Нужно, можно или нельзя разделять?

[Анатолий Семёнов]

Да в том-то и дело, что демонстрируется дичайшее сравнение. Нужно учитывать спиральное развитие.

Хотелось бы узнать подробней, как спиральное развитие можно учитывать? Желательно с конкретным примером.

[olgerd]

Если оба учения истинны, то между ними не должно быть принципиальных расхождений.

Так нет там никаких принципиальных расхождений. И никто Вам не навязывает сравнения. Однако если бы Вы искали расхождения то в Ваших примерах звучали бы острожные указания на неясности тех или иных расхождений. Но у Вас обвинения во лжи, в лицемерии, оскорбления дорогих нам имен, что настоящий теософ никогда бы не допустил. Мы ведь в ответ вынуждены терпеть и снова и снова пытаться доказать что-то, что Вы никогда не примете. Это диалог, обмен мнениями? Или судилище, где Вы, гордясь собой, развенчиваете ненавистное Вам Учение? Вам надо решить для себя, Вы враг Учения или искатель истины?

olgerd писал(а): …А если чувство, это Любовь? Ну, или, например, "сердцезнание"! …А если нет?

Так вот Вас и просят допустить что это Любовь! И Учение Христа и Будды говорят о Любви, Милосердии, Сострадании и ЖЭ говорит о том же! Читая ее человек становится чище, духовнее, умнее, много советов как бороться с обыденностью жизни и оставлять в седце место для надземных мыслей о всем человечестве! Но Былков и Вы ищите в любой фразе корысть или ошибку. Еще кардинал Ришелье любил говорить, что в любой фразе он может найти причину чтобы повесить автора. Зачем Вам брать с него пример?

А еще нам говорят, что этим видом знания невозможно овладеть тем, кто не соблюдают определенные условия и правила.Рерихи, например, эти условия и правила не соблюдали, поэтому верить в развитие их высших способностей вне ашрама учителя, - более чем наивно.

Ну почему Вы думаете что они не соблюдали правила? Были они и в ашрамах и в самой твердыне. Каждое время приносит новый виток Учения и наконец то Учение дано нам на Русском языке, тут гордиться надо а Вы протестуете! Вы цепляетесь за любое обвинение Рерихов, но кругом есть друзья и враги. Вот к друзьям то Вы и не прислушиваетесь.

То есть, Вы полагаете, что психические эманации человека, это газы?Я имею в виду не выделения желез внешней или внутренней секреции, а именно психические эманации.

Я уже повторял, что надо разделять продукты психизма на Высшие и низшие. Да, там есть и электромагнитные колебания и выделения веществ железами и испарения летучих частей этих эманаций в пространство. Если намоленные иконы начинают мироточить, то это материальные отложения эманаций и их трансмутация под следующим наложением энергии Веры, Любви, Восторга Духовным подвигом подвижника, или самого Христа.
Чистейшей энергией можно считать Энергию Сознания Вселенной приводящей к достижению Нирваны, либо энергию Любви, что соединяет человека с Божественным Миром.

[olgerd]

Как Вы определите уровень чистоты или нечистоты человеческих эманаций в храме, например?

Сердцем! Учение советует всюду прислушиваться к нему.

Я помню, что Махатма Мория очень тепло отзывался о Кут Хуми и о том, что Кут Хуми является кандидатом в бодхисатвы, но не помню, чтобы где-то упоминалось о том, что он им уже стал.Тем более, нет такой информации о самом Махатме М.

Когда М говорил что задача Архата соеденить в шестом, четвертый, пятый и седьмой принципы. Он сказал что Кут Хуми находится на этом пути, что и означает стать Бодхисатвой. Он мог бы сказать что Кут Хуми и Я находимся на этом пути, но сказал как сказал. Елена Петровна не много рассказывала о нем, В АЙ тоже почти ничего про это нет. Но в письмах она много рассказывала про прошлые воплощения М и в дневниках тоже есть, но настолько личное, что, раз уж опубликовано, читать можно, но не этично обсуждать.

Ну как мог Махатма опорочить свою ученицу, сказав, что ее организм был настолько отравлен наркотиками, что усилий всего братства не хватило, чтобы спасти ее?!?!

Если не ошибаюсь там сказано было и про табак. Ее легкие были уже убиты табаком, плюс еще и английские врачи, привыкшие приносить телу облегчение обезболиванием. Да и вспомните как она мучилась последние годы! Она, конечно, очень была нужна Махатмам, но отказавшись оживлять ее в очередной раз, Они совершили акт Милосердия. К тому же упоминалась необходимость забрать ее, чтобы она успела к следующему сроку воплощения. По письму Е.И. Елена Петровна отказалась от Девачана и, через четыре года после смерти воплотилась в мужском теле, венгерской национальности и в возрасте 28 лет, этот венгр пересек границы Братства навсегда.

[piligrim]

В пору делать коллективное обращение от участников к М.М и К.Х за подтверждением или отрицанием их участия в делах Е.П. и Рерихов/Рёрихов...

[Татьяна]

Вот я не рериховец, но думаю, что правила для кандидатов в ученики в современную эпоху могли и измениться... несколько.

Если говорить о правилах для кандидатов в ученики Махатм (и о правилах для принятых учеников и их наставников), то эти правила существуют с незапамятных времен и не меняются в «угоду изменившимся мирским условиям».
Не следует забывать, что правила не Махатмы придумали, поэтому они их просто исполняют, а не изменяют.

Махатмы могут изменять способы подачи знаний в зависимости от изменившихся обстоятельств (они об этом говорили), но не сами знания и не правила для учеников и учителей.

То есть те же цели достигаются другими средствами.

Цель (главная) у учеников Махатм одна – подготовиться к Посвящению и, успешно пройдя его, стать Дваждырожденным (Двиджа).

Средства для достижения этой цели, тоже всегда едины (т.е. остаются неизменными во все времена и при всех условиях).

Помню, что ЕПБ говорила об этом, но в какой статье?...

Сейчас не могу вспомнить и искать некогда...

Есть и уединение ученика (в нужные периоды, просто необходимые периоды могли сократиться в связи с развитием ума), и свобода от sex отношений в какие-то периоды, и семья по свойствам уже другая...
Экспоненциальный прогресс цивилизации, время Интернета...

Все это так, если говорить о мирском ученике.

