т.к. он ничего не может унаследовать - Агнишватты оставляют его, забирая свою огненность.

Ну или можно по-другому рассмотреть функцию АГНИШВАТТ.
АГНИШВАТТ только зажигает Манас - чел.Эго и дальше, оставляя его (в Манасе уже разгорелась искра) Манас сам протаривает свой Путь. Но этот свет не есть ли сам Агнишватт, который освещает Путь этого Манаса- чел.Эго и не вбирает ли этот свет сам Манас? И тогда не является ли он рождением АГНИШВАТТА и его Наследником?
Тогда можно сказать, что человек является произведением как самого АГНИШВАТТА, так и БАРХИШАДА, и значит он сложен из ПИТРИ

Термин ПИТРИ общий для всех наших "Отцов-Прародителей" и употребляется в этих станцах для облегчения их понимания.

Спасибо.

[C. Зизевский]

.... В своем единстве Лунная Монада представляет или есть чел.Эго - две противоположные стороны - дух и материя.
Материя (условное понимание) или определенная характеристика будущего человека-сканды строит форму, по которой будет строиться чел.тело из Природы земного вещества. ....

Монада - понятие не очень-то прозрачное. А уж из чего состоит "лунная монада" - тут вопрос на вопросе, порождающие полную неопределённость не только по Принципам. Да и структура даже Бархишад(ов) в лунных условиях не ясна, не говоря уже об Агнишватха.
Однако, даже человеческая "монада", имея (как нам сказано) Атму и Будхи, не даёт нам полных понятий о природе этих Принципов (они не раскрыты в принципиальной дифференциации). Между тем хотелось бы отметить на фоне сего комплекта неясностей, что Манас от Агнишватха также есть всё-таки материя (пусть и тончайшая для нас в виде луча или нити), или синтезом материи с Нечто. И, являясь материей, должна тоже эволюционировать , т.е. в любом случае появляется необходимость признания эволюционирования Агнишватха в комплексе Человека. Невзирая при этом на то, что полный истинный комплекс Принципов Агнишватха нам неведом и что неизвестно, в одном или нескольких Личностях он одновременно присутствует. Кроме этого, он как бы адаптирован к Каме (нам ведь не заостряли внимание на "приработку" их друг к другу), что может говорить об их "знакомстве" ранее.
Из этих точек рассмотрения можно пытаться размышлять более конкретно о необходимостях присутствия Манаса как для Будхи (или для его частей), так и для Атмы (не забывая о её неизвестной структурности). Естественно, с учётом других сообщённых нам фактов из Тайного Знания.
Всё сказанное является моими земными рассудочными импульсами, пред-размышлениями; на истину не претендую....

[volna]

Можете говорить и думать, что Вам угодно, только от этого авантюристы, шарлатаны и обманщики не превратятся в честных праведников.
Даже тот факт, что американский суд признал правоту претензий Хоршей (следовательно - неправоту Рерихов), рериховских фанатов ни в чем не убеждает.
Рерихи одолжили у Хоршей огромную сумму денег с обещанием вернуть в срок, и с выдачей соответствующей долговой расписки об этом.
На эти деньги было куплено имение в долине КУЛУ, куда Рерихи благополучно перебрались и долг отдавать Хоршам не собирались.
Последним пришлось обратиться в суд, а Рерихи в ответ стали обзывать Хоршей предателями и грозить им карой, которая обязательно должна плследовать за таким страшным предательством.

Если и после этого факта Вы продолжаете считать Рерихов честными, то это - признак вашего фанатизма, а не здравого ума.
Уж, не обессудьте и не обижайтесь на правду.
Правда, она и в Африке - правда.

Про Питрисов не буду, т.к. остаюсь на своих, а ваши позиции мне ясны. Что касается Рерихов, то здесь не в тему. Ответ будет в теме "Агни Йога".

[Evgeny]

С. Зизевский пишет:
А уж из чего состоит "лунная монада" - тут вопрос на вопросе, порождающие полную неопределённость не только по Принципам.

Не вопрос…, коллега.
Она состоит из материи 2-го Мира и является Принципом внутри нашего состава.

С. Зизевский пишет:
Всё сказанное является моими земными рассудочными импульсами, пред-размышлениями; на истину не претендую....

На истину всё же надо «претендовать» и добиваться её. Иначе, это твоё воплощение окажется неудачным.

