Vodoley & СЭШ (продолжение незаконченного разговора)

[Vodoley]

В этой теме разговариваю с СЭШ

[Vodoley]

phpBB [media]

Нравятся мне подобные фильмы, в них и религия и наука присутствует, мало того ещё и в какой-то мере пересекается (в смысле сути).

Так все религии из одного корня, язык только разный

Жаль, что относительно пуран, кроме самих пуран :) мне не попадалось пока подобных видео, там есть что сказать, и даже не потребуется убедительного тона в голосе у диктора...

Да, жаль, так бы тоже про структуру рассказали. Правда, в Пуранах она более эзотерична, здесь речь об одном коде. В Библии тоже есть код, только переврали со временем, - астрологию и циклы.

Это видео мне очень понравилось, поскольку, хоть я и искушённый зритель и слушатель, и вопрос не в предпочтении к той или иной религиозной философии, в этом есть некое здравое, понятное обычному человеку зерно.

Просто объясняют. Но ассоциации пошли, можно каждый сюжет развернуть дальше. Про железо из космоса - вспомнила про скарабея ту картинку с "опилками", сюда притащу.

[Vodoley]

.
Вот это посмотрите, про обнаружение второго всплеска гравитационных волн. Это новая эра. Потом скажу, какие ассоциации.

phpBB [media]

[Vodoley]

Подумала, что надо давать заглавие и ссылку на видео, на случай, когда будет "битая".

О черных дырах и обнаружении второго всплеска гравитационных волн. Цикл "Гамбургский счет".
https://www.youtube.com/watch?v=1z12Rm2T9Q0

По видео: ассоциации с Авалоном и вот этой статьей:

КВАНТОВЫЙ ПЕРЕХОД СОСТОЯЛСЯ
http://theosophyportal.ru/forum/viewtop ... 422#p29422


П.С. Солнце по Деве пошло, пока будет не до Египта. Про искусственный интеллект и нейросети читаю.

[Vodoley]

Еще вот к первому ролику добавка:

Чудеса корана ч.2
https://www.youtube.com/watch?v=wfdejNeU6p8

Видео здесь. Дальше надо будет прятать под спойлер, чтобы не тормозило

:

phpBB [media]

[СЭШ]

Приветик!

У скарабея на анкхе вроде бы крылья, типа оперения птицы, но похоже на опыт с опилками вокруг магнита в электромагнитных волнах.

Это видео не раскрывается на других сайтах, по просьбе правообладателя, так что посмотреть его можно только перейдя по ссылке:

https://www.youtube.com/watch?v=KGukAoiGhZU

Таваф - семеричный обход вокруг каабы семь раз против часовой стрелки. Интересно, что именно семь раз, и интересно, что против часовой, вращение против часовой это восхождение, возвращение к Истоку.

Сам ритуал визуально похож на вот это изображение, электромагнитное поле вокруг магнита...



Видео проанализирую попозже...

До скорого!

[СЭШ]

Приветик, Водолейчик!

По поводу первого видео сказать особо нечего, лет десять назад читал статью в журнале (тогда в инете мало что можно было найти), была некая конференция астрофизиков, на которой они вывели общий тезис (именно тезис), что в центре каждой галактики находиться чёрная дыра, но говорили они это с предельной осторожностью, но на сегодняшний момент существование чёрных дыр в центре каждой галактики - это некая астрофизическая аксиома. Даже вот слияние чёрных дыр уже вполне обыденный астрофизический процесс... :)

Думаю, ключ понимания чёрных дыр находиться в их джетах... Интересно, что созвучно с египетскими джетами, но возможно это всего лишь словесное совпадение...

-----

Если Коран пестрит научными аналогиями, то индуистские Пураны изобилуют ими, я вроде уже приводил пример с временем исчисления, но думаю будет не лишним ещё раз пройтись по этой теме...

БП 3-11-1: Майтрейя увача (Майтрейя сказал): Вещественный мир состоит из предельно малых единиц, [квантов]. Количество их бесконечно. Каждая такая единица неделима и не имеет физического тела. Она не видима для глаза и существует всегда, даже после уничтожения всех тел. Вещественное тело - ни что иное как соединение некоторого числа таких предельно малых единиц. Опытным путем не возможно постичь природу вещественных тел.

БП 11-2: Предельно малая единица "квант" - неделимая единица вселенной. "Кванты" в чистом виде, не объединённые в физические тела, составляют безграничное единое поле. Объединяясь они образуют разные тела, при этом они не отделяются друг от друга, а остаются единым целым.

БП 11-3: Время обнаруживается там, !где есть движение! или измененное состояние вещественных тел, состоящих из "квантов". Время - одна из сил Всевышнего, который управляет перемещениями физических тел, хотя Сам Он невидим в физическом мире.

БП 11-4: Предельно малая единица, будучи неизменной, - существует вне времени, и - не имея протяженности - вне пространства. Движение всех "квантов" в совокупности происходит во времени, которое именуют - Всеобщим Великим Временем.

