Нужно, можно или нельзя разделять?

Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение Герман »

Lek писал(а):Немного выше, оставлял я ссылку на одно видео, но комментариев к нему не увидел. Выскажете своё мнение по просмотренному. Ссылка прилагается:
http://www.youtube.com/watch?v=SDN_hOTa3HE
Посмотрел, но не все. :smu:sche_nie:

Вопрос, который возник сразу же у меня - касается того, что в семеричное строение не должен входить отдельно эфирный (план, тело). На самом деле его вообще не выделяли отдельно в период когда была жива и трудилась ЕПБ, а под словами - эфирный и астральный обычно имели ввиду одно и тоже (что носило на Санскрите название - Кама). То есть и эфирный и астральный план - это все была Кама-Лока. ЕПБ предупреждала, что-бы не трогали и не пытались изменять индийскую терминологию. Однако это предупреждение было презрето в период Ледбитера-Безант и они изменили классификацию на европейский манер - в результате (вероятно из-за ошибок непонимания) появился отдельный "эфирный план" и "эфирное тело".

Вышеуказанную проблему например осветил известный теософский писатель Джеффри Фарсинг (Geoffrey A. Farthing)

http://www.blavatskyarchives.com/farthingbooks.htm
ДЖЕФФРИ ФАРСИНГ. «ТЕОСОФСКОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО БУДУЩЕЕ» (отрывок)

Тот факт, что ни Анни Безант ни Ч.У. Ледбитер, после возможно одного или двух имевших место в самом раннем периоде случаев, не были в контакте с каким-либо Учителем, даже если они и сами были искренне в этом убеждены, имеет серьёзные последствия при рассмотрении того, что они говорили и делали, когда приняли на себя руководство.

Всё развитие Общества после этого приняло фантастическую форму. Оно превратилось в пантомиму, в значительной степени разработанную и оркестрованную Ч.У. Ледбитером; сказку, но с нитью истины проходящей внутри неё. За исключением поверхностных ссылок на Е.П. Блаватскую, как на нашего «уважаемого учителя», её литература редко упоминалась и изучалась. Вместе с тем, существовал поток литературы, названный «теософской», идущей как от Анни Безант, так и от Ледбитера, а позднее и от других.

Работы Ледбитера были весьма колоритно окрашены примерами его собственной настоящей или воображаемой ясновидческой интуиции и личными интерпретациями. Примечательно здесь то, что в литературе Е.П. Блаватской и Учителей очень мало говорится и нет диаграмм чакр, так много упоминаемых у позднейших писателей, ставших характерными признаками их книг. То немногое что есть, находится в документах Внутренней Группы (включённых Анной Безант в её третью часть «Секретной Доктрины»).

Несмотря на то, что написанное Анни Безант и Ледбитером можно критиковать с теософской точки зрения, большинство из того, что написала Безант было важным в качестве духовных наставлений. Однако всё это было литературой обычного религиозного типа взятой в основном из индийских священных писаний, но с христианским или «теософским» привкусом. Безант просматривала «Секретную Доктрину» в период публикации, что должно было произвести на неё неизгладимое впечатление, но кроме признания своего долга перед Блаватской она редко, если когда-либо вообще, специально возвращалась к её изучению, или изучению того, что было написано в «Ключе к Теософии».

Ледбитер же представляется, никогда не читал ни одну из этих книг. В предисловии к своей книге «Астральный План» он ставит себя в очень неприглядное положение как «оккультный» автор, когда утверждает, что его рукопись была настолько великолепно написана, что Учителя хотели поместить её в свои архивы. Трудно представить причины, по которым это должно было произойти, ведь большинство информации данной в этой книге находится в противоречии с их учением и, более того не ясно, какой «астральный» план он описывает – Блаватской или Безант/Ледбитера; прежний 2-й план природы или позднейший 4-й. Кроме этого в классификации человеческих принципов Блаватской и Учителей нет никаких упоминаний об «эфирном двойнике». Именно этому двойнику Ледбитер приписывает множество качеств, которые Блаватская считает характерными свойствами астрального тела.

Важное значение имеет изменение нумерации принципов, где Кама (эмоции, желание) был подан 2-ым вместо 4-го. Помощью в понимании «Тайной Доктрины» являются аналогии и соответствия. В описании Учителей Кама как 4-ый принцип подчёркнут в эволюционных стадиях развития в 4-ом Круге, 4-ой Расы, 4-й Субстанции, но не никак не 2-ой.

Иллюстрацией одного из примеров той степени, до которой члены теософского общества от старейших до новичков были заражены влиянием Ледбитера служит принятие Джинараджадасой того факта, что рукопись «Астрального Плана» Ледбитера была якобы действительно передана магическим путём Учителям. Очевидно также, что заявление Джинараджадасы о прохождении совместно с другими нескольких инициаций, о которых ему не было ничего известно, кроме как из рассказов Ледбитера, снова ставит вопрос правдивости Ледбитера.

