"Космогенезис"

[hele]

Но что такое Мысль? Это нечто, в чём содержится план на что-либо или оценка чего-либо. Вполне может существовать без мыслителя... особенно в том, что касается плана.

[Тайна]

Но что такое Мысль? Это нечто, в чём содержится план на что-либо или оценка чего-либо. Вполне может существовать без мыслителя... особенно в том, что касается плана.

мысль это знания сформированные источником самой мысли как мыслитель в определённый образ порядка этих знаний как план их проявления, и этот план необходимо кем то сознательно разработать и поддерживать для его осуществления, если это мысленный план,)

План — ряд предварительно обдуманных действий, мероприятий, объединённых последовательно для достижения цели с возможными сроками выполнения.

"ряд предварительно обдуманных действий"

"для достижения цели"

и у мысли в форме плана должна быть цель, цель определяется лишь Сознанием воли.)


мысль (не важно выражена она в плане или внимании или познании и самопознании) не может существовать без мыслителя априори.) так как мысль выраженная в плане, это есть уже проявление Личной воли сознательного субъекта определяющей цель и порядок этой мысли в форме плана её проявления.

мысль не может существовать сама по себе без своего источника, а источник у мысли должен обладать "Сознательной личной волей", чтобы она мысль вообще появилась в форме, образе план сотворенного с помощью сознания.

[Абель]

Но что такое Мысль? Это нечто, в чём содержится план на что-либо или оценка чего-либо. Вполне может существовать без мыслителя... особенно в том, что касается плана.

Мысль это объективизация осознаваемого или переживаемого, возникающее как объект из пространства сознания.

[jasvami]

"ТО"
Матерь-Рождающая
Пространство
Причина всего
Непостижимое БОЖЕСТВО
Беспричинная Причина
ни «безграничная Пустота», ни «условная Полнота», но и то и другое
Единое Существование

Проще выражаясь - безграничный космический океан живой материи в полевом состоянии.

[hele]

ПЭМАНДР (Греч.) "Мысль божественная." Египетский Прометей и персонифицированный Ноус или божественный свет, который появляется перед Гермесом Трисмегистом и наставляет его, в герметическом труде под названием "Пэмандр".
Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

Божественный свет излагает эту Божественную Мысль... а свет есть свет. Как сказали выше - полевое состояние.

НОУС (Греч.) Платоновский термин для обозначения Высшего Разума или Души. Это означает Дух, как отличное от животной Души - психе; божественное сознание или разум в человеке: Ноус было название, данное Верховному божеству (третьему логосу) Анаксагором. Заимствованный из Египта, где он назывался Ноут, он был принят гностиками для обозначения их первого сознательного Эона, который у оккультистов является третьим логосом - космически, и третьим "принципом" (сверху) или манасом - в человеке.
Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь
Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, Словарь

Ноус - третий Логос, иносказательно Верховное Божество.

[ИринаКомаринец]

Но что такое Мысль? Это нечто, в чём содержится план на что-либо или оценка чего-либо. Вполне может существовать без мыслителя... особенно в том, что касается плана.

Манас-Мыслитель соответствует Уму, а Сознание - Мышлению или Мысли.
Так может ли Сознание быть без Ума или Мысль без Мыслителя?

Если мы рассматриваем человека на нашем плане, то, конечно, не может

Но мы рассматриваем Вселенную, и Вселенский(Всемирный) Разум являясь Абсолютным Разумом находясь в своей однородности сам является Мыслью.

Еще не существует разделения на Дух и Материю поэтому ни Мыслитель, ни акт мышления с ним связанный не могут стать действующей силой.
Но с появлением Пракрити однородность проявляется как Духо-Материя (Отец-Мать) и появляется Мыслитель, в котором отражается Мысль Всемирного Разума.

Мысль это объективизация осознаваемого или переживаемого, возникающее как объект из пространства сознания.

Оккультисты утверждают, что мысли живут своей собственной жизнью и способны формировать материю из субъективного плана.
И краткое нравственное изречение древних говорит само за себя
"Мысли - это вещи".
Спасибо.

[Абель]

Оккультисты утверждают, что мысли живут своей собственной жизнью и способны формировать материю из субъективного плана.
И краткое нравственное изречение древних говорит само за себя
"Мысли - это вещи".

Да.

[Татьяна]

Спрашивающий. Постойте, ведь всезнание — это прерогатива чего-то мыслящего, а вы вашей Абсолютности в способности мыслить отказываете.
Теософ. Мы отрицаем её у АБСОЛЮТА, поскольку мысль — это нечто ограниченное и обусловленное. Но вы, очевидно, забываете, что в философии абсолютная бессознательность является также абсолютным сознанием, поскольку иначе оно не было бы абсолютным.