БП 11-5: Единица измерения времени - это восприятие сознанием взаимодействия двух квантов, - или движение"волны света" сквозь пару "квантов". Время взаимодействия трёх сдвоенных "квантов" считается одним !трасарену!. Если один или два кванта - недоступны восприятию чувств, то шесть квантов уже можно увидеть, это - луч солнечного света, пробивающийся сквозь щели в оконных ставнях. При этом кажется, что свет движется к наблюдателю...




//Если посмотреть на свет уличного фонаря в рассеянном фокусе зрения, та же картина возникает. Там и можно видеть трасарену.//

БП 11-6: Время движения луча света сквозь три трасарену, называют трути. Сто трути составляют одну ведху, а три ведхи равны одной лаве.

БП 11-7: Отрезок времени в три лавы - одна нимеша, а три нимеши равны одной кшане, пять кшан составляют одну каштху, а пятнадцать каштх - одну лагху.

//Кшана - это единица измерения равная однократному морганию век, это естественный процесс, равный одному кванту восприятия, это категория манаса. У большинства все процессы восприятия сводятся к кшане и ниже...//

БП 11-8: Пятнадцать лагху равны одной надики, иногда называемой дандой. Две данды составляют одну мухурту, а шесть или семь данд - четвёртую часть дня или ночи !по исчислению людей!.

БП 11-9: Мерная ёмкость для определения продолжительности оной надики должна быть изготовлена из меди и весить шесть пал (366 гр.). В ней делают отверстие с помощью золотого сверла весом четыре маши и в четыре пальца длинной. Эту ёмкость помещают в кристально чистую воду, и время, за которое она до краёв наполнится водой, называют одной дандой.

БП 11-10: День человека длиться четыре прахары, называемые так же ямами, столько же продолжается его ночь. Пятнадцать дней и ночей - половина месяца. Каждый месяц состоит из двух - тёмной и светлой половины.

БП 11-11: Две половины месяца - это одни сутки мира предков. Времена года длятся по два месяца каждое, а за шесть месяцев солнце завершает переход с юга на север.

БП 11-12: айане чахани прахур ватсаро двадаша смритах самватсара-шатам нрнам парамайур нирупитам
Два перехода солнца равны суткам в мире богов или полному календарному году человека. Жизнь человека длится век - сто земных лет. Самватсара...

Это атомарные циклы касаемые человека, позже выложу про юги и время жизни Брахмана, если конечно интересно? :)

[СЭШ]

Ведические единицы времени в переводе на современное время исчисление:

1. одна трути – 8/13500 секунды

2. одна ведха – 8/135 секунды

3. одна лава – 8/45 секунды

4. одна нимеша – 8/15 секунды

5. одна кшана – 8/5 секунды

6. одна каштха – 8 секунд

7. одна лагху – 2 минуты

8. одна данда – 30 минут

9. одна прахара – 3 часа

10. один ведический день – 12 часов

11. одна ведическая ночь – 12 часов

12. одна пакша – 15 дней.

Видно, что временной отрезок кшана (миг) приблизительно соответствует временному отрезку при повседневном восприятии, восемь пятых секунды это 1,6 секунды, в принципе похоже, если брать нимешу, восемь пятнадцатых, 0,5 секунды это уже форсаж. В таком режиме восприятие работает, когда что-то из рук выпадает, например "эпл 6s" вылетел из рук :), человек поймает в режиме форсажа восприятия нимеши. Или что-то летит в голову, включается режим форсажа, когда всё замедляется и предмет будто летит очень медленно, появляется возможность увернуться, это тоже нимеша, если бы была кшана вряд ли возможно с восприятием в 1,6 секунды увернуться от летящего в тебя предмета, либо схватить на лету падающий предмет.

Это называется реакцией, когда все чувства обостряются, и видимо этот процесс находиться в категории нимеша.

Категория лава восемь сорок пятых, это 0,1 секунды (одна десятая секунды), так воспринимают мир мелкие формы жизни, птицы, рыбы, насекомые. Никогда не задумывались, почему насекомые так быстро двигаются? (муха например, попробуйте поймать :) ), для того чтобы так быстро двигаться необходимо и соответствующее быстрое восприятие. Если бы муха была размером с истребитель, то она летала бы гораздо быстрее, чем истребитель, есть кстати такая наука как бионика, так вот в современных истребителях гироскопы сделаны по принципу жужелица мухи, природа гораздо мудрее, чем научный ум...

Сердце калибри бьётся с частотой от 500 до 1200 ударов в минуту, чтобы оставаться на одном месте в полёте, частота взмаха крыльев колибри составляет 50 взмахов в !секунду!.

Временной цикл ведха - восемь сто тридцать пятых, это пять сотых от секунды, это внутри клеточные процессы, одна трути - это атомарные циклы.

В общем не зря видимо на часах самое малое деление равно секунде, или приблизительно кшане, поскольку повседневное восприятия работает на этой частоте, но возможен и форсаж - нимеша, когда все чувства и реакции обостряются и можно поймать предмет на лету, скорость падения которого выше, чем скорость повседневного восприятия, близкого к единице (секунде).