Для теоретического изучения оккультной философии нет необходимости соблюдать правила, обязательные для учеников, изучающих практический оккультизм в закрытых ашрамах своих учителей.

…Между тем. духовное сознание сдвигается вместе с Космосом, а физическое в своих представлениях жутко отстает…

Вы имеете в виду духовное сознание человека?
А что такое «физическое», которое жутко отстает?
Сознание или… что-то другое?

. Связи миров нет, внутренняя связь потеряна, нет тонкого восприятия. …

Вы о ком говорите?

. Потому Вы и в Живой Этике не смогли вникнуть в ее суть, от того Вам и видятся противоречия.…

О Живой Этике я пока еще не говорила.

Я говорила об уровне знаний ее авторов, об их нравственном уровне и о том, почему они не могли быть теми, за кого себя выдавали (т.е., учениками Махатм).

Татьяна, очень непонятен ваш аргумент, что путем сравнения можно понять истинное учение или нет.

Аргумент не мой.

Так Блаватская говорила.

Дело в том, что все истинные учения не имеют противоречий и расхождений в своих основах, даже если они написаны в разное время и на разных языках.

Тем более, не должны иметь противоречий учения, исходящие от одного и того же учителя.

И если Махатма говорил ЕПБ одно, а ЕИР – другое (совершенно противоположное), то какой вывод сделает здравомыслящий человек?

Скорее всего, он подумает, что этот учитель сам ничего не знает, если сегодня говорит одно, а завтра – противоречит сам себе.

Но он (здравомыслящий искатель истины) может подумать и другое… Например, - что один из учителей (и учеников, соответственно) – шарлатан, прикрывающийся именем учителя.

Если же принять ваш аргумент, то тогда получается или махатмы не махатмы, или будда не будда, слишком уж противоречивы их точки зрения по некоторым вопросам. То есть, принимая вашу позицию, просто уходишь от одних противоречий (объявляя одно из учений ложным), но приходишь к другим.

Не совсем понятно.
Не поясните на примере?

хотелось бы слышать ваше мнение, почему Махатмы видя, что понимание излагаемой ими доктрины не верно понимается Кингсфорд, с явным уклоном к христианству и герметизму, они тем не менее отдали ей предпочтение, а не Синнету.

Вас интересует именно мое мнение о том, почему Махатма отдал предпочтение Кингсфорд?

В свое время меня тоже интересовал этот вопрос, и я нашла ответ на него от самого Махатмы.

«…Это не является желанием кого-либо из нас или обоих, известных м-ру Синнетту, но определенным желанием Самого Когана. Избрание м-с Кингсфорд не является делом личных чувств кого-либо из нас по отношению к этой леди, но всецело обосновано на соображениях, что во главе Общества в таком месте, как Лондон, надо иметь лицо, вполне подходящее к стандарту и стремлениям (в данное время) не сведущей в эзотерических истинах и потому враждебной публики. Также совершенно не имеет значения, питает ли талантливая Президент Лондонской Ложи Теософического Общества чувства уважения или неуважения к смиренным и неизвестным индивидуумам, стоящим во главе Тибетского Благого Закона, в том числе и к пишущему эти строки или к какому-либо из его Братьев. Но, скорее, вопрос заключается лишь в том, соответствует ли упомянутая леди той цели, которую мы все вынашиваем в наших сердцах, а именно: распространению истины путем эзотерических доктрин по любому религиозному каналу и удалению грубого материализма, слепых предрассудков и скептицизма. Как эта леди правильно заметила, что Теософическое Общество является философской школой, основанной на древней герметической основе, так как публика никогда не слышала о тибетской философии и имеет весьма извращенные представления об эзотерической Буддийской Системе. Поэтому до сих пор мы согласны с замечаниями, изложенными в письме м-с К. мадам Б., в котором она просила последнюю «препроводить к К.Х.»; и мы хотели бы напомнить нашим членам Л.Л., что Герметическая Философия универсальна и несектантская, тогда как на Тибетскую Школу люди, мало знающие или вообще не знающие о ней, всегда будут смотреть как на нечто более или менее окрашенное в сектантство. Против первой, как не знающей ни каст, ни цвета кожи, ни определенного вероисповедания, никакой любитель эзотерической мудрости не может иметь никаких возражений, каковые могли бы возникнуть, если бы Общество, к которому он принадлежит, рекламировалось под названием, относящимся к какой-либо определенной религии. Герметическая Философия подходит ко всем вероисповеданиям и не противоречит ни одному. Она – беспредельный океан Истины, центральная точка, откуда текут и где встречаются все реки и потоки, находятся ли их истоки на Востоке, Западе, Севере или Юге…
К.Х. [censored]

Письмо достаточно большое, поэтому я не могу полностью его поместить.
Думаю, что те, кому интересно, могут сами его найти и прочесть полностью.

… Так нет там никаких принципиальных расхождений. …

Вы о расхождениях между ЖЭ и ТД говорите?
Но в ЖЭ нет никакого учения, которое можно было бы сравнить с ТД или РИ.
Ни Космогенезиса, ни Антропогенезиса…

Учение ЖЭ вообще никакого отношения не имеет к учению Махатм.

Оно исходит от некоего Владыки, выдававшего себя за Махатму.

… если бы Вы искали расхождения то в Ваших примерах звучали бы острожные указания на неясности тех или иных расхождений. …

Я вообще не искала расхождений и противоречий (например, в знаниях Е.И. и Е.П.)
Они сами собой обнаружились.
Не заметить их было невозможно.

… Но у Вас обвинения во лжи, в лицемерии, оскорбления дорогих нам имен, что настоящий теософ никогда бы не допустил. …

Обвинение во лжи и лицемерии были, оскорбления «дорогих вам имен» – не было.

Скажите, почему теософу недопустимо уличать другого теософа во лжи, если он заметил эту ложь?

Получается, что лгать – можно, а уличать во лжи – нельзя?

Странная логика…

…Мы ведь в ответ вынуждены терпеть и снова и снова пытаться доказать что-то, что Вы никогда не примете. …

Вы пытаетесь доказать, но у Вас не получается.

Какие доказательства у Вас есть кроме слов самой Рерих?