Нужна тихая обстановка, и работать придётся медленно. Здесь же любознательный народ, в большинстве своём, с уже поехавшей крышей.

Предлагаю тебе позже пообсуждать Теоретическую Матчасть Теософии в гостях у Германа.
Если только к середине марта Хеле не сдаст своё Заведение под полный контроль домена, ему принадлежащего.

[Татьяна]

Что представляет из себя Лунная Монада? Ведь в ТД говорится о ней как о представителе Питри-предки человека, которая сама становится человеком.

Монада не может быть чьим-то представителем.
Также, монада не может стать человеком или еще кем-то.
Монада не принадлежит этому миру, не претерпевает никаких изменений.
ЕПБ «сто раз» говорила об этом, но «воз и ныне там».
Когда монада называлась растительной, минеральной или человеческой, то это означало, что монада проходит данную стадию эволюции, но эволюционирует не монада, а то, «что к ней прикрепилось, как к доске спасения».
Казалось бы, все ясно и понятно, но до сих пор продолжают говорить о монадах, становящихся Лунными Питри и людьми.
Братцы, неужели так сложно понять то, что я сказала?
Тем более, что я ничего не придумала, а повторила лишь то, что говорила Блаватская.

Но о Питри также сказано, что существует 2 класса Питри - Агнишватта-Питри и Бархишада-Питри.

На самом деле «классов» Питри не два. Просто для нас выделили эти два, как имеющих самое непосредственное отношение к созданию человека на этой планете.

В своем единстве Лунная Монада представляет или есть чел.Эго - две противоположные стороны - дух и материя.

Лунная монада обозначает класс монад, проходящих эволюционный цикл на Луне.
Но, еще раз напоминаю, - эволюционируют не сами монады (лунные, земные, венерианские, марсианские и т.д. и т.п.), а те сущности (сещества) которые к данной монаде «прикрепились».
Если существа окажутся неудачными в своем развитии, то связь между монадой и сущностью прерывается, сущность уничтожается, а монада начинает новый цикл (с другой сущностью) или берет «тайм-аут».
Ирина, Вы уж простите меня, но в ваших размышлениях о монадах, все они предстают не как безликие и безучастные к этому миру монады, а как некие персонажи, кровно заинтересованные в эволюции «того, что к ним прикрепилось».

Материя (условное понимание) или определенная характеристика будущего человека-сканды строит форму, по которой будет строиться чел.тело из Природы земного вещества

Тело для человека строит не материя, а Планетный Дух Земли (правильнее сказать – космократоры, строители нашей планеты и всего, что на ней находится).
А сканды появляются у человека в результате прожитой им жизни, т.к. сканды, это «слепки», «отпечатки» мыслей и желаний человека.
Эти сканды образуются и исчезают после каждой прожитой жизни и сохраняются в астральном свете в то время, когда сознание человека отдыхает в дэвачане.

Если АГНИШВАТТА-ПИТРИ не есть духовная часть человека, а только Солнечные Боги - "непорочные юноши", то как происходит развитие человека?

Точно так же, как и физические папы и мамы не являются своими детьми. Они выделяют часть себя (клеточки) из которых вырастают потом дети.
Точно так же и с Питри.
Питри отдают часть себя, но не живут в том, что потом вырастет из этой части.

Ведь можно сказать, что Агнишватты приходят и уходят, оставаясь всегда девственными и чистыми, оставаясь всегда Солнечными богами, которые жертвуя собою на определенную Манвантару возвращаются снова к своему Отцу - Солнечному Богу.
И тогда выходит, что человек не имеет своего Манаса и не имеет право на продолжение жизни, т.к. он ничего не может унаследовать - Агнишватты оставляют его, забирая свою огненность.

Интересное рассуждение.
Дети человеческие тоже не имеют ничего своего?
Их тела развиваются из двух (всего двух!!!) клеточек, «подаренных им» их родителями.
Но разве могут родители сказать, что тела их детей принадлежат не детям, а им самим, т.е. - родителям?
Точно так же и с манасом человека.
Высшее Эго человека образуется, растет и развивается из малой искры Махата, подаренной ему Агнишватта(ми).

Ну или можно по-другому рассмотреть функцию АГНИШВАТТ.
АГНИШВАТТ только зажигает Манас - чел.Эго и дальше, оставляя его (в Манасе уже разгорелась искра) Манас сам протаривает свой Путь.