[Vodoley]

Приветик, Водолейчик!

Приветик!

По поводу первого видео сказать особо нечего,

Там есть очень важные два момента. Напишу потом. Пока торможу, Меркурий ретро-. И коридор затмений до 16 сентября, в Деве, кстати, очень даже Вас касается:
http://theosophyportal.ru/forum/viewtop ... 490#p34490

Да еще заготовки всякие, осень. В лес ходите с Жориком?

[Vodoley]

Если Коран пестрит научными аналогиями, то индуистские Пураны изобилуют ими, я вроде уже приводил пример с временем исчисления, но думаю будет не лишним ещё раз пройтись по этой теме...:)

А, да-а, это моя программа-максимум, половине уже нашла соответствие. Надо будет вспоминать, где записала, столько много всего тогда перелопатила.

Это атомарные циклы касаемые человека, позже выложу про юги и время жизни Брахмана, если конечно интересно? :)

Интересно, сопоставим, с югами проще, чем с человеком

[Vodoley]

Музыкальная пауза

phpBB [media]

[СЭШ]

Водолейчик:
// В лес ходите с Жориком?

Нам и по району хватает, у нас зелено, тополя с пятиэтажный дом, месяц назад с яблонь яблоки во дворе осыпались, такой аромат стоял, Жорик почти слепой (последствие киратита), но он не унывает, такой же активный в 10-то лет, в выходные утром отпускаю с поводка, бегает, даже не натыкается, видимо другие чувства обостряются, плюс периферическое зрение, плюс рефлекторная память. Нео в конце третьей части отдыхает :)

//А, да-а, это моя программа-максимум, половине уже нашла соответствие. Надо будет вспоминать, где записала, столько много всего тогда перелопатила.

Поделитесь, тоже охота почитать что-нить интересненькое...

//Интересно, сопоставим, с югами проще, чем с человеком

Тут конечно можно "поспорить", с чем проще, по мне так проще с человеком, поскольку можно вовнутрь себя заглянуть и сравнить, а с югами куда?, в астрологию или астрономию?, опять же не подконтрольные дисциплины, которые на себе сложно проверить...

Пишите, буду ждать! Но не торопитесь, как будет вдохновение, пишите :) Обычно вдохновение возникает на растущей луне (активная фаза).

ps: Про Нео и Лео прикольно, улыбнуло :)...

pps: О Югах напишу в следующем посте, там не всё так однозначно, есть пуранический вариант, и есть вариант Шри Юктишвары.

[Vodoley]

Жорик почти слепой (последствие киратита), но он не унывает, такой же активный в 10-то лет, в выходные утром отпускаю с поводка, бегает, даже не натыкается, видимо другие чувства обостряются, плюс периферическое зрение, плюс рефлекторная память. .

Жалко Жорика. Интересно, что собаки видят?

Пишите, буду ждать! Но не торопитесь, как будет вдохновение, пишите :) .

Туплю-ю-у-у... Надо искать, куда записала, больше года прошло.

pps: О Югах напишу в следующем посте, там не всё так однозначно, есть пуранический вариант, и есть вариант Шри Юктишвары.

Да, это есть в ТД, почитаю, сравним

В ЛС загляните

[СЭШ]

Приветик, Водолейчик!

//Жалко Жорика.

С Жориком всё в порядке, не переживайте!, приходится только постоянно чередовать капли и мазь, даже улучшения небольшие есть, сегодня рано утром побегали без поводка, не плохо ориентируется, с учётом того, что рано утром ещё темно на улице.

//Интересно, что собаки видят?

Да я думаю тоже самое, что и человек, с одной лишь разницей (вы как всегда в точку с картинкой попали :) ), если уж пёс идёт, то его внимание здесь и сейчас, а если человек идёт, то его внимание может быть сосредоточено и на внутренних образах, в ущерб внешним.



//Жорику 2 месяца//Когда табуретки были большими

Видимо дело тут в глубинных установках относительно окружающего мира и различных опасностях, сопутствующих ему. У человека это чувство опасности с появлением комфорта несколько атрофировалось, поэтому человек может позволить себе в момент действия уйти в себя и наблюдать внутренние образы (как на вашем рисунке), а у животных способность внешней концентрации продиктованы постоянным присутствием опасности в окружающем мире.

Поэтому в момент действия, бега, ходьбы, временного отдыха, они всегда на чеку, и восприятие их направлено вовне, а человек даже если переходит дорогу с оживлённым движением, может в этот момент находится в свапне (когда индрии направлены вовнутрь).



//Жорику 4 месяца//Период осадного положения, когда все табуретки, скатерти, одеяла, провода, тапочки и т.д. и т.п. прячутся на балкон или в шкаф, остаются только обои и швы на полу.

Но это не значит, что животные не способны "уходить в себя", у меня Жорик порой лежит и смотрит в одну точку, но моргает периодически, а если его окликнуть, то он не с первого раза откликается, и будто для него это неожиданность, это означает, что он не спит и не бодрствует, а находится в состоянии образного раздумья, когда живое существо (хоть человек, хоть собака) видят образы в уме.