… Это диалог, обмен мнениями? Или судилище, где Вы, гордясь собой, развенчиваете ненавистное Вам Учение? Вам надо решить для себя, Вы враг Учения или искатель истины?…

Я надеялась на диалог, но Вы уже перешли на обсуждение меня и даете мне "определения и советы"…

Так вот Вас и просят допустить что это Любовь! …

Переводить надо правильно, а не просить «допускать любовь» при попытке понять необъясненный самой Еленой Ивановной термин - чувствознание.

И Учение Христа и Будды говорят о Любви, Милосердии, Сострадании и ЖЭ говорит о том же! Читая ее человек становится чище, духовнее, умнее, много советов как бороться с обыденностью жизни и оставлять в седце место для надземных мыслей о всем человечестве! Но Былков и Вы ищите в любой фразе корысть или ошибку. Еще кардинал Ришелье любил говорить, что в любой фразе он может найти причину чтобы повесить автора. Зачем Вам брать с него пример?…

«…О любви немало песен сложено,
Я спою тебе, спою еще одну…»

Простите, но о любви, милосердии, сострадании и т.п. может говорить любой сельский священник, даже если сам он при этом «по уши во грехе»…

Для того, чтобы учить других высшей нравственности, совсем не обязательно быть учеником Махатмы, это может сделать любой человек, даже грешник и дуг па.

Наивные и невежественные «расчувствуются от правильных поучений» и поверят, что лектор, "выдающий такое высоконравственное учение", сам является Святым, Ангелом, Архангелом или тем, кем он сам себя назовет….

Помните, что сказал Махатма по поводу подобных «поучений и наставлений»?

«…Извините, но я против вашего заявления. Я ничего не знаю о «тысячах духов», которые появляются на спиритуалистических кружках, и более того – положительно не знаю ни одного «совершенно чистого кружка», «учащего высшей нравственности». Надеюсь, что вы не причислите меня к клеветникам в добавление к другим названиям, которые в последнее время были отпущены по моему адресу, но истина принуждает меня заявить, что Алан Кардек не был совсем беспорочным в течение своей жизни; также он не стал очень чистым духом с тех пор. Что же касается наставления «высшей нравственности», то мы имеем Дуг-па-Шаммара недалеко от моего местопребывания. Замечательный человек. Как колдун, он не очень сильный, но чрезвычайно силен, как пьяница, вор, лгун и оратор. В последней роли он заткнет за пояс и победит Г.У.Глэдстона, Бредло и даже уважаемого Г.В.Бичер (нет на свете более красноречивого проповедника нравственности и более великого нарушителя заповедей своего Господа в США). Этот Шапа-Тун лама, когда чувствует жажду, может заставить громадную аудиторию «желтошапочных» мирян выплакать весь свой годовой запас слез повествованием о своем раскаянии и страдании утром, а затем вечером напиться пьяным и ограбить всю деревню, погрузив ее жителей гипнозом в глубокий сон. Проповедование и обучение нравственности, имея в виду какую-либо цель, доказывает очень мало. Прочтите статью Д.П.Т. в «Свете», и что я сказал, будет подтверждено…»
ПМ
[censored]

… Ну почему Вы думаете что они не соблюдали правила? …

Вы поняли, о каких правилах я говорю?

О тех, которые должны соблюдать ученик и его наставник при занятиях практическим оккультизмом, в результате которых развиваются «высшие способности».

Такие, например, как возможность ученика общаться со своим учителем на любом расстоянии и в любое время.

Где и когда проходила Елена Ивановна подобное обучение?

А еще есть такое правило, согласно которому человек должен пройти семилетний испытательный срок прежде, чем он будет принят в ученики.

Когда Елена Ивановна проходила этот испытательный период?

Скажете, в прошлой жизни?

А я скажу, что в каждой жизни (из семи) ученик проходит этот семилетний испытательный период и ни для кого не делается исключений.

Надеюсь, Вы читали все, что говорили Махатмы и ЕПБ об ученичестве и понимаете, для чего нужен этот семилетний испытательный период?

Это не блажь и не излишняя строгость, а – необходимость.

… Были они и в ашрамах и в самой твердыне. …

На экскурсии?

Принятые ученики в ашрамах не «бывают»…

Они живут там постоянно (или в течение нескольких лет, как ЕПБ).

Блаватская прошла испытательный период в молодости и была принята в ученики, но к настоящему практическому обучению не приступала (это и не планировалось в этой ее жизни), так как еще при первой встрече с М.М. она согласилась выполнить для Махатм «определенную работу».

Поэтому она прошла только предварительное оккультное обучение, необходимое для выполнения этого задания.

… Каждое время приносит новый виток Учения и наконец то Учение дано нам на Русском языке, тут гордиться надо а Вы протестуете! …

Это у псевдотеософов каждое время приносит новый виток учения (особенно последние годы столько этих «витков» принесло…)…

Махатмы «приносят» свои «витки» только в последней четверти столетия (да и то, не каждого).

Если намоленные иконы начинают мироточить, то это материальные отложения эманаций и их трансмутация под следующим наложением энергии Веры, Любви, Восторга Духовным подвигом подвижника, или самого Христа.…

Это действительно так?
Какие-то исследования проводились?
Признаться, мне не приходилось еще слышать объяснение этого явления.

Чистейшей энергией можно считать Энергию Сознания Вселенной приводящей к достижению Нирваны, либо энергию Любви, что соединяет человека с Божественным Миром.…

Вселенная (Космос), это Брама-Творец (Второй Логос) или Адам Кадмон (Каббалы).
Получается, что сознание Вселенной, это сознание Брамы?

…Сердцем! Учение советует всюду прислушиваться к нему. …

Вы не поняли?
Я не о «сантиментах» спрашиваю, а о точном (количественном) измерении эманаций.

…Когда М говорил что задача Архата соеденить в шестом, четвертый, пятый и седьмой принципы…

М. этого не говорил.

Вот Вы сейчас исказили смысл того, что именно говорил М. и даже не заметили этого.

Почему Вы это сделали?

Попробуем разобраться?