В течении ряда лет несоответствие между учением Блаватской и Учителей, и «теософией» второго поколения увеличилось. Была изменена информация, составляющая даже основы учения. Например, введено представление об «эфирном двойнике» (с четырьмя «эфирными» состояниями физической материи); изменена классификация принципов и планов. Отчёты Ледбитера о посмертных состояниях полностью отличны от того, что говорили Учителя и т.д.

http://www.theos-world.com/archives/html/tw199706.html
LRL
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение LRL »

black kadet писал(а): докажите свои утверждения[/b], что она передана Махатмами, а не остатками кошек и собак, как пишут о Махатмы о спиритических сеансах.

.
Каждое истинное учение утверждает знание. Знание предполагает наличие собственных мыслей, рожденных собственным сознанием, в процессе собственного опыта. Никто ничего Вам не должен доказывать.
LRL
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение LRL »

Герман писал(а):

Вопрос, который возник сразу же у меня - касается того, что в семеричное строение не должен входить отдельно эфирный (план, тело). На самом деле его вообще не выделяли отдельно в период когда была жива и трудилась ЕПБ, а под словами - эфирный и астральный обычно имели ввиду одно и тоже (что носило на Санскрите название - Кама). То есть и эфирный и астральный план - это все была Кама-Лока. ЕПБ предупреждала, что-бы не трогали и не пытались изменять индийскую терминологию. Однако это предупреждение было презрето в период Ледбитера-Безант и они изменили классификацию на европейский манер - в результате (вероятно из-за ошибок непонимания) появился отдельный "эфирный план" и "эфирное тело".
Мне так видится, что здесь нужно разбираться не столько по персоналиям, сколько по соответствию Макрокосма и микрокосма в отношениях субъективных и объективных подразделений. По аналогии Универсальному Человеку объективная личность имеет свои отражения планов и тел соответственно.
Аватара пользователя
Вэл
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 08:57

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение Вэл »

LRL писал(а):
Герман писал(а):

Вопрос, который возник сразу же у меня - касается того, что в семеричное строение не должен входить отдельно эфирный (план, тело). На самом деле его вообще не выделяли отдельно в период когда была жива и трудилась ЕПБ, а под словами - эфирный и астральный обычно имели ввиду одно и тоже (что носило на Санскрите название - Кама). То есть и эфирный и астральный план - это все была Кама-Лока. ЕПБ предупреждала, что-бы не трогали и не пытались изменять индийскую терминологию. Однако это предупреждение было презрето в период Ледбитера-Безант и они изменили классификацию на европейский манер - в результате (вероятно из-за ошибок непонимания) появился отдельный "эфирный план" и "эфирное тело".
Мне так видится, что здесь нужно разбираться не столько по персоналиям, сколько по соответствию Макрокосма и микрокосма в отношениях субъективных и объективных подразделений. По аналогии Универсальному Человеку объективная личность имеет свои отражения планов и тел соответственно.
:-)

В Гилозоике Лоренси вся эта путаница принципов-аспектов-планов-оболочек устранена стройной однозначной системой.
придерживаясь последней я, например, легко понимаю разницу между эфирным и астральным планами, понимаю - что такое "эфирный двойник" и чем он отличается от "кама-рупы" [камической оболчки], а также легко отличаю ментальную оболочку от каузальной [причинной].

посмотрите на сравнительную таблицу "СЕМЕРИЧНОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ В РАЗЛИЧНЫХ ИНДУССКИХ СИСТЕМАХ" [ТД Блаватской, том 1, стр. 211] - в ней сразу бросаются в глаза различные методы стратификации одного и того же. но, с другой стороны, не всё так просто и однозначно, как хотелось бы - поэтому на все три представленные системы правильно смотреть как на правильные представления одного и того же с разных точек зрения. синтез всех трёх [четырёх, если подразумевать гилозоическую систему] в одном уме даст более корректное представление.

:-)
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение Герман »

> Мне так видится, что здесь нужно разбираться не столько по персоналиям, сколько по соответствию Макрокосма и микрокосма в отношениях субъективных и объективных подразделений.

К сожалению как разбираться с "соответствием Макрокосма и микрокосма" к тому же в "отношениях субъективных и объективных подразделений" :sh_ok: - мало понятно. А можно сказать, что даже вообще непонятно. Здесь скорее суть проблемы сводиться к тому, как воспринимать теософию и кому верить. Для меня в этом вопросе сомнений никаких нет. Теософия - это импульс Востока и восточной мудрости на Запад, но никак не обратно. Естественно на Востоке - нет таких слов и терминов как эфирный, астральный или ментальный. Изменение (или подмена) классификации можно рассматривать как одну из множественных попыток (к сожалению в какой-то части успешных) на погашение указанного восточного импульса Махатм и ЕПБ. Одновременно производились и другие контрудары по восточного импульсу с подменой его на видоизмененное псевдохристианство (Доктрина Бейли или доктрина Ладбитера - весьма похожие между собой).
LRL
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение LRL »

Герман писал(а):