Что он там в уме видит не совсем понятно, но скорее всего как и человек воспоминает прошедшие моменты за день или несколько дней, а может и давнишнюю ситуацию, воспроизводит прошлые события, с долей коррективы (фантазии), а может и мечтает, надо подумать ещё на эту тему.

То, что животные способны видеть образы в уме, доказывает их сон, Жорик например, иногда активно дрыгает лапами и поскуливает, когда спит, т.е. в эти моменты сознание находится в REM-фазе быстрого сна, в которой у человека наблюдается нистагм (движение зрачка под веком), но в некоторых случаях подёргивание конечностей и невнятный бубнёж.

Обычно подобные переживания блокируются (говорят, что мозгом, ну Бог с ним, пусть будет пока мозгом), но если сны крайне эмоциональны, а состояние сна нестабильно, то возникает повторение физическим телом действий во сне, в частности нистагм, движение зрачков при просматривании панорамных изображений в сновидениях.



//Жорику пол года//Осадное положение продолжается, после разлохмачивания мусорного пакета по всей квартире, закрыт вход на кухню.

Поэтому когда пёс начинает дрыгать во сне лапами и поскуливать или фальцетом полаивать, для меня это признак того, что он переживает в этот момент сно-видение (спит и видит образы в уме) и очень эмоционально реагирует на них.

Поскольку животные видят образы во сне, на которые реагируют как и человек в рэм-фазе быстрого сна, то и в бодрствовании они тоже видят образы, когда погружаются в себя (воспоминают, фантазируют, образно мыслят, мечтают?), в общем способны моделировать события в уме, это тоже свапна, но в состоянии бодрствования, поскольку тело способно на некие внешние активные действия, в отличие от состояния типичного сна, когда тело находится в покое или иногда совершает действия (подёргивается) в соответствии с событиями во сне.



//Жорику 3 года//Оторван угол у обоев, частично содран линолиум, осадное положение снято, объект прошёл период адаптации :))

-----

Есть ещё один момент относительно животных, что у них нет личности, а личность это только прерогатива человека. Я несколько раз читал о подобных выводах.

С одной стороны не плохо, поскольку личность это набор неких стереотипных характеристик, которые влияют на процесс жизнедеятельности. К ним могут относится черты характера, нрав, темперамент, предпочтения, вкусы, степень самоидентификации, текущий опыт, увлечённость и т.д.

В общем всё то, что позволяет личности противопоставлять и отделять себя от внешнего мира, "это моё, это я, это он, это ты, это то" девиз личности. Подобные формулы взаимодействия выводит ахамкара (инструмент, создающий обособленность, делящий единое на многообразное, создающий разницу между субъектом и объектом, отделяющий одну форму от другой и т.д.)

У животных это тоже есть, например одомашненные животные откликаются на имя, которое им дали, это уже персонализация, отделение себя от других объектов и появление личностного эго. Человек говорит "Я хочу сладкое яблоко", выражая вербально мысленный импульс личностного эго, поскольку это оно неиссякаемый источник желаний (хотение, вожделение), животные не могут произносить слова в слух, но импульс желания у них есть, только выражен он не в словесной речи, а языком голосовых сигналов и телодвижений.

Пёс когда говорит "Я хочу этот кусочек сыра" помахивает хвостом, поскуливает, топчется на месте, пристально смотрит на объект желания (кусочек), это желание (вожделение) его личностного эго завладеть этой формой, имеющей привлекательный вкус, форму и запах.

Наличие ахамкары и персонализации сознания может выражаться и в другом, например когда играем с Жориком, если ногой в домашних сланцах подзадориваю, слегка поддеваю лапу, он хватает не за ногу, а за сланец, поскольку понимает различие между живой и неживой формой, а если в состояния ража всё-таки хватает за открытую часть стопы, то тут же осаживается.

Тоже самое и когда зажимаешь легонечко в кулаке кусочек сыра, он деликатно носом пытается раскрыть ладонь, а не вгрызается в руку, причём ему это очень нравится, это как некая загадка, шарада "достань кусочек".

Таким образом у животных есть тонкое различение формы, но не только, индивидуализация им тоже не чужда, например когда мы жили на другой квартире (Жоржик был ещё юным), на стене висело высокое узкое зеркало, почти до пола, так вот он регулярно возле него стоял и смотрелся. Так учёные проверяют животных на самосознание (не путать с самоосознанностью), если живое существо видит собственное отражение и принимает его за себя, а не за стороннюю форму, то это признак самосознания.

В общем и целом для меня не является спорным тот факт, что у животных есть индивидуализация и персонализация, в некоторой степени она угловата, но и не у всех людей она гладкая, близкая к идеалу. Самый главный довод персонализации это имя живого существа, его идентификационный позывной, на которое оно откликается "это я, это меня зовут", у животных это внутренний импульс, реакция на звукоряд.

Второе это обособление, отличие одной формы от другой, противопоставление личностного эго окружающим формам.

Третье это индивидуализация, способность в отражении различить собственную форму, т.е. самоотождествиться как внешняя форма, но это уже категория буддхи.