Примерно, так.

Но этот свет не есть ли сам Агнишватт, который освещает Путь этого Манаса- чел.Эго и не вбирает ли этот свет сам Манас?

Солнечный луч является солнцем?

И тогда не является ли он рождением АГНИШВАТТА и его Наследником?
Тогда можно сказать, что человек является произведением как самого АГНИШВАТТА, так и БАРХИШАДА, и значит он сложен из ПИТРИ

Ирина, можно ли сказать, что человеческие дети, являющиеся «произведением» своих родителей (мамы и папы), сложены из этих родителей (из мам и пап)?
Или, вы оставите каждому свое?
Дети получили все необходимое от своих родителей и начинают жить своей жизнью, а их родители – своей.

[ИринаКомаринец]

ИринаКомаринец писал(а):
И тогда не является ли он рождением АГНИШВАТТА и его Наследником?
Тогда можно сказать, что человек является произведением как самого АГНИШВАТТА, так и БАРХИШАДА, и значит он сложен из ПИТРИ

Ирина, можно ли сказать, что человеческие дети, являющиеся «произведением» своих родителей (мамы и папы), сложены из этих родителей (из мам и пап)?
Или, вы оставите каждому свое?
Дети получили все необходимое от своих родителей и начинают жить своей жизнью, а их родители – своей.

ТАНЯ, Вы меня извините, но такое впечатление, что Вы разговариваете со мной как с ребенком.
Разумеется слово "сложены" есть только слово, но также есть и преемственность и характерные черты, унаследованные от своих родителей, в конце концов - пол (муж.жен.) И не говорите, что все это принадлежит Карме. Карма - это только условия, в которых рождается ребенок и способности, которые он обязан развить,болезни, которые есть посеянные семена в прошлой жизни. "Две клеточки" как Вы говорите, разве это не есть проекция будущей жизни, в которой участвуют и Агнишватт и Бархишад.
Даже если

ИринаКомаринец писал(а):
Ну или можно по-другому рассмотреть функцию АГНИШВАТТ.
АГНИШВАТТ только зажигает Манас - чел.Эго и дальше, оставляя его (в Манасе уже разгорелась искра) Манас сам протаривает свой Путь.

то только благодаря Манасу, который соединяясь с этим Лучом становится осознанным пониманием. И тогда можно сказать, что этот Манас является рожденным от Агнишватта и его Наследником.

На самом деле «классов» Питри не два. Просто для нас выделили эти два, как имеющих самое непосредственное отношение к созданию человека на этой планете.

Лунная монада обозначает класс монад, проходящих эволюционный цикл на Луне.

Все что Вы повторили нами было уже сказано, зачем повторять. Я ведь тоже беру из ТД.
И "доска спасения" и Питри 7 классов и 2 вида, которые подразделяются еще на семь, и о Монаде мы писали, что они проходят только через определенные царства. Но о Монаде также говорится как о человеческой Монаде и поэтому лучше оперировать этим понятием Монады, а не просто о Монаде "не пришей кобыле хвост".
Когда-то я задавала Вам этот вопрос - Что есть человеческая Монада, но вы ускользнули от ответа.
Я вижу, что мы опять начинаем спорить, и у вас не хватает терпения слушать и объяснять, а мне смешно, что Вы никак не можете поймать мою мысль и разбираете каждое мое паредложение не для меня, а для своего удовольствия.
Спасибо.

[Татьяна]

Разумеется слово "сложены" есть только слово,

Как это понимать? – «слово "сложены" есть только слово».
Слово, за которым имеется какой-то смысл или просто слово без смысла?
Человек не сложен из Питри, так же как человеческое дитя не сложено из своих родителей.

но также есть и преемственность и характерные черты, унаследованные от своих родителей, в конце концов - пол (муж.жен.)

От родителей ребенку достается только физическая материя. Все остальное ребенку (вернее, плоду) добавляется из астрального света (скандхи), но они – его собственные, а не родительские.
Если что-то совпадает с родительскими, (характер, например), то это только совпадение и кармическое сродство, а не наследственное.

И не говорите, что все это принадлежит Карме.

Пол – случайность.
Все остальное – собственный «багаж» самого ребенка.