Если Вы помните, в том письме Синнетт спрашивал о животной душе:

Вопрос 7. Животная душа, потеряв в последовательном прохождении кругового цикла, так сказать, инерцию, которая первоначально проносила ее мимо отклоняющихся книзу боковых троп, попадает в низший мир на сравнительно короткий цикл, в течение которого ее индивидуальность рассеивается. Но это может случиться только с такою животной душой, которая, будучи объединенной с духом, не развила устойчивого шестого принципа. Если бы она это сделала, и если шестой принцип, притягивая к себе индивидуальность завершенного человека, иссушил бы этим низший пятый принцип, так же как цветок алоэ, когда распустился, иссушает свои листья, тогда у животной души не было бы достаточно сил сцепления, чтобы начать другое существование в низшем мире, и она скоро была бы рассеяна в сфере притяжения этой Земли. [censored]

Отвечая на этот вопрос, Махатма напомнил Синнетту о личности и индивидуальности и заметил,, что Хьюм «отлично определил» различие между ними.
Далее он сказал, что последняя (т.е. – индивидуальность) «должна ассимилировать вечно жизненную мощь, пребывающую лишь в седьмом, и затем сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой. Те, которые успевают в этом, становятся Буддами, Дхиан-Коганами и т.д [censored].»… [censored]

То есть, это не задача Архата, а задача «индивидуальности».

Поскольку индивидуальность есть у каждого обычного смертного человека, равно, как есть она у Махатм, Будд и Дхиан-Коганов, и поскольку Махатма не уточнил, чья именно индивидуальность «должна это сделать», то почему Вы пишете, что это должен сделать Архат?

…Он сказал что Кут Хуми находится на этом пути, что и означает стать Бодхисатвой…

Совершенно верно, что в том же самом письме М.М. сказал – «…Наш любимый К.X. находится на пути к этой цели, высочайшей за всеми нами на этой сфере…» [censored]

Вполне возможно, что это означает «стать Бодхисаттвой», но – в конце пути, а не после того самого «трехмесячного путешествия» К.Х., о котором говорили Махатмы.

К.Х сказал, что он должен подготовиться к участию в новогодних празднованиях.

…я в течение следующих трех месяцев не буду иметь удовольствия «подхватить» еще что-либо из его писем или ответить на них.
… мне приходится отказаться от намеченной поездки в Бутан, и мое место займет Брат М.

…Мои главы особенно желают, чтобы я присутствовал на наших новогодних празднествах в феврале следующего года, и чтобы быть подготовленным к этому, я должен воспользоваться этими тремя месяцами…

Поэтому я прощаюсь с вами, мой милый друг, и горячо благодарю вас за все, что вы для меня сделали или пытались сделать.

Я надеюсь, что в январе следующего года буду в состоянии дать вам знать о себе, и, если только не возникнут новые затруднения для Общества, не появятся с «вашего берега», вы найдете меня в таком же предрасположении и настроении, в каком расстаюсь с вами обоими….

…Оставляю моему «Лишенному Наследства» приказ наблюдать за всем, насколько это в его слабых силах.

И теперь я должен кончить. У меня лишь несколько часов на подготовку длинного, очень длинного путешествия.

Надеюсь, что мы расстаемся такими же добрыми друзьями, как всегда, и что можем встретиться еще лучшими. Разрешите мне теперь «астрально» пожать вашу руку и еще раз заверить вас в моих добрых чувствах.

Как всегда ваш К.Х.
[censored]

А вот что сказал сам М. про «путешествие» К.Х.

…Мистер Синнетт, вы получите длинное письмо, отправленное по почте в воскресенье в Бомбее, от юноши брамина. Кут-Хуми посетил его (так как он его ученик), прежде чем уйти в «Тонг-па-нги» – состояние, в котором он теперь находится, и оставил у него некоторые приказания…

… Несколько дней тому назад, перед уходом от нас, Кут Хуми, говоря о вас, сказал мне следующее: «Я чувствую себя усталым, утомленным от этих бесконечных диспутов. Чем больше я пытаюсь им объяснить обстоятельства, которые управляют нами и вводят так много препятствий к свободному общению, тем меньше они понимают меня!...

… Двумя днями позднее, когда его «уход» был решен, при расставании он спросил меня: «Не последите ли вы за моей работой? Не позаботитесь ли, чтобы она не развалилась?» Я обещал. Чего бы я ему не обещал в этот час! В некотором месте, о котором не следует упоминать чужим, имеется бездна с хрупким мостом из свитой травы над нею и бушующим потоком внизу. Отважнейший член вашего клуба альпинистов едва ли осмелится пройти по нему, ибо он висит, как паутина, и кажется гнилым и непроходимым, хотя и не является таким. Тот, кто отважится на испытание и преуспеет – как преуспеет он, если это правильно, что ему разрешено, – тот придет в ущелье непревзойденной красоты, в одно из наших мест и к некоторым из наших людей; ни о том месте, ни о тех людях, которые там находятся, нет записей среди европейских географов. На расстоянии брошенного камня от старинного храма находится старая башня, во чреве которой нарождались поколения Бодхисатв. Вот где теперь покоится безжизненное тело вашего друга, моего брата, света моей души, кому я дал верное слово наблюдать в его отсутствие за его работой…
[censored]
После своего возвращения К.Х. пишет Синнетту:

«…Мой брат, я находился в долгом путешествии за высшим познанием и мне понадобился продолжительный отдых. Затем, по возвращении, я отдал все свое время моим обязанностям и все мои мысли Великой Проблеме. Все это теперь прошло: новогодние празднества подошли к концу, и я опять «Я»… [censored]

Ни один Махатма ни слова не сказал о том, что по возвращении К.Х. станет Буддой или Бодхисаттвой.

Интересно было бы знать, кто это придумал?

…Он мог бы сказать что Кут Хуми и Я находимся на этом пути, но сказал как сказал. Елена Петровна не много рассказывала о нем, В АЙ тоже почти ничего про это нет. Но в письмах она много рассказывала про прошлые воплощения М…

Откуда Елена Ивановна могла узнать что-либо о прошлых воплощениях М?
От Владыки?
Вы верите этому Владыке?
Я – нет.

… и в дневниках тоже есть, но настолько личное, что, раз уж опубликовано, читать можно, но не этично обсуждать…

Что же это такое, что читать – можно, а обсуждать – нельзя?

И что это может быть такое личное между учеником и учителем, что даже обсуждать неэтично?

И почему между Блаватской и М.М. не было ничего личного и неэтичного, а у Елены Ивановны с Владыкой – было это самое «личное», которое они записали… Для чего записали, если обсуждать это как-то неэтично?

…Если не ошибаюсь там сказано было и про табак. …

И про табак было сказано…

Но про наркотическое отравление было сказано особо.