Различие между индивидуализацией и персонализацией состоит в том, что индивидуализация это всегда тождество между отражением и формой, а персонализация это наоборот отсутствие тождества между отражением и отражаемой формой, причём это отражение не обязательно в зеркале на стене, это отражение может быть и в зеркале окружающего мира.



//На шашлык ходили с товарищем, Жорик ещё молод, ему тут лет пять, но он не особо изменился с тех пор в отличие от человека.//

[Vodoley]

Приветик, СЭШ!
Тема про животных интересная, как начала смотреть, закопалась. Я все людьми занимаюсь, а оказывается, много экспериментов, уже доказывающих, что есть индивидуализация животных. Особенно, некоторых видов, не только обезьян. И есть у меня подозрение, что животные эволюционируют, а множество людей деградирует. Показывали недавно по ТВ уродок, которые издевались над собаками.
Про собак мало что нашла, пока все в общем. В основном, обезьян изучают и попугаев. Есть книги интересные про эксперименты. Разберусь, напишу потом подробнее, это ведь с эволюцией животного человека тоже связано.

У человека это чувство опасности с появлением комфорта несколько атрофировалось, поэтому человек может позволить себе в момент действия уйти в себя и наблюдать внутренние образы (как на вашем рисунке), а у животных способность внешней концентрации продиктованы постоянным присутствием опасности в окружающем мире.

Ну да, эти рефлексы у нас ушли в подсознание, у городских жителей больше, чем у тех, кто ближе к природе.

а человек даже если переходит дорогу с оживлённым движением, может в этот момент находится в свапне (когда индрии направлены вовнутрь).

Говорила или нет, - когда собиралась учиться водить машину, сомневалась, нужно ли мне это, когда большую часть времени сознание на другом плане. Да и дороги в Питере еще те...Приснился сон, что не надо.

//Жорику 4 месяца//Период осадного положения, когда все табуретки, скатерти, одеяла, провода, тапочки и т.д. и т.п. прячутся на балкон или в шкаф, остаются только обои и швы на полу.

У меня не было собаки, но кот жил 16 лет, и все время было осадное положение, надо было смотреть, как бы чего не натворил. Его личный дверной косяк обклеивали обоями постоянно. Потом уже стало столько слоев, что они не рвались, он взбирался как по дереву. Странный был кот, два раза прыгал с третьего этажа, не знаю, зачем. Возвращался как ни в чем не бывало и без последствий. Не болел ни разу. Дикий был и умный - в туалет сам научился ходить с рождения, в унитаз. Вообще, все время какие-то животные жили дома. Мне некогда было с ними заниматься, только кормила. Попугай сам научился говорить, черепаха тоже странная, один раз заснула на зиму стоя вертикально за стенкой.

Наличие ахамкары и персонализации сознания может выражаться и в другом, например когда играем с Жориком, если ногой в домашних сланцах подзадориваю, слегка поддеваю лапу, он хватает не за ногу, а за сланец, поскольку понимает различие между живой и неживой формой, а если в состояния ража всё-таки хватает за открытую часть стопы, то тут же осаживается.
Тоже самое и когда зажимаешь легонечко в кулаке кусочек сыра, он деликатно носом пытается раскрыть ладонь, а не вгрызается в руку, причём ему это очень нравится, это как некая загадка, шарада "достань кусочек".

Мда, собаки умнее кошек, видимо. Или менее эгоистичны. У нас кот был менее деликатным, прыгал куда ни попадя.
По теории животные как и люди делятся на семь основных типов по типу лучей (энергии). Слон, собака, кошка, лошадь возглавляют разные типы. Собака - 2 луч (Юпитер), кошка - 3 луч (Сатурн). Про слона не пишут определенно, а самая продвинутая - лошадь. Кентавр - получеловек. Это же Хирон, астрологически - переход за границы материальной сферы Сатурна в безвременье, сферу Урана.

например когда мы жили на другой квартире (Жоржик был ещё юным), на стене висело высокое узкое зеркало, почти до пола, так вот он регулярно возле него стоял и смотрелся. Так учёные проверяют животных на самосознание (не путать с самоосознанностью), если живое существо видит собственное отражение и принимает его за себя, а не за стороннюю форму, то это признак самосознания.

А откуда известно, что Жорик принимает отражение за себя? Пишут, что может и за другую особь принимать. Хотя да, особо продвинутые могут себя осознавать, собаки в том числе. Проводились эксперименты.
Кстати, интересно, что в зодиаке выделены тотемы священных животных, и они совпадают с «продвинутыми» в экспериментах. Этим тотемам тысячи лет, они из зороастризма.

[Vodoley]

В общем и целом для меня не является спорным тот факт, что у животных есть индивидуализация и персонализация,

«Сознание
Между сознанием и самосознанием не проводилось никакого различия, а в этом-то и состоит разница между человеком и животным. Животное является только сознательным, а не самосознательным; животное не осознает эго – как субъекта, как сознает его человек. Стало быть, существует огромная разница между сознанием птицы, насекомого, зверя и сознанием человека.