"Две клеточки" как Вы говорите, разве это не есть проекция будущей жизни, в которой участвуют и Агнишватт и Бархишад.

В проекции будущей жизни ни Агнишватта, ни Бархишадды уже не принимают участия.
Бархишада когда-то отбросили свою тень, на основе чего было построено физическое тело человека.
Бархишада продолжает жить своей собственной жизнью и занимается своей собственной эволюцией, а вновь созданный человек живет своей жизнью.
Может Вы неправильно выразились, но можно понять, что из двух Питри слепили человека.
То есть, вот были два Питри (солнечный и лунный) их «сложили вместе» и получился человек.

только благодаря Манасу, который соединяясь с этим Лучом становится осознанным пониманием.

Не поняла, с каким «этим Лучом» соединяется Манас?
Причем, соединяется Манас с «этим Лучом», благодаря самому себе?
И после этого Манас становится «осознанным пониманием»?

ТАНЯ, Вы меня извините, но такое впечатление, что Вы разговариваете со мной как с ребенком.

Извините, Ирина, но я пытаюсь разговаривать с Вами на вашем же языке и с использованием ваших определений и толкований.
Просто я привыкла добиваться во всем ясности и четкого понимания (насколько это возможно).

Когда-то я задавала Вам этот вопрос - Что есть человеческая Монада, но вы ускользнули от ответа.

Вообще-то, для меня не характерно ускользать от ответа. Тем более, по такому элементарному вопросу.
Возможно, просто не заметила вопрос, пропустила…
Если Вы заметили, я редко заглядываю на форум.
Наверное, в дальнейшем, ещё меньше времени (и возможности) будет.
Так что, не обессудьте, если что…

Я вижу, что мы опять начинаем спорить, и у вас не хватает терпения слушать и объяснять, а мне смешно, что Вы никак не можете поймать мою мысль и разбираете каждое мое паредложение не для меня, а для своего удовольствия.

Это верно. Мысль вашу никак не могу поймать.
Наверное, на разных волнах наши мысли работают.

[homo]

От родителей ребенку достается только физическая материя. Все остальное ребенку (вернее, плоду) добавляется из астрального света (скандхи), но они – его собственные, а не родительские.

Интересно,вы это сами выдумываете,или только заимствуете чужие выдумки?

«Люцифер [Астральный Свет]... есть посредствующая сила, существующая во всем творении; она помогает создавать и разрушать,

Потому, Свет этот, посколько он является пожирающим, мстительным к губительным, действительно будет адовым огнем, змием легенды; мучительные заблуждения, которыми он полон, слезы и скрежет зубовный извергнутых существ, которых он пожирает, призрак жизни, ускользающий перед ними и как бы насмехающийся и оскорбляющий их агонию, все это, действительно, было бы Дьяволом или Сатаною»[13].
http://ru.teopedia.org/lib/Блаватская_Е ... _ч.2_отд.5

[hele]

Вы привели почему-то только лишь слова Элифаса Леви, которые Блаватская приводит цитатой, называя потом преувеличением.

"Таким образом, истинные и «непримиримые» каббалисты признают, что ... Но теперь они готовы выдать вышеупомянутым профанам даже тайны, на которые намекал Элифас Леви, без соответствующих объяснений, ибо система Элифаса Леви, придерживающаяся затемненных откровений, могла привести лишь к дальнейшему суеверию и заблуждению. Действительно, что может вынести ученик Оккультизма и находящийся еще на первой ступени, из следующих, высоко поэтических изречений Элифаса Леви, которые также апокалипсичны, как и писания любого алхимика? "

(Далее следует приведенная вами цитата)
И затем:

"Во всем этом нет ложного утверждения; ничего, за исключением чрезмерного изобилия неудачно-примененных метафор, как например, в применении мифа об Адаме в виде иллюстрации астральных следствий. Акаша[14], Астральный Свет, может быть определена в нескольких словах; это есть Всемирная Душа, Утроба Вселенной, Mysterium Magnum, из которой рождается все сущее через разъединение или дифференциацию. Это есть причина существования; она наполняет бесконечное Пространство, она, в одном смысле, есть само Пространство, или же его шестой, также и седьмой, принцип одновременно[15]. Но, как конечное в Бесконечном, по отношению к проявлению, Свет этот должен иметь свою теневую сторону – как уже было указано."