…Ее легкие были уже убиты табаком …

Разве было вскрытие и Вам известно заключение патологоанатомов?

…плюс еще и английские врачи, привыкшие приносить телу облегчение обезболиванием. …

Вам известно, сколько инъекций морфия было сделано Блаватской и когда это было?

Вам известно, какую дозу наркотиков надо «вколоть», чтобы отравить организм до смерти?

То есть, до такой степени, чтобы усилий всего Братства уже не хватало, чтобы спасти человека от этого отравления?

Вам известно, что ученикам Махатм строжайше запрещается употребление наркотических средств и алкоголя?

Неужели Вы думаете, что Махатмы молча взирали на то, как английские врачи «лечат ЕПБ наркотиками»?

Это каким же наивным надо быть, чтобы поверить в эту сплетню об отравлении организма ЕПБ наркотиками?

…Да и вспомните как она мучилась последние годы! Она, конечно, очень была нужна Махатмам, но отказавшись оживлять ее в очередной раз, Они совершили акт Милосердия. …

Кто это сказал?

Звучит так, что можно подумать – ЕПБ просила ее оживлять и Махатмы оживляли, а потом – отказались, и она умерла.

Махатмы не один раз спрашивали ЕПБ, хочет ли она «уйти» или «предпочитает оставаться дальше» (не цитата, конечно).

Блаватская выражала желание остаться и продолжить работу.

Как и почему она умерла, не объявив об этом заранее, никто не знает (и вряд ли узнает), но надо помнить и то, что ЕПБ говорила, что она может покинуть этот мир в любой момент.

…упоминалась необходимость забрать ее, чтобы она успела к следующему сроку воплощения. По письму Е.И. Елена Петровна отказалась от Девачана и, через четыре года после смерти воплотилась в мужском теле, венгерской национальности и в возрасте 28 лет, этот венгр пересек границы Братства навсегда. …

Все это мне известно, но я не верю, ни Елене Ивановне, ни ее Владыке, т.к. они уже оклеветали Блаватскую, придумав ей смерть от отравления наркотиками.

Как можно верить клеветникам?

В пору делать коллективное обращение от участников к М.М и К.Х за подтверждением или отрицанием их участия в делах Е.П. и Рерихов/Рёрихов...

Или, учиться думать самостоятельно, размышлять и анализировать, а не верить на слово всем, кто сказал – «…я тоже - от них, от тех же самых»…

[LRL]

Да в том-то и дело, что демонстрируется дичайшее сравнение. Нужно учитывать спиральное развитие.

Хотелось бы узнать подробней, как спиральное развитие можно учитывать? Желательно с конкретным примером.

Ну, например, возьмем представление о боге. Если раньше считали, что это дяденька на небесах, то теперь приходит понимание, что боги ходят по земле. Идея в основе остается прежней, но обрастая новыми подробностями, через расширение представления, обретает новое понятие. Это расширяюшаяся спираль, виток проходит над витком, повторяя основы, но становясь новой ступенью, по которым и идет Путник в нас. То же и с пониманием Иерархии, Архата, Учителей человечества. Если ранее их представляли сидящими на вершинах Гималаев, то теперь понимают, что иерархии представлены в нас, как системы жизнеобеспечения,в каждом из нас. И чтобы достигнуть Учителя, не нужно двигаться в физические Гималаи, а найти соответствие им внутри себя. Таким образом, отпадает необходимость обрядной йоги. Свойства, представленные в нас принципами, обретают качество, меняя тем самым образ жизни, приближая его к образу божеподобия. Так происходит развитие и самого мышления. Оно должно быть гибким, иначе - эволюционным.

[LRL]

. Потому Вы и в Живой Этике не смогли вникнуть в ее суть, от того Вам и видятся противоречия.…

О Живой Этике я пока еще не говорила.

…

А что Вам остается говорить. Вы ведь проявили половинчатое сознание, сначала обратившись к Живой Этике, приняв ее, как Вы сами же и признались, а затем предав это учение. А рассудок пытается себя оправдать. О какой нравственности Вы можете теперь рассуждать. Со всем этим своим "творением" еще предстоит встреча в Тонком Мире, а затем все воплотится как следствие в плотном. Если бы тонкое восприятие не было пресечено отрицанием его, этим "табу психофизического" и "лунной тропой", то Вы бы не спрашивали не о духовном сознании, ни о тонком восприятии, а увидели это "здесь и сейчас". А так, Вы превращаете красивую цельную доктрину теософии в инвалида.

[Карпов Станислав]

Да в том-то и дело, что демонстрируется дичайшее сравнение. Нужно учитывать спиральное развитие.

Хотелось бы узнать подробней, как спиральное развитие можно учитывать? Желательно с конкретным примером.

Ну, например, возьмем представление о боге. Если раньше считали, что это дяденька на небесах, то теперь приходит понимание, что боги ходят по земле. Идея в основе остается прежней, но обрастая новыми подробностями, через расширение представления, обретает новое понятие. Это расширяюшаяся спираль, виток проходит над витком, повторяя основы, но становясь новой ступенью, по которым и идет Путник в нас. То же и с пониманием Иерархии, Архата, Учителей человечества. Если ранее их представляли сидящими на вершинах Гималаев, то теперь понимают, что иерархии представлены в нас, как системы жизнеобеспечения,в каждом из нас. И чтобы достигнуть Учителя, не нужно двигаться в физические Гималаи, а найти соответствие им внутри себя. Таким образом, отпадает необходимость обрядной йоги. Свойства, представленные в нас принципами, обретают качество, меняя тем самым образ жизни, приближая его к образу божеподобия. Так происходит развитие и самого мышления. Оно должно быть гибким, иначе - эволюционным.

на всякий случай напомню, ну как обычно тем, кто про то,что такое йога читал только в книжках " недавноизданных" - в практике йоги нет и никогда не было никаких обрядов, практика йоги подразумевает и подразумевала и будет подразумевать внутреннюю работу индивида со своими системами жизнеобеспечения - так что ваше представление о том, что йога предполагает ни что иное как поход в гималаи...чудовищно , и вот на этом чудовищном представлении, взятом непойми откуда и зиждется ваше представление о том, что что-то куда-то вдруг спирально развивается...