К сожалению как разбираться с "соответствием Макрокосма и микрокосма" к тому же в "отношениях субъективных и объективных подразделений" :sh_ok: - мало понятно. А можно сказать, что даже вообще непонятно.
Кому-то понятно, кому-то малопонятно, кому-то совсем непонятно-это вполне естественно. Для того и форум, чтобы разбираться вместе.
Герман писал(а):
Здесь скорее суть проблемы сводиться к тому, как воспринимать теософию и кому верить. Для меня в этом вопросе сомнений никаких нет. Теософия - это импульс Востока и восточной мудрости на Запад, но никак не обратно. Естественно на Востоке - нет таких слов и терминов как эфирный, астральный или ментальный.
.
Теософия утверждает знание, а не слепую веру. Важно понимать суть, к сожалению даже один и тот же термин на Востоке и на Западе несет разную смысловую нагрузку. Понятийная база складывается представлениями, которые в свою очередь формируются традициями самой жизни в процессе восприятий. Есть или нет слова, процессы-то происходят принципиально одинаково, что на востоке, что на западе. Например, в языке одного племени, которое и сейчас преспокойно живет своими традициями, нет слова "самолет". И что удивительно, они не видят самолетов, хотя те летают над их головами.
Герман писал(а):
Изменение (или подмена) классификации можно рассматривать как одну из множественных попыток (к сожалению в какой-то части успешных) на погашение указанного восточного импульса Махатм и ЕПБ. Одновременно производились и другие контрудары по восточного импульсу с подменой его на видоизмененное псевдохристианство (Доктрина Бейли или доктрина Ладбитера - весьма похожие между собой).
У любого учения всегда есть ревнители, которые охраняют букву. Именно потому, что имеют лишь поверхностный взгляд. Отсюда они сами и уязвимы и сами же превращают учение в лжеучение. Именно в этом контексте и нужно понимать подмену. Те, кто поняли суть несут учение дальше, их не смутит "наружный шум". И чужие чувства они будут уважать.
Если вернуться к нашим баранам-например, чакрам, что мы увидим?
Вы утверждаете, что это лженаука. Но как же лженаука, если это уже общеизвестный факт, что нервные плексусы имеют свои отражения в более тонких сферах. Или наоборот, из сфер сознания исходят соответствующие отражения на физический план. Вы же не будете отрицать, что существуют физические органы восприятия, глаза, уши... Ну так, хоть в индийской философии, хоть в ТД-эти органы восходят до духовного плана. Как все это формируется подробно отражено в Станцах.
Аватара пользователя
Drakosha
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 22:33

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение Drakosha »

LRL писал(а):один и тот же термин на Востоке и на Западе несет разную смысловую нагрузку. Понятийная база складывается представлениями, которые в свою очередь формируются традициями самой жизни в процессе восприятий.
в разных частях планеты и дыхание разное...
...как и небо над головой...
побывав в оных... и вибрации тащишь соотвтствщ...

Спсб,
ответили на мой впрс:
причина в следствии...
olgerd
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 08:16

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение olgerd »

black kadet писал(а):Вы из научного мира, чтобы судить Учение Махатм? Чтобы судить Махатм, затеявших спиритические сеансы, читайте их Письма и тогда будете знать, зачем они это сделали.
А я не осуждаю Махатм, но Вы пытались осудить Рерихов за сеансы и я напомнил Вам, что сеансы - один из методов общения Махатм, пусть и в прошлом. Но успокойтесь, в 1929 году Махатмы смогли покончить с сеансами навсегда.
black kadet писал(а):Прежде всего, чем хвастаться своей ЖЭ, докажите свои утверждения, что она передана Махатмами, а не остатками кошек и собак, как пишут о Махатмы о спиритических сеансах. Докажите! Доказательства предъявите на форуме! Где доказательства, Ольгерд? Хватит балаболить и искажать Махатм.
Но Вы также бездоказательно обвиняете, что является просто клеветой!
И, вообще, опишите хотя бы, как должны выглядеть в Вашем понимании доказательства!
olgerd
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 08:16

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение olgerd »

Lek писал(а):Немного выше, оставлял я ссылку на одно видео, но комментариев к нему не увидел. Выскажете своё мнение по просмотренному. Ссылка прилагается:
Тут с первых минут просмотра возник вопрос. Вроде бы теософами другой спектр принят, где голубой цвет исключен, так как он просто оттенок синего, и вместо него, явлен белый, как синтез всех шести.
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение Герман »

> Например, в языке одного племени, которое и сейчас преспокойно живет своими традициями, нет слова "самолет". И что удивительно, они не видят самолетов, хотя те летают над их головами.

Я читал про эту сказку. Но вот какая незадача. Во первых и самолет все прекрасно видят. И одновременно будь она верна - ни один глухонемой вообще бы ничего не смог воспринять. А животные и подавно. Поэтому сказка неверна.