Самосознание
Но полным сознанием человека является самосознание, то, что заставляет нас говорить: «Я делаю то-то». Раз есть наслаждение, то оно должно быть прослежено до испытывающего его. Так вот, разница между сознанием человека и животных состоит в том, что тогда как у животного имеется я, животное не сознает свое я. Животное не осознает чувства «Я есмь Я»; у него есть инстинкт, но инстинкт не есть самосознание. Самосознание есть свойство разума, но не души, anima, откуда произошло само наименование животного.
Человечество не обладало самосознанием вплоть до прихода Манасапутр в третьей расе. Сознание, мозговое сознание, есть ристалище света Эго, аурического яйца, высшего Манаса. Клетки ног сознательны, они не могут порождать идей, хотя, когда они утомлены, они могут передать человеку ощущение тяжести и тем зародить идею усталости. Инстинкт является низшим состоянием сознания. Человек обладает сознанием посредством четырех низших клавиш своего семеричного сознания; существует семь градаций сознания в его сознании, которое тем не менее по существу и по преимуществу едино – Единица.»
Блаватская Е.П.

Третье это индивидуализация, способность в отражении различить собственную форму, т.е. самоотождествиться как внешняя форма, но это уже категория буддхи.

Самосознание - это еще не буддхи, это как раз отличие между животным и человеком.

Различие между индивидуализацией и персонализацией состоит в том, что индивидуализация это всегда тождество между отражением и формой, а персонализация это наоборот отсутствие тождества между отражением и отражаемой формой, причём это отражение не обязательно в зеркале на стене, это отражение может быть и в зеркале окружающего мира.

Опять в терминологии, видимо, различие. Вообще, для животных понятие индивидуализации - это отделение от групповой души. Определенные знаки мега-зодиака с ней связаны.

«....произошла индивидуализация и появилось четвертое царство природы.
это грандиозное событие произошло 21.688.345 лет назад. В то время Солнце находилось во Льве. Начатый тогда на физическом плане процесс, вызвавший определенные физические явления, вызревал примерно 5000 лет, и когда наступил окончательный кризис индивидуализации и закрылась дверь из животного царства, Солнце находилось в Близнецах.»

[Vodoley]

Вот видео про интеллект у животных

с 4 мин: у высших животных есть способн узнавать себя в зеркале и поставить себя на место другого.
с 18 мин про птиц

:

phpBB [media]

[Vodoley]

Про эксперименты с врановыми, есть вставки видео.

«Ворона - умная птица
Врановые – широко распространённое на всех континентах семейство птиц, главное отличие которого – это достигнутая ими вершина эволюции в своём классе. По количеству нейронов мозг этих птиц не уступает мозгу приматов. Они обладают формой абстрактного мышления и способностью к символизации. Обучаются, запоминают информацию, обобщают её, решают новые задачи в новой ситуации. Более того, применяя орудия труда, они сходу могут использовать его для решения поставленных целей и даже изготовлять новые орудия из имеющихся у них «под рукой» средств. Доктор биологических наук, профессор, руководитель лаборатории «физиологии и генетики поведения» биологического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова З.Зорина.»

http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/509182/

[СЭШ]

Приветик, Водолейчик!

Извиняюсь за долгий ответ, несколько раз пытался сформулировать свои мысли, да что-то слишком придирчивым стал к своим постам, слишком туго мысли облекаются в письменную форму, решил сделать паузу (да и было о чём другом подумать), и вы знаете как-то легко уже формулируется прошлая мысль.

//Тема про животных интересная, как начала смотреть, закопалась. Я все людьми занимаюсь, а оказывается, много экспериментов, уже доказывающих, что есть индивидуализация животных.

Я параллельно тоже в этой теме покопался, ролики посмотрел, некоторые реально впечатляют, ведь о внутреннем мире живых существ порой говорят не энциклопедические научные данные, а проявление их внешних действий и поведения.

Если задать себе вопрос, есть ли индивидуализация у животных, или есть ли у них самосознание, то ответ не обязательно находится в плоскости науки или эзотерики, достаточно понаблюдать за их поведением или взаимодействием с окружающим миром, и ответ придёт сам собой.

//Особенно, некоторых видов, не только обезьян. И есть у меня подозрение, что животные эволюционируют, а множество людей деградирует.

Да, это видно из тех же роликов, когда казалось бы "тупые" животные проявляют чудеса человечности, и казалось бы "умные" люди, весь спектр звериной натуры.

//Показывали недавно по ТВ уродок, которые издевались над собаками.

Я всегда говорю при удобном случае, что обладание антропоморфной формой ещё не значит быть человеком, порой животные более человечны, чем сам человек.

//Про собак мало что нашла, пока все в общем. В основном, обезьян изучают и попугаев. Есть книги интересные про эксперименты. Разберусь, напишу потом подробнее, это ведь с эволюцией животного человека тоже связано.

Изучают много видов живых существ помимо обезьян, попугаев, ворон, собак, ещё изучают дельфинов, слонов, лошадей, осьминогов, думаю всё-таки при изучении стоит сделать акцент на взаимодействие того или иного существа с окружающим миром, именно это является индикатором его внутреннего мироустройства.