Спрашивающий. Тогда ваш Абсолют думает?
Теософ. Нет, ОН не думает, по той простой причине, что он и есть сама Абсолютная Мысль. По той же причине и не существует, поскольку он — абсолютное существование, Бытийность, а не существо. Прочтите великолепную каббалистическую поэму Соломона Бен Иегуды Гебироля, в Кэтер-Малькут, и вы поймете: — "Ты — Един, корень всех чисел, но не элемент перечисления, ибо единство не допускает умножения, изменения или формы. Ты — един, и перед тайной твоего единства теряются мудрейшие из людей, ибо они не знают её. Ты един, и твоё единство никогда не убывает, не возрастает и не может быть изменено. Ты един, и никакая мысль моя не может установить тебе предела или определить тебя. Ты ЕСТЬ, но не как нечто сущее, ибо понимание и зрение смертных не может ни достичь твоего существования, ни определить для тебя где, как и почему", и т. д. Короче говоря, наше Божество — это вечный, непрестанно развивающийся, но не творящий, строитель вселенной; эта вселенная сама разворачивается из своей собственной сущности, не будучи сотворенной. Символически это сфера без окружности, имеющая лишь один вечно действующий атрибут, охватывающий все прочие существующие или мыслимые атрибуты, — СЕБЯ. Это единый закон, дающий импульс проявляющимся, вечным и непреложным законам внутри этого, никогда не проявляющегося, ибо абсолютный ЗАКОН в своих периодах проявления есть Вечное Становление.

Спрашивающий. Однажды я слышал, как один из ваших членов заметил, что Мировое Божество, будучи везде, как в сосудах достойных, так и недостойных, присутствовало, таким образом, в каждом атоме пепла моей сигары! Это ли не отъявленное богохульство?
Теософ. Я так не думаю, ведь простую логику вряд ли можно считать богохульством. Если мы исключим Вездесущий Принцип из одной единственной математической точки вселенной или из частички материи, занимающей любое мыслимое пространство, сможем ли мы всё ещё считать его бесконечным?

"КЛЮЧ К ТЕОСОФИИ"

[Эдик]

Странно однако,Елена,у меня в этой теме пропал пост.
Повторюсь,Мысль есть Движение,на плане духовном это отрицание,Логос Воинства,
Люцифер..

[Тайна]

Мысль это объективизация осознаваемого или переживаемого, возникающее как объект из пространства сознания.

осознаваемый и переживаемый кто?,) Сознание чьё ?.)

[Тайна]

Проще выражаясь - безграничный космический океан живой материи в полевом состоянии.

хотя наши учения утверждают тождество духа и материи, и хотя мы говорим, что дух есть потенциальная материя, а материя — просто кристаллизованный дух (подобно тому, как лед — это затвердевший водяной пар), всё же изначальное и вечное состояние всего есть не дух, а так сказать, мета-дух (а видимая и твердая материя является лишь его периодическим проявлением); кроме того, мы утверждаем, что термин "дух" применим только к истинной индивидуальности.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, II

[Абель]

Мысль это объективизация осознаваемого или переживаемого, возникающее как объект из пространства сознания.

осознаваемый и переживаемый кто?,) Сознание чьё ?.)

Никто.Осознание порождает мысль о ком то,кто сознает и так появляется иллюзия,что кто то мыслит.Это и есть истина,которую не может преодолеть ум и это является причиной,по которой человек не познает истину.Как только человек осознает,что нет никого,есть только сама осознаваемось препятствие к божественному исчезает,и человек объединяется с божественной природой осознанности,разлитой всюду и являющейся единственным,что есть и что порождает все как мысль,которые являются объектами.Кто то,кто якобы думает,это мысль,исшедшая из сознания и она и порождает этого кого то.

[Тайна]

Ноус - третий Логос, иносказательно Верховное Божество.

о термин появился Верховное Божество, значит еще не все потерянно с Теософией,)

а что с первым и вторым Логосом не так?,) разве это не одно и тоже Верховное Божество?.)

[Тайна]

Так может ли Сознание быть без Ума или Мысль без Мыслителя?

не может.)

Но мы рассматриваем Вселенную, и Вселенский(Всемирный) Разум являясь Абсолютным Разумом находясь в своей однородности сам является Мыслью.

а чем вы отличаетесь от вселенной?.)

Абсолютный разум, переводится буквально как самый большой разум.) а что ваш неоднородный разум сам не является мыслей?,) так в чем же различие?,)

Но с появлением Пракрити однородность проявляется как Духо-Материя (Отец-Мать) и появляется Мыслитель, в котором отражается Мысль Всемирного Разума.