> У любого учения всегда есть ревнители, которые охраняют букву. Именно потому, что имеют лишь поверхностный взгляд. Отсюда они сами и уязвимы и сами же превращают учение в лжеучение. Именно в этом контексте и нужно понимать подмену.

Все суть высокопарные слова. Можно лишь рекомендовать глубже изучать теософию, но настоящую, а не те подделки, которые под ее видом находят сбыт на рассчитанном на массовую поп-культуру эзотерическом книжном рынке.

> Те, кто поняли суть несут учение дальше, их не смутит "наружный шум".

Пускай несут и идут куда хотят. Но только сами и одни. Главное что-бы "несущие учение дальше" от теософии никого в свою сторону не стаскивали. А мы остаемся с теософией ЕПБ и с Махатмами.
LRL
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение LRL »

Герман писал(а):> Например, в языке одного племени, которое и сейчас преспокойно живет своими традициями, нет слова "самолет". И что удивительно, они не видят самолетов, хотя те летают над их головами.

И одновременно будь она верна - ни один глухонемой вообще бы ничего не смог воспринять. А животные и подавно. Поэтому сказка неверна.
В этом нет логики. Речь идет о такой категории, как представление. Если нет представления, то увидеть это невозможно.
Мышление завязано на представления. А следовательно и процесс познания,осознания, творчества и т.д. Если у человека нет представления, бесполезно ему толковать. Представления формируются в процессе жизни не одним воплощением. Сначала подготавливается проводник, способный воспринять. Затем приоткрывается истина, саморазоблачается.
Герман писал(а): Все суть высокопарные слова. Можно лишь рекомендовать глубже изучать теософию, но настоящую, а не те подделки, которые под ее видом находят сбыт на рассчитанном на массовую поп-культуру эзотерическом книжном рынке.
Право рекомендовать нужно заработать. Те, кто глубоко проникают в теософию, не бросаются рекомендациями, поскольку все, что нужно, происходит естественным путем. Истина-она не в доктринах, она в самом человеке. Там ее и нужно искать.
LRL
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение LRL »

Герман писал(а):>

Пускай несут и идут куда хотят. Но только сами и одни. Главное что-бы "несущие учение дальше" от теософии никого в свою сторону не стаскивали. А мы остаемся с теософией ЕПБ и с Махатмами.
Еще бы Учителя также считали, что Вы с теософией и ЕПБ. :-)
А так это и есть ничем не подтвержденный пафос.
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение Герман »

> В этом нет логики. Речь идет о такой категории, как представление. Если нет представления, то увидеть это невозможно.
Мышление завязано на представления. А следовательно и процесс познания,осознания, творчества и т.д. Если у человека нет представления, бесполезно ему толковать.

Не в примере который вы привели, который на самом деле есть байка лингвистов. Дикари прекрасно видят самолеты, даже не вдаваясь в понимание того, что они собой представляют на самом деле.
Культ карго – религия самолетопоклонников

Во времена Второй Мировой войны на некоторых островах Меланезии (совокупность тихоокеанских островных групп) зародились интересные культы – так называемые «культы карго» (cargo – груз, перевозимый на судне), которые появились у местных аборигенов в результате контакта с цивилизованными пришельцами, в основном с американцами.

Американцы, воевавшие с японцами, размещали на тихоокеанских островах свои военные базы. Они строили там взлетно-посадочные полосы, на которые садились самолеты. Иногда самолеты не садились, а просто сбрасывали груз и улетали обратно. В общем, с неба прилетал или падал груз.

Островитяне раньше никогда не видели белых людей, поэтому с интересом наблюдали за ними. Тем более, что у них было так много интересных вещей: зажигалки, фонарики, красивые жестяные банки с джемом, стальные ножи, одежда с блестящими пуговицами, обувь, палатки, красивые картинки с белыми женщинами, бутылки с огненной водой и так далее. Туземцы видели, что все эти предметы доставлялись в виде груза с неба. Всё это было так удивительно!

Понаблюдав некоторое время, аборигены обнаружили, что для получения всех этих сказочных благ американцы не работали. Они не растирали в ступках зерно, не ходили на охоту и не собирали кокосы. Вместо этого они размечали на земле загадочные полосы, надевали наушники и кричали непонятные слова. Потом они светили в небо кострами или прожекторами, махали флажками – и с неба прилетали железные птицы и привозили им груз – все эти чудесные вещи, которые американцы давали островитянам в обмен на кокосы, раковины и благосклонность юных туземок. Иногда бледнолицые строились в ровные колонны и зачем-то стояли рядами и кричали разные неведомые слова.

Потом война закончилась, американцы свернули палатки, дружески попрощались и улетели на своих птицах. И больше неоткуда было взять фонарики, варенье, картинки и особенно огненную воду.

Туземцы не были лентяями. Но сколько они не трудились, у них не получались ни брезентовые палатки, ни красивые одежды с рисунком, ни жестянки с тушенкой, ни фляжки с дивным напитком. И это было обидно и несправедливо.