//Говорила или нет, - когда собиралась учиться водить машину, сомневалась, нужно ли мне это, когда большую часть времени сознание на другом плане. Да и дороги в Питере еще те...Приснился сон, что не надо.

Я вот тоже сомневаюсь (давным-давно учился, но забросил), как раз хотел вас совета спросить, вы меня опередили :), как нить может обсудим эту тему...

//Странный был кот, два раза прыгал с третьего этажа, не знаю, зачем.

Потому что не боялся высоты. В следующих жизнях когда-нибудь в ВДВ возьмут :)

//Дикий был и умный - в туалет сам научился ходить с рождения, в унитаз.

Я бы сказал ещё, жаль смывать не научился, цены бы ему не было :))

//Вообще, все время какие-то животные жили дома. Мне некогда было с ними заниматься, только кормила. Попугай сам научился говорить, черепаха тоже странная, один раз заснула на зиму стоя вертикально за стенкой.

И это естественно, души животных не останавливаются в своём развитии и интуитивно стремятся к взаимодействию с человеком, для получения человеческого опыта, чтобы у души была возможность дальше воплощаться в череде других царств.

Животные существуя бок о бок с человеком, перенимают часть его опыта, а человеку это позволяет не забывать кем он был некогда, повторяя иногда привычки братьев наших меньших.

//Мда, собаки умнее кошек, видимо. Или менее эгоистичны. У нас кот был менее деликатным, прыгал куда ни попадя.

Это как у детей, всё дело в характере и воспитании, у моего знакомого, кот не кусается а чуть-чуть прикусывает за ногу, и когти не выпускает а шлёпает подушечками, и руки облизывает, я был в шоке :)

//По теории животные как и люди делятся на семь основных типов по типу лучей (энергии).

Да, у нас с вами и с ними всё тоже самое, - Дух, и ум и разум, и чувства, и как производное личностное эго, разница лишь в масштабах использования, понятно что человек способен использовать разум куда более продуктивнее, чем животное, и умом пользоваться куда более эффективнее, чувствовать несколько в другой плоскости, другую форму тела иметь, но семь ключевых точек пересечения всегда сходятся во всех живых существах.

//А откуда известно, что Жорик принимает отражение за себя? Пишут, что может и за другую особь принимать.

Опять же по внешней реакции на отражение, он не пытается с ним (с отражением) вступить в прямое взаимодействие, а лишь любуется, стоит и смотрит, тогда как обычно охотно взаимодействует с другими похожими формами на улице.

Есть ролик про слона, которому нарисовали маркером на голове и подвели к зеркалу, слон начал хоботом ощупывать и осматривать след от маркера, он заходил за зеркало до этого и знал что там никого нет, видимо удостоверившись, что это именно его отражение, продолжил осматривать пятно на голове.

phpBB [media]

Но есть ролики, когда животные начинают не смотреться, а бросаться или пытаться взаимодействовать с отражением, это явно говорит о том, что отражение воспринимается как сторонняя форма.

phpBB [media]

Если бы Жорик бросался на отражение или хотя бы тыкался носом в зеркальную поверхность, это было бы явным признаком того, что он воспринимает собственное отражение как некий сторонний объект. Но он лишь стоял и любовался, потом отходил в сторону.

Позже мы переехали, зеркала не было, но было пианино с глянцевой поверхностью и мебельная стенка со стёклами на дверцах, в которые он ещё какое-то время смотрелся, а позже перестал, может интерес пропал...

//Кстати, интересно, что в зодиаке выделены тотемы священных животных, и они совпадают с «продвинутыми» в экспериментах. Этим тотемам тысячи лет, они из зороастризма.

Наши древние предки больше знали чем мы, достаточно почитать древние тексты и сравнить их с научными фактами...

-----

С ЕПБ спорить не буду :)), могу лишь прокомментировать со своей точки зрения.

//«Сознание
Между сознанием и самосознанием не проводилось никакого различия, а в этом-то и состоит разница между человеком и животным. Животное является только сознательным, а не самосознательным; животное не осознает эго – как субъекта, как сознает его человек. Стало быть, существует огромная разница между сознанием птицы, насекомого, зверя и сознанием человека.

Говоря о сознании, стоит уточнить, что Чистым Сознанием (Одухотворены, если так угодно) обладают все живые существа, это есть главное отличие живой формы от неживой, например скальной породы от карала, гербария от растения в поле.

Но животные способны и к личностному сознанию, такие животные легко находят общий язык с человеком, приручаются, одомашниваются. Всё зависит в каких условиях находится живое существо, если оно проживает в дикой природе, то границы личности нивелируются, но в сосуществовании с человеком эта граница чётко прослеживается.

Видимо наличие личности и самосознание рука об руку идут, если животное способно к самосознанию, можно говорить и о наличие личности, атрибутом которого является имя. Если животное откликается на имя, это уже признак некоей личностной самоидентификации.