[LRL]

на всякий случай напомню, ну как обычно тем, кто про то,что такое йога читал только в книжках " недавноизданных" - в практике йоги нет и никогда не было никаких обрядов, практика йоги подразумевает и подразумевала и будет подразумевать внутреннюю работу индивида со своими системами жизнеобеспечения - так что ваше представление о том, что йога предполагает ни что иное как поход в гималаи...чудовищно , и вот на этом чудовищном представлении, взятом непойми откуда и зиждется ваше представление о том, что что-то куда-то вдруг спирально развивается...

Вот и отлично, Карпов Стас. Только Вы не решились прямо это сказать Татьяне. А вот подхваливать ее, дабы использовать, как марионетку, такая практика на форуме заметна. Никто более ведь не выступает так явно за изоляцию рассудка.

[Анатолий Семёнов]

Дело в том, что все истинные учения не имеют противоречий и расхождений в своих основах, даже если они написаны в разное время и на разных языках.
Тем более, не должны иметь противоречий учения, исходящие от одного и того же учителя.
И если Махатма говорил ЕПБ одно, а ЕИР – другое (совершенно противоположное), то какой вывод сделает здравомыслящий человек?
Скорее всего, он подумает, что этот учитель сам ничего не знает, если сегодня говорит одно, а завтра – противоречит сам себе.
Но он (здравомыслящий искатель истины) может подумать и другое… Например, - что один из учителей (и учеников, соответственно) – шарлатан, прикрывающийся именем учителя.

Если вы помните то во времена когда получались письма, Махатм не раз обвиняли в противоречиях. Виной всему была малая осведомленность учеников, и часто невнимательность и небрежность КХ, когда он не проверял то, что за ним записывалось. Так что тут даже к двум человекам получающим сообщения от одного учителя ходить не надо, это было и будет всегда. Вопрос в другом. Я ведь не против разделения, а наоборот за, но только вот как доказать истинность основаваясь только на противоречиях, ума не приложу

Если же принять ваш аргумент, то тогда получается или махатмы не махатмы, или будда не будда, слишком уж противоречивы их точки зрения по некоторым вопросам. То есть, принимая вашу позицию, просто уходишь от одних противоречий (объявляя одно из учений ложным), но приходишь к другим.

Не совсем понятно.
Не поясните на примере?

Буддизм отрицает эволюцию, настаивает на том, что человек после смерти может переродиться животным, растением, голодным духом и т.д. Точка зрения на посмертное существование так же расходится с теософским, хотя и есть кое что общее, но весьма мало. Вот вроде самые основные вопросы. Есть еще, конечно, отношение к мирозданию. С точки зрения буддизма мир постоянно разрушается и создается вновь. Это происходит настолько быстро, что глаз не может уловить, но я мало с этим знаком, поэтому, думаю, достаточно тех, которые привел выше.
Итак, мы имеем противоречия, какое учение теперь объявим истинным и почему?

В свое время меня тоже интересовал этот вопрос, и я нашла ответ на него от самого Махатмы.

С вашего позволения я приведу только часть из той цитаты, которую вы привели и подчеркну то, что на мой взгляд является ключевым в этом вопросе:

«…Это не является желанием кого-либо из нас или обоих, известных м-ру Синнетту, но определенным желанием Самого Когана. Избрание м-с Кингсфорд не является делом личных чувств кого-либо из нас по отношению к этой леди, но всецело обосновано на соображениях, что во главе Общества в таком месте, как Лондон, надо иметь лицо, вполне подходящее к стандарту и стремлениям (в данное время) не сведущей в эзотерических истинах и потому враждебной публики. Также совершенно не имеет значения, питает ли талантливая Президент Лондонской Ложи Теософического Общества чувства уважения или неуважения к смиренным и неизвестным индивидуумам, стоящим во главе Тибетского Благого Закона, в том числе и к пишущему эти строки или к какому-либо из его Братьев. Но, скорее, вопрос заключается лишь в том, соответствует ли упомянутая леди той цели, которую мы все вынашиваем в наших сердцах, а именно: распространению истины путем эзотерических доктрин по любому религиозному каналу и удалению грубого материализма, слепых предрассудков и скептицизма.
К.Х.

Как видите, не одно только распространение истины является их целью, при этом они учитывают и место и время, так же как и осведомленность публики в эзотерических вопросах. Я допускаю, что Будда специально оставил теорию о реинкарнации в различные тела, так как эта идея была близка тому времени и могла принести пользу. Сейчас наука вывела человечество на новый уровень, поэтому было дано новое учение, на несколько иных принципах нежели предыдущие.
Но как только я это допускаю, я тут же вынужден допустить так же возможность того, что через Рерихов дано учение для особого типа людей, большинство из которых живет в России. Насколько я знаю ЖЭ нигде так не популярна как у нас. Хороша ли ЖЭ или плоха это другой вопрос, но все цели, которые Учителя преследуют, на мой взгляд, оно выполняет.
Поэтому, видя противоречия, я не могу утверждать, что оно из другого источника.
В письмах Махатмы говорили, что ученикам, принадлежащим разным религиям, в начале приходится давать индивидуальные наставления, соответствующие их пониманию. Чем больше они совершенствуются тем меньше различий в наставлениях. Так что, как видите, на начальном этапе не избежать противоречий. Учения даются для человечества, которое никак нельзя назвать продвинутым, несмотря на научно-технический прогресс, поэтому, полагаю, что и противоречий не избежать.

[Анатолий Семёнов]

Ну, например, возьмем представление о боге. Если раньше считали, что это дяденька на небесах, то теперь приходит понимание, что боги ходят по земле. Идея в основе остается прежней, но обрастая новыми подробностями, через расширение представления, обретает новое понятие. Это расширяюшаяся спираль, виток проходит над витком, повторяя основы, но становясь новой ступенью, по которым и идет Путник в нас. То же и с пониманием Иерархии, Архата, Учителей человечества. Если ранее их представляли сидящими на вершинах Гималаев, то теперь понимают, что иерархии представлены в нас, как системы жизнеобеспечения,в каждом из нас. И чтобы достигнуть Учителя, не нужно двигаться в физические Гималаи, а найти соответствие им внутри себя. Таким образом, отпадает необходимость обрядной йоги. Свойства, представленные в нас принципами, обретают качество, меняя тем самым образ жизни, приближая его к образу божеподобия. Так происходит развитие и самого мышления. Оно должно быть гибким, иначе - эволюционным.