И тогда они задались вопросом: почему бледнолицым падало с неба добро, а им нет? Что они делают не так? Они денно и нощно крутили жернова и копали огороды – и им ничего с неба не упало. Наверно, для получения всех этих дивных вещей надо делать то же, что и бледнолицые. А именно – надеть наушники и кричать слова, а затем проложить полосы, зажечь костры и ждать. Наверно, всё это – магические ритуалы и волшебство, которым овладели бледнолицые. Ведь было совершенно очевидно, что все прекрасные вещи появлялись у них в результате магических действий, и никто никогда не видел, чтобы американцы их делали сами.

Когда, спустя несколько лет, до острова добрались антропологи, они обнаружили, что там возник совершенно невиданный ранее религиозный культ. Везде были натыканы столбы, соединенные между собой пеньковыми веревками. Одни туземцы прокладывали в джунглях просеки, строили плетеные вышки с антеннами, махали флажками из крашеных циновок, другие в наушниках из половинок кокосов кричали что-то в бамбуковые микрофоны. А на проложенных просеках стояли соломенные самолеты. Смуглые тела аборигенов были раскрашены под военную форму с буквами USA и орденами. Они старательно маршировали, держа плетеные винтовки.

Самолеты не прилетали, но туземцы считали, что они, наверное, недостаточно молятся, и продолжали кричать в бамбуковые микрофоны, зажигать посадочные огни и ждать богов, которые наконец-то привезут им заветный груз. Появились жрецы, которые лучше других знали, как следует правильно маршировать и яростно поносили тех, кто уклонялся от выполнения всех ритуалов. За этими занятиями им совсем уже стало некогда толочь зерно, копать батат и ловить рыбу. Ученые забили тревогу: племена могли вымереть с голоду! Им стали оказывать гуманитарную помощь, что окончательно убедило туземцев в правильности их воззрений, ведь чудесный груз наконец-то опять стал падать с неба!

Приверженцы культа карго обычно не знают производства или коммерции. Их понятия о западном обществе, науке и экономике весьма туманны. Они твердо верят в очевидную для них догму – иностранцы имели особую связь со своими предками, которые были единственными существами, кто мог производить такие богатства, которые невозможно изготовить на Земле. А значит, надо соблюдать ритуалы, молиться и верить.

Похожие друг на друга карго-культы независимо зародились на островах, далеких друг от друга не только географически, но и в культурном плане. Антропологи зафиксировали два отдельных случая в Новой Каледонии, четыре – на Соломоновых островах, четыре – на Фиджи, семь – на Новых Гебридах и более сорока – в Новой Гвинее. Причем, как правило, они возникали совершенно независимо друг от друга. В большинстве этих религий утверждается, что в день апокалипсиса вместе с «грузом» прибудет некий мессия.

http://www.orator.ru/stories_kult_kargo.html
Культ карго

Культы карго фиксировались с XIX века, но особенно сильно они получили распространение после Второй мировой войны. Члены культа обычно не понимают в полной мере значимость производства или коммерции. Их понятия о западном обществе, религии и экономике могут быть частичными и фрагментарными.

В наиболее известных культах карго из кокосовых пальм и соломы строятся «точные копии» взлётно-посадочных полос, аэропортов и радиовышек. Члены культа строят их, веря в то, что эти постройки привлекут транспортные самолёты (которые считаются посланниками духов), заполненные грузом (карго). Верующие регулярно проводят строевые учения («муштру») и некое подобие военных маршей, используя ветки вместо винтовок и рисуя на теле ордена и надписи «USA».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%EB% ... 0%F0%E3%EE
Изображение

Изображение

Изображение

Думаю на этом байка о том, что дикари не видят самолеты - окончательно развеяна. :men:

PS: К сожалению у меня нет времени развеивать все байки, но и остальное написанное вами содержит такой же уровень достоверности и надежности. То есть это не фундаментальные знания - а какие-то отдельные урывки взятые из различных бессвязных идей поп-масс-эзотерической литературы.
LRL
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение LRL »

Герман писал(а):> В этом нет логики. Речь идет о такой категории, как представление. Если нет представления, то увидеть это невозможно.
Мышление завязано на представления. А следовательно и процесс познания,осознания, творчества и т.д. Если у человека нет представления, бесполезно ему толковать.

Не в примере который вы привели, который на самом деле есть байка лингвистов. Дикари прекрасно видят самолеты, даже не вдаваясь в понимание того, что они собой представляют на самом деле.

...