Говоря о наличии личности у животных, нужно подчеркнуть что её атрибутами кроме имени, являются ещё и особенности характера и темперамента, вкусы и предпочтения, привязанности к вещам, опять же сложно понять это на абстрактных примерах, но у домашних питомцев это всё ясно прослеживается.

//Самосознание
Но полным сознанием человека является самосознание, то, что заставляет нас говорить: «Я делаю то-то». Раз есть наслаждение, то оно должно быть прослежено до испытывающего его. Так вот, разница между сознанием человека и животных состоит в том, что тогда как у животного имеется я, животное не сознает свое я.

Самосознание может происходить и без ментальных конструкций, типа "я есть я", самосознание это категория ощущения, а не ментальных комментариев, т.е. можно и без акцента на проговаривании самоидентифицироваться, для этого речь как ментальная так и физическая роли не играет. Поэтому если слон смотрит в зеркало и видит пятно от маркера на голове, то ему не обязательно проговаривать про себя "а что это за пятно у меня на голове, его раньше не было", он просто ощущает, что это его отражение, без ментальных проговариваний, как у человека, и что-то не так с его отражением.

Вообще, наличие словесной речи как у человека ментальной, мысленной (мадхьяма) так и физической, озвученной голосом (вайкхари), не является обязательным для самосознания. Животные которые способны различать своё отражение в зеркале, и самоидентифицироваться в своём отражении, самосознают себя посредством ощущений.

Человек может сказать"я вижу себя в отражении зеркала", но перед этим всегда возникает ощущение самосознания, а потом только идёт ментальная конструкция, т.е. по сути проговаривания и не требуется, для самосознания достаточно лишь тонкого ощущения.

//Животное не осознает чувства «Я есмь Я»; у него есть инстинкт, но инстинкт не есть самосознание.

У "Я есмь Я" в индуистской философии есть несколько ступеней-градаций, "я не есть тело", "я не есть чувства", "я не есть ум", "я не есть разум", "Я есмь Я". Животные конечно не способны на подобные самосознающие конструкции, на это способно только живое существо в человеческом царстве, но некоторые виды животных способны к самосознанию "я есть тело" в отражении, и для этого им не требуется произносить это вслух или про себя, достаточно ощущать или понимать это.

Ощущение "я не есть тело" у них возможно возникает в дикой природе при слиянии с ней, то что у человека потеряно, но не безвозвратно, в зеркале всё наоборот, человек способен ощутить "я не есть тело", тогда как самосознательные животные глядя на отражение, могут наоборот самоидентифицироваться на внешнем проявлении.

//у него есть инстинкт, но инстинкт не есть самосознание.

Не стоит забывать, что у человека тоже есть инстинкты, а у животных тоже есть интуиция (чуйка), почему-то инстинкт стереотипично приводится как грань различия между животным и человеческом.

Инстинкты всегда шаблонны, это набор прошлого опыта, заключённый в шаблонные действия, боишься - спрячься, голодный - найди поесть, замёрз - согрейся, устал - отдохни, но есть и интуиция, способность внести некие творческие изменения в инстинктивные шаблоны действий, внесение в них некоего изменения. Это тоже опыт но, опыт тонкий, если инстинкт это ответ, то интуиция это нюансы в ответе.

//Самосознание есть свойство разума, но не души, anima, откуда произошло само наименование животного.

Ум, разум, чувства - это всё относится к душе, это тонкие инструментарии Духа (Сознания, Я), которые поэтически называются душой или дживой, это психофизическая энергия в околонаучных текстах.

-----

//Самосознание - это еще не буддхи, это как раз отличие между животным и человеком.

Буддхи это не только просветление и самосознание, буддхи это и понимание, а понимание это ощущение, т.е. не ментальная категория, в ментале тонкие ощущения облекаются в мысленную форму.

Не, такие схемы требуют только детального разбора, визуально они вообще ничего не объясняют...

//Опять в терминологии, видимо, различие. Вообще, для животных понятие индивидуализации - это отделение от групповой души.

Касаемо коллективного сознания и групповой души в животном мире по мне так это те группы живых существ, которые создают рой, косяк, стадо. Вот например скворцы представляют собой некую общую коллективную душу, некое общее коллективное существо.

phpBB [media]

С персонализацией думаю всё понятно, способность личностного сознания находить в себе некие отличные или похожие от других объектов черты, с индивидуализацией посложнее, это видимо способности уже не только личностного характера и если с персонализацией её роднит нахождение различности, то сама индивидуализация исключает похожесть.

ps: посмотрел ваше видео, понравилось, присылайте ещё!

phpBB [media]

[Vodoley]

Приветик, Водолейчик!

Приветик!

Извиняюсь за долгий ответ, несколько раз пытался сформулировать свои мысли, да что-то слишком придирчивым стал к своим постам, слишком туго мысли облекаются в письменную форму,

Меркурий ретро-, туплю тоже

ps: посмотрел ваше видео, понравилось, присылайте ещё!

За видео: "Убью студента"(с) Просила убирать под спойлер, тема жутко тормозит. Напишу в приват