а что Мыслить в не материи нельзя?,) не было мыслителя, а как материя появилась и мыслитель появился.) закройте глаза и вы будите мыслить в Сознании в непроявленном состоянии, где мысль будет существовать в самом сознании.)

откуда же появились все материальные формы состоящие из Пракрити?.) может быть из Сознания Мыслителя, который захотел их проявить?,)

Духовному Верховному Мыслителю, не нужна Пракрити, чтобы мыслить, Его Духовная мысль, воля, стала источником самого проявления Пракрити, формы, качества и аспекты которой уже существовали изначально в непроявленном состоянии в самой Божественной Мысли Верховного Мыслителя, прибывающая в Его Абсолютном Высшем Сознании.

Оккультисты утверждают, что мысли живут своей собственной жизнью и способны формировать материю из субъективного плана.
И краткое нравственное изречение древних говорит само за себя
"Мысли - это вещи".

каким образом мысль живет собственной жизнью без Мыслителя?.) Мысль чувствует или осознает что она мысль?.)

[hele]

Пожалуйста, мне бы хотелось, чтобы здесь кратко обсуждался текст "Космогенезиса" Блаватской. Одно из положений, а именно:

"«Божественная Мысль» не предпосылает идею Божественного Мыслителя".

уже достаточно здесь обсудили, кто хотел, высказался. При продолжении, об этом, перенесу в тему о Мыслях какую-то. Или по просьбе перенесу, если хотите дальше обсуждать это.

[jasvami]

Оккультисты утверждают, что мысли живут своей собственной жизнью и способны формировать материю из субъективного плана.

И сами мысли являются материей. Живут они лишь до тех пор, пока привязаны к источнику их родившему и подпитываются им. Совокупности мыслей одного уровня вибраций принято называть "Егрегорами". Они управляют жизнью человеческих сообществ.

[jasvami]

хотя наши учения утверждают тождество духа и материи, и хотя мы говорим, что дух есть потенциальная материя, а материя — просто кристаллизованный дух (подобно тому, как лед — это затвердевший водяной пар), всё же изначальное и вечное состояние всего есть не дух, а так сказать, мета-дух (а видимая и твердая материя является лишь его периодическим проявлением); кроме того, мы утверждаем, что термин "дух" применим только к истинной индивидуальности.

Необходимо различать понятия "Дух" и "Духоматерия", поскольку "Духоматерия" - вся изначальная материя безграничного Космоса, а "Дух" - отдельный живой сгусток "Духоматерии"(живая сущность, живая индивидуальность, наше "Я") образующийся только на определенном этапе жизнедеятельности живой "Духоматерии".

[jasvami]

"«Божественная Мысль» не предпосылает идею Божественного Мыслителя".

А что здесь обсуждать? Или есть утверждающие, будто мысль может возникнуть без мыслителя?

[hele]

Божественная - может. Это говорила Блаватская, и я дала выше некоторые рассуждения об этом. Например, что Пэмандр (Божественная Мысль) был дан самим Светом... Не нужно мыслить слишком формально о таких вещах, это же абсолютные вещи, знания... раз сказано, значит, может быть. О возникновении Божественной Мысли там не говорится, а о том, что она просто есть (во веки веков...)
Заканчиваем обсуждать здесь это положение Космогенезиса. Ясно же попросила.
Если хотите продолжить данное обсуждение, о связи мыслей и мыслителя, возьмите отсюда цитаты и перейдите в другую тему (или новую создайте).

[FAAF]

Дико извиняюсь и тем не менее.

hele писал(а): ↑15 май 2019, 10:15
"«Божественная Мысль» не предпосылает идею Божественного Мыслителя".

В Прологе Т.Д. упоминается о Разуме, руководящим космической Эволюцией. Я это называю Энергией, руководящей развертыванием и космической Эволюцией. Наличие этой Энергии необходимо потому, что наша космическая система самоорганизующаяся. Кто то эту Энергию обожествляет. Я не сторонник этого. Здесь не может быть речи о Мыслителе потому, что Мыслитель это Единица (Субстанция) со всеми вытекающими от сюда последствиями. Кстати сказать именно эта Энергия через посредников создает Поле Времени (Вечное Сейчас) для всех Форм и Единиц.

[Абель]

Дико извиняюсь и тем не менее.

hele писал(а): ↑15 май 2019, 10:15
"«Божественная Мысль» не предпосылает идею Божественного Мыслителя".