Я и раньше часто слышал о том, что со временем происходят изменения, сколько ни задавался этим вопрос, сколько ни спрашивал, так и не узнал, что конкретно меняется. На самом деле представление о боге, на небесах и на земле, личного и безличного, старо как мир. В этом отношении все новое - это хорошо забытое старое. Единственное, на мой взгляд, что дает виток для мышления всего человечества - это наука.

[Карпов Станислав]

на всякий случай напомню, ну как обычно тем, кто про то,что такое йога читал только в книжках " недавноизданных" - в практике йоги нет и никогда не было никаких обрядов, практика йоги подразумевает и подразумевала и будет подразумевать внутреннюю работу индивида со своими системами жизнеобеспечения - так что ваше представление о том, что йога предполагает ни что иное как поход в гималаи...чудовищно , и вот на этом чудовищном представлении, взятом непойми откуда и зиждется ваше представление о том, что что-то куда-то вдруг спирально развивается...

Вот и отлично, Карпов Стас. Только Вы не решились прямо это сказать Татьяне. А вот подхваливать ее, дабы использовать, как марионетку, такая практика на форуме заметна. Никто более ведь не выступает так явно за изоляцию рассудка.

А Татьяна то тут причем? , она и не говорит, то , что сказали вы
вот ваши слова :

И чтобы достигнуть Учителя, не нужно двигаться в физические Гималаи, а найти соответствие им внутри себя. Таким образом, отпадает необходимость обрядной йоги.

это у вас ,а не у Татьяны , практика йоги ассоциируется с обрядом хождения в Гималаи, ну и еще с какими-то, именно обрядами....
нахождение же в уединенном ашраме, при таковОй необходимости, это не обряд йоги - это как раз всего навсего работа с теми же самыми системами жизнеобеспечения ( вас цитирую) , просто местоположение в пространстве - изменяется, по причине того ,что определенные практики делаются именно и непосредственно под наблюденнием учителя и никак иначе

[Дар аль-Харб]

Е.И. Елена Петровна отказалась от Девачана и, через четыре года после смерти воплотилась в мужском теле, венгерской национальности и в возрасте 28 лет, этот венгр пересек границы Братства навсегда.

А христиане говорят, что ЕПБ в аду.

[olgerd]

Учение ЖЭ вообще никакого отношения не имеет к учению Махатм

Ну вот видите? И так оно будет без конца. Мне остается только повторить древнее изречение: "Я сделал все что мог, пусть кто сможет сделает больше!"
Я понимаю Ваш скептицизм, но меня Вы им заразить не можете.

На расстоянии брошенного камня от старинного храма находится старая башня, во чреве которой нарождались поколения Бодхисатв.

С чего бы Кут Хуми был допущен в башню, предназначенную для рождения Бодхисатв? Спрошу как и Вы: На экскурсию? С чего бы сам Маха Коган, помимо бдения за планетой, уделял все три месяца, непрестанно, часть своего внимания для наблюдения за телом, оставленным Кут Хуми.
Бодхисатвы это те, кто смог повторить подвиг Будды и вернуться из Нирваны из сострадания и милосердия к остающемуся в невежестве человечеству.
Видимо одна из целей Братства, при подготовке к праздникам, было достижение Кут Хуми. Одним Бодхисатвой стало больше! Очень радостная весть для праздника...

[olgerd]

на всякий случай напомню, ну как обычно тем, кто про то,что такое йога читал только в книжках " недавноизданных" - в практике йоги нет и никогда не было никаких обрядов,

Йог много, по крайней мере у всех есть один общий обряд - Обряд Очищения...

Это действительно так? Какие-то исследования проводились?Признаться, мне не приходилось еще слышать объяснение этого явления.

Исследования проводились но энтузиастами, да и церковь допускает к исследованию икон только своих, проверенных. Теософов не подпустят...

[Drakosha]

А христиане говорят, что ЕПБ в аду.

А этого "скунса" кто освободил?

получив оружие,
при нынешней нравственности вряд ли случится
отсутствие возможности им воспользоваться...

[Ку Аль]

Татьяна писал(а):
Rover писал(а):Если же принять ваш аргумент, то тогда получается или махатмы не махатмы, или будда не будда, слишком уж противоречивы их точки зрения по некоторым вопросам. То есть, принимая вашу позицию, просто уходишь от одних противоречий (объявляя одно из учений ложным), но приходишь к другим.

Не совсем понятно.
Не поясните на примере?

Буддизм отрицает эволюцию, настаивает на том, что человек после смерти может переродиться животным, растением, голодным духом и т.д. Точка зрения на посмертное существование так же расходится с теософским, хотя и есть кое что общее, но весьма мало. Вот вроде самые основные вопросы. Есть еще, конечно, отношение к мирозданию. С точки зрения буддизма мир постоянно разрушается и создается вновь. Это происходит настолько быстро, что глаз не может уловить, но я мало с этим знаком, поэтому, думаю, достаточно тех, которые привел выше.
Итак, мы имеем противоречия, какое учение теперь объявим истинным и почему?

-- Кроме того, в христианстве нет никаких 7 принципов. Там упоминается только дух, душа и тело. Следовательно по логике Татьяны это лже учение. А Христос не имеет никакого отношения к Махатмам.
Ее сказку по то что правила ученичества не меняются тоже можно опровергнуть историей из Нового Завета, заявив, что Блаватская вообще написала ошибочные правила. На самом деле ученик должен обязательно проголодать 40 дней, а затем пройти обряд крещения водой в Иордане.

[Ку Аль]

С вашего позволения я приведу только часть из той цитаты, которую вы привели и подчеркну то, что на мой взгляд является ключевым в этом вопросе:

«…Это не является желанием кого-либо из нас или обоих, известных м-ру Синнетту, но определенным желанием Самого Когана. Избрание м-с Кингсфорд не является делом личных чувств кого-либо из нас по отношению к этой леди, но всецело обосновано на соображениях, что во главе Общества в таком месте, как Лондон, надо иметь лицо, вполне подходящее к стандарту и стремлениям (в данное время) не сведущей в эзотерических истинах и потому враждебной публики. Также совершенно не имеет значения, питает ли талантливая Президент Лондонской Ложи Теософического Общества чувства уважения или неуважения к смиренным и неизвестным индивидуумам, стоящим во главе Тибетского Благого Закона, в том числе и к пишущему эти строки или к какому-либо из его Братьев. Но, скорее, вопрос заключается лишь в том, соответствует ли упомянутая леди той цели, которую мы все вынашиваем в наших сердцах, а именно: распространению истины путем эзотерических доктрин по любому религиозному каналу и удалению грубого материализма, слепых предрассудков и скептицизма.
К.Х.