Неудачно-примененные метафоры... это прямо как о ваших некоторых словах о ней самой... вот что значит преувеличение.
Наводит на мысль о прошлых воплощениях людей... и вашем в частности, извините.

[ИринаКомаринец]

Как это понимать? – «слово "сложены" есть только слово».
Слово, за которым имеется какой-то смысл или просто слово без смысла?
Человек не сложен из Питри, так же как человеческое дитя не сложено из своих родителей.

Человек сложное ( сложенное) существо и все его принципы развиваются благодаря чему?
Есть выражение - Родители всегда присутствуют в своих детях, как и дети есть их продолжение. То же самое мы говорим и о солнце, каждая частичка которого присутствует в в своих детях (планетах). О Питри и о человеке сказано то же самое - "Они есть мы сами, как первичные личности, и мы есть они". Это наши прародители и "Транс-Гималайские оккультисты рассматривают их, как явно тождественных тем, кого в Индии называют Кумарами, Агнишваттами и Бархишадами." - ТД "Тождественность сил воплощающихся и их различия".

От родителей ребенку достается только физическая материя. Все остальное ребенку (вернее, плоду) добавляется из астрального света (скандхи), но они – его собственные, а не родительские.
Если что-то совпадает с родительскими, (характер, например), то это только совпадение и кармическое сродство, а не наследственное.

Разумеется, сканды имеют большое значение в развитии человека, я сама об этом часто упоминаю.Но даже рождение человека на свет зависит не от сканд. Парацельс утверждал, что "Тело человека в целом потенциально содержится в семени, а тело матери в целом является почвой, в которой будущий человек вынужден созревать". Так если это семя посажено в "плохую, не удобренную почву" или недостаточно солнечного света или влажности сможет ли взойти это семя? Также и ребенок, рождаясь неполноценным или уродом не является продуктом сканд.
ЕПБ сама говорила, что ребенок до 7 лет не имеет кармы, а находится в подчинении родительской кармы, т.к. какрма это закон ответственности (нравственно-этический закон).
Но я уже отклонилась.

В проекции будущей жизни ни Агнишватта, ни Бархишадды уже не принимают участия.
Бархишада когда-то отбросили свою тень, на основе чего было построено физическое тело человека.
Бархишада продолжает жить своей собственной жизнью и занимается своей собственной эволюцией, а вновь созданный человек живет своей жизнью.
Может Вы неправильно выразились, но можно понять, что из двух Питри слепили человека.
То есть, вот были два Питри (солнечный и лунный) их «сложили вместе» и получился человек.

Да нет же конечно, все совсем не так. И я выразилась правильно. Ведь существует 7 принципов (или 7 кл.Питри) и каждый участвует в создании человека, но делает этого человека законченным Агнишватт-Питри. Я об этом.
То есть Они - Агнишватты являются прародителями сознательного человека, т.к. зажигают Манас от своего естества и это естество Манас унаследует и проносит и проносит с собой из поколения в поколение, пока Пралайя не разрушим (потушит этот Огонь), а новая Манвантара не воспроизведет заново. Тогда этот врожденный принцип Манас получит новую способность от Солнечных Сынов - Агни принять эстафетную палочку и возродить новое человечество.

"что есть человеческий разум в его высшем аспекте, откуда он, если не есть доля естества - и, в некоторых редких случаях воплощения, само естество - высшего Существа, Существа, принадлежащего к более высокому и божественному плану?" ТД т.2
Спасибо.

[Татьяна]

Человек сложное ( сложенное) существо

Понятно, что человек есть микрокосм и что в нем есть все, что есть в макрокосме, но разве можно сказать, что он сложен из питри?

все его принципы развиваются благодаря чему?

Думаю, что благодаря естественному закону эволюции.

Есть выражение - Родители всегда присутствуют в своих детях, как и дети есть их продолжение.

Выражение-то есть, но это не значит, что родители живут в своих детях.
А когда Вы говорили про Питри, то смысл получился именно такой.

О Питри и о человеке сказано то же самое - "Они есть мы сами, как первичные личности, и мы есть они".

В человеке есть «всё ото всех», но кем станет человек, зависит только от него самого.
Кто-то отождествит себя с Лунными Питри и пойдет по лунной тропе, а кто-то не захочет становиться Лунным Питри и выбрав солнечную тропу пойдет к своим солнечным «родителям».