Думаю на этом байка о том, что дикары не видят самолеты - окончательно рассеяна. :men:
Вот видите, как работают представления! И это не в пику восточное-западному.
Речь-то о другом, не о культах. А о том, что есть племена, у которых нет представления о чем-то. Скажем, есть племена, у которых нет представления о времени. И им невозможно что-либо объяснить в этих категориях. Тем не менее, они прекрасно ориентируются в своей жизни.
Все же представления, а иначе они называются воззрения, играют огромную роль в самом процессе развития сознания.
Физическое , психическое и духовное зрение, они в принципе подобны.
LRL
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение LRL »

Герман писал(а):
PS: К сожалению у меня нет времени развеивать все байки, но и остальное написанное вами содержит такой же уровень достоверности и надежности. То есть это не фундаментальные знания - а какие-то отдельные урывки взятые из различных бессвязных идей поп-масс-эзотерической литературы.
:-).
Нисколько не претендую на Ваше время. Кроме баек от Вас пока ничего не поступило.
black kadet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 10:38
Откуда: Хабаровск

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение black kadet »

LRL писал(а):
black kadet писал(а): докажите свои утверждения[/b], что она передана Махатмами, а не остатками кошек и собак, как пишут о Махатмы о спиритических сеансах.
.
Каждое истинное учение утверждает знание. Знание предполагает наличие собственных мыслей, рожденных собственным сознанием, в процессе собственного опыта. Никто ничего Вам не должен доказывать.
Дурак скажет, что имеет прямую связь с Махатмами и получил от них истинное учение - Вы верить начнёте? Глупости не пишите.
Доказательство утверждения лежит на стороне утверждаемого.

Считаю учение ЖЭ исходящим от неизвестного астрального автора, ошибочно или по иным соображениям, названного Рерихами Махатмой М. Множество противоречий находятся между Учением Махатм и псевдоучением Рерихов.
Сама личность астрального автора противоречит настоящему Махатме М. Слова, мысли, высказывания и стиль изложения Махатмы М. в "Письмах Махатм" противоречат изложенному Рерихами. Не может Махатма противоречить самому себе.


Никто не запрещает Вам считать ЖЭ правильной или правоверной, что, отнюдь, не должно идеализировать её в глазах других людей.
К вопросу о неких достижениях ЖЭ - кроме горечи, недоумения, неприятия, восхваление Ленина всеми вами, - разрушителя, убийцы, марионетки сил тьмы,
отождествление его с Махатмой, созидателем, Светлым Братом, - учение Рерихов не вызывает.

Это явное и чистое противоречие с Учением Махатм. Облик Махатмы и облик Ленина, что является доказательством лживости учений Рерихов.

Так же искажение моральных и нравственных качеств проявляемое практиками ЖЭ у человека, не может считаться нормальным и правильным - Ленин - исполнитель планов сил тьмы, безнравственный и лживый, безжалостный и трусливый, - вызывает восхищение и радость.
black kadet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 10:38
Откуда: Хабаровск

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение black kadet »

olgerd писал(а): Но Вы также бездоказательно обвиняете, что является просто клеветой!
И, вообще, опишите хотя бы, как должны выглядеть в Вашем понимании доказательства!
Не удивляюсь уже от Вашей лжи о бездоказательности. Цитаты во всех моих комментариях.

Если Вы согласились ответить, то, пожалуйста, - когда и как Рерихи стали ясновидящими. Где, когда, сколько и у кого учились и проходили оккультную тренировку?
Сравним с учением Махатм.
Аватара пользователя
Вэл
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 08:57

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение Вэл »

black kadet ,

:-)

поскольку Вы с упорством продолжаете навешивать ярлыки в предельных категориях, а я уже неоднократно обращал ваше внимание на недопустимость такого для любых философских воззрений, в которые можно верить или не верить, но ничего нельзя знать и утверждать наверняка, - делаю вам последнее замечание. в дальнейшем буду блокировать без разговоров.

:-)
black kadet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 10:38
Откуда: Хабаровск

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение black kadet »

Вэл писал(а):black kadet ,

недопустимость такого для любых философских воззрений
:-)
Мы пока на стадии обсуждения нравственности и морали. Когда придёт очередь философии, то уступлю место Татьяне, как знающей ЖЭ, изучавшей её основы и работы Рерихов.

Очень трудно не сказать о Ленине в выражениях, не подпадающих под Ваш строгий взгляд. Достоверность своих выводов много раз подтверждал цитатами на форумах - Портале, Пароходе, так что здесь истинность жёстких определений не вызывает сомнений.

Относительно носителя учения ЖЭ, Ольгерда, то он много раз показывал своё непонимание основ теософии, утверждая противоречивые Учению Махатм взгляды. Этому тоже есть доказательство, например, на Пароходе.
:
Отправлено: 02.05.13 11:54. Заголовок: olgerd пишет: "..

olgerd пишет:

"Вы, утверждаете что то о честности, нравственности...В своем ли Вы уме? У политика нет таких понятий,[Однако Ленин, по-Вашему, Махатма, что равносильно - и у Махатмы нет понятий честности и нравственности] есть те или иные моменты слабости власти которые можно, а значит, в их понимании - нужно, использовать.
Но есть и такое понятие - Победителей не судят! ...
Ленин, воспользовавшись моментом сумел создать, а Сталин выстроить, Социалистическое государство о необходимости возникновения которого так много говорили и большевеки и все экономисты и философы Европы.
Это великая личность стоящая в ряду таких Мировых Реформаторов как, Македонский, Атила, Чингис - хан, Тимур, Наполеон!"