Как видите, не одно только распространение истины является их целью, при этом они учитывают и место и время, так же как и осведомленность публики в эзотерических вопросах. Я допускаю, что Будда специально оставил теорию о реинкарнации в различные тела, так как эта идея была близка тому времени и могла принести пользу. Сейчас наука вывела человечество на новый уровень, поэтому было дано новое учение, на несколько иных принципах нежели предыдущие.

-- Уж если Будде было позволено учить своих учеников такой чепухе, как перевоплощение человека в животное или растение, то тем более у Блаватской могут быть столь же нелепые ошибки в ее Учении.

[Ку Аль]

Rover писал(а):

LRL писал(а):Да в том-то и дело, что демонстрируется дичайшее сравнение. Нужно учитывать спиральное развитие.

Хотелось бы узнать подробней, как спиральное развитие можно учитывать? Желательно с конкретным примером.

Ну, например, возьмем представление о боге. Если раньше считали, что это дяденька на небесах, то теперь приходит понимание, что боги ходят по земле.

-- Если использовать метод Татьяны и сравнить учение ЕПБ с любой из мировых религий, то окажется, что все они являются лжеучениями и не имеют никакого отношения к Махатмам.

[Ку Аль]

hele писал(а): То есть те же цели достигаются другими средствами.

Цель (главная) у учеников Махатм одна – подготовиться к Посвящению и, успешно пройдя его, стать Дваждырожденным (Двиджа).

Средства для достижения этой цели, тоже всегда едины (т.е. остаются неизменными во все времена и при всех условиях).
Помню, что ЕПБ говорила об этом, но в какой статье?...
Сейчас не могу вспомнить и искать некогда...

-- В том то и проблема ваша, что вы, пересказывая своими словами, передаете отсебятину, не разобравшись в самых простых вещах -- В КАКОМ КОНТЕКСТЕ была использована цитата. Поэтому в большинстве случаев вы ИСКАЖАЕТЕ смысл слов, на которые ссылаетесь.
Например, главной целью учеников Махатм никогда не являлось посвящение. Это очень серьезная ошибка, засевшая глубоко в вашей голове.
Чтобы прекратить наконец ваши манипуляции цитатами, вырванными из контекста, я (как модератор) буду применять к вам строгие карательные меры в случае, если вы продолжите цитировать, не указывая конкретный источник цитаты (так чтобы ее можно было легко найти). Например удалю цитату из сообщения на неограниченный срок, (до тех пор, пока вы не найдете ее адрес). И напишу, что указываемая цитата не найдена.
Например в "Письмах Махатм" вы обязаны указать и номер письма! А в "Тайной Доктрине" -- том, и более точное место в томе.

[Ку Аль]

Для теоретического изучения оккультной философии нет необходимости соблюдать правила, обязательные для учеников, изучающих практический оккультизм в закрытых ашрамах своих учителей.

-- А кто вам сказал, что ученикам Махатм нужно изучать практический оккультизм. У них нет для этой чепухи свободного времени.

ххххххххххх

Rover писал(а):Татьяна, очень непонятен ваш аргумент, что путем сравнения можно понять истинное учение или нет.

Аргумент не мой.
Так Блаватская говорила.
Дело в том, что все истинные учения не имеют противоречий и расхождений в своих основах, даже если они написаны в разное время и на разных языках.

-- Все учения имеют противоречия. Приведите примеры, какие не имеют?
хххххххххх

olgerd писал(а): … Ну почему Вы думаете что они не соблюдали правила? …

Вы поняли, о каких правилах я говорю?
О тех, которые должны соблюдать ученик и его наставник при занятиях практическим оккультизмом, в результате которых развиваются «высшие способности».
Такие, например, как возможность ученика общаться со своим учителем на любом расстоянии и в любое время.
Где и когда проходила Елена Ивановна подобное обучение?

-- В правилах нет такого утверждения, что для связи с Учителем необходимо обучение в Гималаях. Это ваши выдумки.

[Анатолий Семёнов]

-- Уж если Будде было позволено учить своих учеников такой чепухе, как перевоплощение человека в животное или растение, то тем более у Блаватской могут быть столь же нелепые ошибки в ее Учении.

Интересно было бы узнать на каком основании вы определяете ошибки в учении? Я хоть и являюсь сторонником эвоюционного развития, но не могу найти ни одного достаточно веского аргумента, в пользу этой теории.
Для таких выводов необходимо знать картину в целом, увы, я ограничен лишь некоторой информацией, находимыой в книгах, к которой прислушиваюсь и доверяю настолько, насколько мне позволяет моя логика и интуиция. Но ведь для окончательных выводов этого мало...

[Ку Аль]

Интересно было бы узнать на каком основании вы определяете ошибки в учении? Я хоть и являюсь сторонником эвоюционного развития, но не могу найти ни одного достаточно веского аргумента, в пользу этой теории.

-- Да в общем-то как и все другие люди -- как Татьяна, или Кураев, или Махатмы...
Сначала решаю для себя -- какие учения я считаю наиболее правильными. И опираясь на то, что узнал из них делаю утверждения о том, что является явной чепухой.
То что эволюция (в научном понимании этого слова) существует меня убеждает ВСЕ, что я вижу вокруг.

[Карпов Станислав]

Йог много, по крайней мере у всех есть один общий обряд - Обряд Очищения...

лучше бы вы промолчали... ...ну а если притачать ваше высказывание к наименованию темы и прокомментировать его в связи с наименованием темы , то ...не надо разделять йогу на йоги и не надо очищение сознания от типовых проявлений именовать ..обрядом

[olgerd]

то ...не надо разделять йогу на йоги и не надо очищение сознания от типовых проявлений именовать ..обрядом

По крайней мере это именуется обрядом и тут Вы уже ничего не сможете поделать
А, если не разделять Йогу на Йоги, то в любом цирке можно будет встретить Раджа Йога а все Тхатха Йоги достигнут святости вместо Бхакти.