Разумеется, сканды имеют большое значение в развитии человека, я сама об этом часто упоминаю.Но даже рождение человека на свет зависит не от сканд.

Разве я сказала, что рождение человека зависит от сканд?

Ведь существует 7 принципов (или 7 кл.Питри) и каждый участвует в создании человека,

В создании человека принимают участие не семь классов Питри, а только два.
И только два принципа в человеке соответствуют этим двум классам Питри.

[hele]

Но ведь физическое тело не принцип...
Или Лунные строят Линга... отбросили свои тени...

[ИринаКомаринец]

ТАНЯ, у нас с Вами опять как-то не получается выстроить диалог.

ИринаКомаринец писал(а):
Есть выражение - Родители всегда присутствуют в своих детях, как и дети есть их продолжение.

Выражение-то есть, но это не значит, что родители живут в своих детях.
А когда Вы говорили про Питри, то смысл получился именно такой.

Вы ведь грамотный человек и понимаете что я имела ввиду, но почему-то захотели подчеркнуть мной сказанную фразу.

ИринаКомаринец писал(а):
Ведь существует 7 принципов (или 7 кл.Питри) и каждый участвует в создании человека,

В создании человека принимают участие не семь классов Питри, а только два.
И только два принципа в человеке соответствуют этим двум классам Питри.

И все-таки в создании человека участвуют все семь классов.
Изначально в ТД говорится, "Что существует вечное сцепление причин и следствий, и совершенная аналогия, проходящая через все и связывающая вместе все линии эволюции. Одно порождает другое - как глобусы, так и Личности", "Ввиду того, что эволюция Монад и эволюция Глобусов так тесно переплетена между собою, то мы сделаем из двух Учений одно".
Итак, если каждый Глобус Лунной цепи поочередно передает свои жизненные силы нашей Земной цепи, формируя этим самым ее Глобусы, то тоже самое происходит и с Монадами Лунной цепи.
В ТД говорится, что существует Семь Классов Лунных монад и так как каждый Класс этих Монад является Лунными, т.е. прибывшими с Лунной цепи, значит Луна является "родительницей" нашей Земли. Все эти Семь Классов связаны с человеческими принципами, выходит, что каждый принцип принадлежит определенному Классу Лунных Монад. Так значит разве не семь принципов участвуют в создании человека, т.е. не Семь Классов Лунных Монад?
Вообще-то в ТД также говорится, что эти Семь Классов Лунных Монад разделяются на три группы и я их перечисляла выше, когда приводила свои аналогии. Но из этих Семи Классов Монад выделяются два вида - АГНИШВАТТА-Питри и БАРХИШАДА-Питри, которые участвуют в формировании человека и входят в состав этих Семи.
"Коллективно люди являются созданием Множеств различных Духов; порознь - обиталищами этих Множеств; иногда же индивидуально они являются проводниками некоторых из них" ТД т.1
Спасибо.

[hele]

"Духи Земли облекли тени и распространили их. К этим «Духам» временно принадлежат человеческие Астральные Самости и, именно, они дают или слагают физический храм человека для пребывания в нем Монады и ее сознательного принципа Манаса. Но «Солнечные» Лха или Духи согревают Тени. Дословно и физически это есть истина; также и метафизически или же на плане психическом и духовном, верно, что лишь Атман согревает Внутреннего Человека; т. е., освещает его Лучом Божественной Жизни, и только он один может передать Внутреннему Человеку или же Перевоплощающемуся Ego его бессмертие. "
ТД, том 2

Как будто получается, что есть астральные Самости, которые слагают все низшие принципы, что здесь названо "физический храм человека", их и называют по-моему тени Лунных Питри. И есть Солнечные Лха (ясно, что речь об Агнишваттах), которые согревают эти Тени (астральные самости). И есть Монада, пребывающая в нижнем человеке (состоящем из нескольких принципов). И есть Атман, который согревает всего Внутреннего Человека.
Поэтому возможно семь классов Лунных Монад не соответствуют всем принципам человека поочередно, а там что-то другое... их семь для чего-то другого... может быть, для семи глобусов, чтобы им соответствовать.