В Прологе Т.Д. упоминается о Разуме, руководящим космической Эволюцией. Я это называю Энергией, руководящей развертыванием и космической Эволюцией. Наличие этой Энергии необходимо потому, что наша космическая система самоорганизующаяся. Кто то эту Энергию обожествляет. Я не сторонник этого. Здесь не может быть речи о Мыслителе потому, что Мыслитель это Единица (Субстанция) со всеми вытекающими от сюда последствиями. Кстати сказать именно эта Энергия через посредников создает Поле Времени (Вечное Сейчас) для всех Форм и Единиц.

Чем Вы докажете,что вечное сейчас создается,а не всегда существует?

[C. Зизевский]

Божественная - может. Это говорила Блаватская, и я дала выше некоторые рассуждения об этом. Например, что Пэмандр (Божественная Мысль) был дан самим Светом... Не нужно мыслить слишком формально о таких вещах, это же абсолютные вещи, знания... раз сказано, значит, может быть. О возникновении Божественной Мысли там не говорится, а о том, что она просто есть (во веки веков...)

Я к этому присоединяюсь. Именно - абстрактные знания, которые человек обсуждать не может (по определению). Ну разве что глупый.
Поехали дальше.

[hele]

Мы дошли до окончания станцы 2, дальше уже будет станца 3.
Итак, окончание:

Отсюда утверждение, что во время, так сказать, пролога драмы творения или начала космической эволюции, Вселенная или Сын лежит еще сокрытая в «Божественной Мысли», которая еще не проникла в «Божественное Лоно». Следует обратить внимание, что эта мысль лежит в основании и дает начало всем аллегориям о «Сынах Бога», рожденных от Непорочных Дев.

Отмечу, что здесь есть слово "творение" (если верный перевод)

:

и в общем-то ясно, с чем соотносится Божественная Мысль, если антропоморфично....

[Priscilla]

Начнем чтение станцы 3.

Станца III
1…ПОСЛЕДНИЙ ТРЕПЕТ СЕДЬМОЙ ВЕЧНОСТИ ДРОЖИТ В БЕСКОНЕЧНОСТИ (а). МАТЕРЬ НАБУХАЕТ, РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ИЗНУТРИ НАРУЖУ, ПОДОБНО ПОЧКЕ ЛОТОСА (b).
а) Кажущееся парадоксальным употребление термина «Седьмая Вечность», разделяющее таким образом неделимое, утверждено в Эзотерической Философии. Последняя разделяет беспредельную Продолжительность на безусловное вечное и всемирное Время (Кала), и на условное Время (Кхандакала). Одно есть абстракция или нумен бесконечного Времени, другое его феномен, проявляющийся периодически, как следствие Махата-Всемирного Разума, ограниченного продолжительностью Манвантары.

Два вида времени: Кала и Кхандакала...
С Кала, абстрактным временем, наверное, связана Калачакра.

[FAAF]

Станца III
1…ПОСЛЕДНИЙ ТРЕПЕТ СЕДЬМОЙ ВЕЧНОСТИ ДРОЖИТ В БЕСКОНЕЧНОСТИ (а). МАТЕРЬ НАБУХАЕТ, РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ИЗНУТРИ НАРУЖУ, ПОДОБНО ПОЧКЕ ЛОТОСА (b).
а) Кажущееся парадоксальным употребление термина «Седьмая Вечность», разделяющее таким образом неделимое, утверждено в Эзотерической Философии. Последняя разделяет беспредельную Продолжительность на безусловное вечное и всемирное Время (Кала), и на условное Время (Кхандакала). Одно есть абстракция или нумен бесконечного Времени, другое его феномен, проявляющийся периодически, как следствие Махата-Всемирного Разума, ограниченного продолжительностью Манвантары.

Время – это продолжительность каких либо повторяющихся явлений или процессов. На нашей планете это продолжительность одного вращения Земли вокруг Солнца, который называется год. Продолжительность одного вращения Земли вокруг своей оси называется сутки.
Таким образом, для существования времени необходимо, чтобы имелись тела и их движение. А это возможно только в Мирах. Каждый Мир имеет одну или несколько пространственно-временных структур. За пределами Миров существует второе Абстрактное Пространство и Продолжительность (Вечность) потому, что там нет тел, а значит, там нет времени.
Что касается «Седьмой Вечности», то по всей видимости речь идет о втором Абстрактном Пространстве и Продолжительности (Вечности) на седьмом системном физическом плане. Во время Первой Жизневолны Третьим Логосом солнечной системы семь системных планов и 49 подпланов насыщаются атомами и молекулами. Причем насыщение планов и подпланов идет с системного плана Ади и «вниз» до системного физического плана. Точно в такой же последовательности идет формирование глобусов в Мирах, находящихся на семи системных планах. В станце это символизировано как «распространение изнутри наружу».