Не будем вспоминать, куда делись государства социализма (по-Вашему, с лучшей экономической моделью человечества - тут Вы заявляете ложное учение), но Вы прямо отрицаете честность и нравственность. Прямо заявляете приверженность системе Игнатия Лойолы "Цель оправдывает средства" - "Победителей не судят".
Это противоречит учению Махатм о нравственности и честности, значит - Вы заявляете ложное учение.

Настоящие Махатмы остаются незамеченными и их не интересует земная слава наполеонов, тамерланов или чингисханов.
Вы опять заявляете ложное учение.
Странное у Вас в уме понятие о Махатмах сложилось под влиянием учения Рерихов. Очевидное и доказанное жизнью, документами отвергаете.

Махатма - не великая личность - Махатма - великая душа. И тут Вы снова заявляете ложное учение. Личностью человек жертвует, чтобы стать Махатмой.

Мне Вы не верите, Татьяну обвинили, никому не верите, создав себе кумиров из Рерихов.

Но вот Вам цитаты из писем Махатм:
"Из ваших нескольких вопросов сперва мы разберем, если не возражаете, один, относящийся к предполагаемой неудаче «Братства» «оставить какой-либо отпечаток в истории мира». ... Каким образом ваш мир способен собрать доказательства о деяниях людей, которые усердно держали закрытыми все возможные двери подхода, через которые инквизиция могла бы следить за ними? Главным условием их успеха было полное отсутствие надзора или вмешательства. Они знают ими сделанное; все, находящиеся вне их круга были способны ощутить были результаты, причины которых были сокрыты из поля зрения."
Письмо 5. К.Х. – Хьюму

"Вы когда-то назвали нас иезуитами. Смотря на вещи вашими глазами, может быть, вы были до некоторой степени правы, рассматривая нас так, раз, по видимости, наши системы обучения не очень различаются. Но это лишь внешнее. Как я уже раньше сказал вам, они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем есть истина. Единая Истина и ничто иное, как истина!
Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц, человечества, вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени."
Письмо 80. К.Х. – Хьюму
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение Герман »

> Скажем, есть племена, у которых нет представления о времени. И им невозможно что-либо объяснить в этих категориях. Тем не менее, они прекрасно ориентируются в своей жизни.

Это продолжение использования все тех же странных источников. Вероятно речь идет об одной прочитанной вами книге лингвистов-психологов. У всех, в том числе у дикарей есть представление о времени. Естественно последним не нужно понимание какой сейчас с европейский точки зрения - год, месяц и число. Но понимание - ранее, вчера, сегодня, завтра, потом - есть у всех. Поэтому они и прекрасно ориентируются в своей жизни.
Аватара пользователя
Вэл
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 08:57

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение Вэл »

black kadet писал(а):Мы пока на стадии обсуждения нравственности и морали.
Неужели!

:-)

а мне очевидно, что вы с Татьяной на стадии вынесения приговора, black kadet, а в философских спорах это по крайней мере глупо, - не конструктивно и вносит раздор на уровне симпатий-антипатий, если только не переходит в стадию взаимной резни.
---------

я уже отвечал Вам в связи Лениным, как поминаемым лицом в ургинском [не каноническом] варианте книги "Община" - никто его в этой книге Махатмой не называл. Учителем с большой буквы некоей северной страны? - есть там такое, но учителем с этой буквы может быть и заклятый враг, если уж на то пошло.

у меня нет устойчивого взгляда на тот период русской истории - много разных свидетельств. но то свидетельствуют люди, а не Махатмы. а люди склонны к преувеличениям/крайностям. потому я просто фиксирую инфу и не пытаюсь немедленно прыгнуть в мантию судьи, как это делаете вы с Татьяной - признак философского детства, - что-то типа детской болезни левизны в теософии.
---------

если вас волнуют проблемы русской истории, black kadet - вы спокойно можете открыть здесь столько тем, сколько у вас вопросов.
но крайних суждений и коллективных трендов в таком роде я здесь не допущу, пока буду оставаться админом.

:-)
black kadet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 10:38
Откуда: Хабаровск

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение black kadet »

Вэл писал(а):
black kadet писал(а):Мы пока на стадии обсуждения нравственности и морали.
Неужели!
я уже отвечал Вам в связи Лениным, как поминаемым лицом в ургинском [не каноническом] варианте книги "Община" - никто его в этой книге Махатмой не называл.
:-)
Есть исторический факт письма, выдаваемого Рерихами за "письмо от Махатм" привезённому руководству большевиков после экспедиции.
Странная попытка увести речь в русло обсуждения истории или предложить обсуждение только неких вопросов ЖЭ - не есть ли это желание очистить имя Рерихов от неблаговидных действий, характеризующих негативно или бросающих тень на их мораль и нравственность.

Меня не интересует история сама по себе в отрыве от контекста провозглашения некими людьми своих близких отношений, контактов с Махатмами. В таком деле важны все факты истории, характеризующие авторов, - ведь не могут аморальные люди общаться и получать от Махатм высшие знания.