[ИринаКомаринец]

ЕЛЕНА уже упоминала:
"Собрав свой Разум в самом себе(волю йоги ) Брахма создает четыре Категории Существ, называемых Богами, Демонами, Прародителями и Людьми; Прародители означают здесь Прототипов и Развивателей первой Коренной Расы человечества.
ПИТРИ и есть ПРАРОДИТЕЛИ и они делятся на Семь Классов" В ТД даже есть имена данные всем этим Семи Классам ПИТРИ.
Как Вы здесь понимаете - ПИТРИ все прародители, или только те два класса?

Если мы к слову ПИТРИ относим только Лунных - БАРХИШАДОВ, то какое отношение к слову ПИТРИ имеют АГНИШВАТТЫ, ведь о них также говорится как о ПИТРИ?
Но также к АГНИШВАТТАМ можно отнести и Дхьяни-Чоханов, которые являют собой коллектив или совокупность Божественного Разума или Предвечного Ума. Их также называют Кумарами - "аскетами-девственниками", которые отказываются создавать материальную сущность человека.
"Кумары суть Дхьяни, непосредственно исшедшие от Высшего Начала, которые вновь появляются в Период Вайвасвата Ману для продвижения человечества"
Вот почему ЕПБ говорит, что ВАЙВАСВАТА МАНУ есть прародитель АГНИШВАТТ. Потому что воплощение некоторых из них в Двух Первых Расах не дает осознания-разумности этим оболочкам и только на пороге Четвертой Расы с появлением нашего ВАЙВАСВАТА МАНУ возжигается Манас. И они, АГНИШВАТТЫ-ПИТРИ, действительно могут отметить "особое" или "чрезвычайное творение", ибо это они, которые воплотившись в бессмысленные оболочки двух первых Коренных рас и в большинстве Третьей Расы, создали, так сказать, Новую Расу, расу мыслящих, самосознательных и божественных людей".

"В эзотерическом Учении они суть Прародители истинного духовного "Я" в физ.человеке, высшие Праджапати, тогда как Питри или низшие Праджапати, не более нежели Отцы образа или типа его физической формы, созданной по подобию их".
В этом и есть отличие этих двух видов ПИТРИ - наших ПРАРОДИТЕЛЕЙ. Одни из них относятся к Кумарам - "Разумом Рожденным Сыновьям", а другие к низшим принципам.
Спасибо.

[ИринаКомаринец]

Поэтому возможно семь классов Лунных Монад не соответствуют всем принципам человека поочередно, а там что-то другое... их семь для чего-то другого... может быть, для семи глобусо

Каждый класс монад соответствует определенному глобусу, но также и развивает определенный принцип.
Сейчас мы находимся на Четвертом Глобусе и этот наш глобус соответствует кама-манасическому принципу.
Спасибо.

[hele]

Нет, я не против , чтобы Питри относилось также и к Солнечным, и даже есть такое словосочетание как "Солнечные Питри". Сказала, что Лунные Питри есть прародители всего низшего человека, по-моему.
Другие классы Питри (или подразделения лунных) могут быть прародителями в других смыслах, а не создателями физических форм путём отбрасывания тени. А впрочем, это уже довольно сложные вопросы... будем продвигаться потихоньку.

[ИринаКомаринец]

Другие классы Питри (или подразделения лунных) могут быть прародителями в других смыслах, а не создателями физических форм путём отбрасывания тени. А впрочем, это уже довольно сложные вопросы

Я как раз так это и понимаю, что и пытаюсь донести.

"В эзоте рическом Учении они суть Прародители истинного духовного "Я" в физ.человеке, высшие Праджапати, тогда как Питри или низшие Праджапати, не более нежели Отцы образа или типа его физической формы, созданной по подобию их".
В этом и есть отличие этих двух видов ПИТРИ - наших ПРАРОДИТЕЛЕЙ. Одни из них относятся к Кумарам - "Разумом Рожденным Сыновьям", а другие к низшим принципам.
Спасибо.

Единственная разница в нашем диалоге с ТАТЬЯНОЙ, как я это понимаю, что она не относит АГНИШВАТТ (Дхьяни-Чоханы, Кумары) к Лунным Монадам, а к Солнечным Божествам, спустившимся очеловечить эти Лунные Монады, я тоже отношу их к Солнечным Божествам, но сосуществующими совместно "в одном коллективе". Это как класс учеников, состоящий из семи человек - три из которых мальчика, а четыре - девочки. Все они переходят из одного класса в другой, но всегда являются единым цельным коллективом.
Или пусть это будет три отличника, а четыре - удо. И получают эти отличительные знания лишь те, монада которых достигает высшего плана - Плана Манаса-Путр и награждает эти юные "мозги" способностью высшего качества.
Спасибо.

[homo]

Вы привели почему-то только лишь слова Элифаса Леви, которые Блаватская приводит цитатой, называя потом преувеличением.

Нате вам пожалуйста слова Блаватской,только здесь она уже говорит от имени каббалистов и упоминает Сатану,что вам как бы не нравилось..

Таким образом, истинные и «непримиримые» каббалисты признают, что для всех целей науки и философии достаточно, чтобы профан знал, что Великий Посредник Магии – названный мартинистами, последователями маркиза де Сен-Мартен, Астральным Светом, средневековыми каббалистами и алхимиками Небесной Девой и Mysterium Magnum, а восточными оккультистами Эфиром, отражением Акаши, – есть именно то, что церковь называет Люцифером. Не является новостью для нас, что схоластикам-латинянам удалось превратить Всемирную Душу и Плерому – Носителя Света и Вместилище всех форм, Силу, распространенную во всей Вселенной с ее непосредственными и косвенными следствиями, – в Сатану и его деяния.

Если вдруг захотите возразить,или сказать что снова "не про нас",прокомментируйте для начала это:

У масонов и их ответвлений всех родов: теософов, спиритов, оккультистов и мн. др., этот символ чаще всего именуется печатью Соломона.

Эта звезда (рис 12.) «...как мы видим, представляет собою два взаимно пересекающихся равносторонних треугольника, один из которых (темный) обращен вершиной вверх, а другой (светлый) — вершиной вниз. Первый на вершине своей несет букву альфа, второй — омега. Равносторонний треугольник, как известно, изображает Триипостасного Бога, но Он — Бог христианский, и, потому, для масоно-еврейства есть Бог зла. Его треугольник изображен темным с вершиной, обращенной вверх, как знак Его преобладания до времени масоно-еврейства, треугольник которого светлый и обращен вершиной вниз.

Здесь мы видим все ту же печать Соломона и символического змея. Разница между ними лишь в знаке, помещенном в центр звезды, и включенном в рисунок новом символе — свастике или сууастике (рис. 15).

Знак в центре звезды именуется у каббалистов ключиком Соломона, раскрывающим тайны каббалы. Он же древнеязыческий знак бога Пта (Египет)
Символический змей — это предтечи антихриста, упорно работающие над тем, чтобы весь мир поработить и подчинить сатане. Смыкание головы змея с хвостом символизирует заключение цикла — полный захват человечества в его ледяное кольцо. Символический змей — образ сатаны.
Ю.Н. Лукин (к познанию масонства) (fb2)

[hele]

Homo, прекратите оффтопики.

[Татьяна]

Ирина, Вы (в самом начале этой дискуссии) сказали, что Бархишады и Агнишватты - одно и то же.

:

Вообще-то Лунные Питри и есть Агнишваты (наряду с Бархишадами), и ничем от них не могут априори отличаться))).

Все правильно сказал СЕРГЕЙ. Я поддержу, что Лунные Питри и есть Агнишватты и Бархишады.

Именно из-за этого я и вступила в дискуссию. Чтобы сказать, что хотя Лунные и Солнечные Питри являются "родителями" человека (вернее, создателями), но они - не одно и то же.
В этом - вся суть.
Все остальное - неважно.
Сколько классов Лунных монад, откуда и куда они пошли и куда потом пришли и, вообще, кто чем и когда занимался...
Наговорили тут "сто верст до небес", а суть-то совсем коротка.
Лунные Питри и Солнечные - не одно и то же.
Вот и все, что я хотела сказать.

[homo]

Лунные Питри и Солнечные - не одно и то же.

Части одной и той же выдуманной концепции,проверить соответствие действительности которой не представляется возможным,в виду отсутствия где-нибудь ещё,за пределами фантазий автора её породившего.Поэтому когда утверждаете что-либо,ссылайтесь на источник,если конечно это не ваши собственные фантазии.

[Татьяна]

Обычно, в таких запущенных случаях, как ваш, советуют учить матчасть, а не требовать подтверждений тому, что известно каждому, кто матчасть уже изучил.
Я скоро надолго исчезну с этого форума (может, навсегда), так что, homo, потештесь напоследок...