Нет у рериховцев ни одного доказательства контактов с настоящими Махатмами, пока только одни личные утверждения и обвинения всех сомневающихся в этом.
Написанное Махатмой К.Х. о Хьюме объясняет причину такого молчания:
"Он не доказал своей правоты, чего я и не ожидал от него, так как его утверждение целиком основано на его собственном голословном заявлении, основанном на непоколебимой вере в его собственные впечатления." [censored]

Есть ли другие письма от Махатм у Рерихов? Кто ещё общался с Махатмами вместе с Рерихами? Как, сколько и где обучались оккультизму Рерихи? Вопросов появится много, нет ответов.
Последний раз редактировалось Ку Аль 24 июл 2013, 13:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: удалил цитату без точного адреса
Аватара пользователя
Вэл
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 08:57

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение Вэл »

black kadet писал(а):Нет у рериховцев ни одного доказательства контактов с настоящими Махатмами, пока только одни личные утверждения и обвинения всех сомневающихся в этом.
:-)

ну так нет и доказательства обратного, black kadet.
ваши домыслы - не доказательство, а домыслы. чувствуете разницу?
вот потому что вы её не чувствуете - у вас мало шансов здесь продолжать чертить избранную вами линию давления.

:-)
olgerd
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 08:16

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение olgerd »

black kadet писал(а):Так же искажение моральных и нравственных качеств проявляемое практиками ЖЭ у человека, не может считаться нормальным и правильным - Ленин - исполнитель планов сил тьмы, безнравственный и лживый, безжалостный и трусливый, - вызывает восхищение и радость.
А не перечисляете ли Вы здесь свои качества, ведь большую часть своей жизни Вы прожили в СССР и клялись в верности идеалам Ленина, иначе вам не доверили бы боевой самолет! Но если Вы тогда клялись, а теперь, когда стало можно ругаете и Ленина и идеалы, то Вы еще и клятвопреступник.
Я уже приводил Вам рукою Кут Хуми написанные строки, где он перечисляет недостатки, несовместимые с званием теософа, либо мирского челы. Там три из пяти, именно ваши качества. Привести еще?
black kadet писал(а):Не удивляюсь уже от Вашей лжи о бездоказательности. Цитаты во всех моих комментариях.
И они являются доказательствами только для Вас, поскольку были написаны за полсотни лет до обсуждаемых нами событий и по совсем другим поводам.
black kadet писал(а):Если Вы согласились ответить, то, пожалуйста, - когда и как Рерихи стали ясновидящими. Где, когда, сколько и у кого учились и проходили оккультную тренировку? Сравним с учением Махатм
Начиная с 1920 года и до конца жизни. Вы как то спрашивали, посещали ли они сокровенные места. Да и неоднократно. У кого? У махатмы М. Вам странен Его стиль, но Он уже не тот, что пятьдесят лет назад. Если бы Вы остались тем же, что и сорок лет назад, то, наверное Вы бы с горечью признали, что жизнь Вас так ничему и не научила...
black kadet писал(а):Считаю учение ЖЭ исходящим от неизвестного астрального автора, ошибочно или по иным соображениям, названного Рерихами Махатмой М. Множество противоречий находятся между Учением Махатм и псевдоучением Рерихов. Сама личность астрального автора противоречит настоящему Махатме М. Слова, мысли, высказывания и стиль изложения Махатмы М. в "Письмах Махатм" противоречат изложенному Рерихами. Не может Махатма противоречить самому себе.
И считайте себе на здоровье! Но откуда речь о противоречиях? Ведь Вы не читали Учения!
black kadet писал(а):Никто не запрещает Вам считать ЖЭ правильной или правоверной, что, отнюдь, не должно идеализировать её в глазах других людей. К вопросу о неких достижениях ЖЭ - кроме горечи, недоумения, неприятия, восхваление Ленина всеми вами, - разрушителя, убийцы, марионетки сил тьмы, отождествление его с Махатмой, созидателем, Светлым Братом, - учение Рерихов не вызывает.
Вот видите как Вы знаете Учение! В самом Учении об этом ни строчки, лишь в дневниках, которые не предназначались для печати.
Ваша ненависть к Ленину не мешает Вам учить теософию и никак не изменит наше отношение и к Ленину и к ЖЭ, но всем заметно что Ваша ненависть мешает Вам делать непредубежденные выводы. Вы зависимы! Вы страдаете! Но что говорит буддизм о причинах страдания? Избавтесь же от желания очернить Великое и избавитесь от страдания!
black kadet
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 10:38
Откуда: Хабаровск

Re: Нужно, можно или нельзя разделять?

Сообщение black kadet »

LRL писал(а): Речь идет о такой категории, как представление. Если нет представления, то увидеть это невозможно.
Мышление завязано на представления. А следовательно и процесс познания,осознания, творчества и т.д.
Вы интеллектом вознамерились все проблемы духовного развития решать?

Вернуться в «Теория и персоналии»