Астропсихология * Ребенок.Взрослый.Родитель по Берну

Аватара пользователя
Vodoley
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 09:16
Откуда: ...ускользающая реальность...

Астропсихология * Ребенок.Взрослый.Родитель по Берну

Сообщение Vodoley »

ТРАНСАКТНЫЙ АНАЛИЗ Э. БЕРНА и ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ АРХЕТИП

"Психология для астрологов" А.Подводный

Э. Берн выделил в психике и в поведении четкие структурные элементы, которые действительно являются фундаментальными для понимания человеческого поведения и человеческой психики.
Трансакция — это направленное воздействие одного человека на другого. И это — фундаментальное для психологии понятие. Что мы делаем во время общения? Мы обмениваемся трансакциями, то есть мы различными способами друг на друга направленно воздействуем. Итак, трансакция — это трансляция какого-то устного или невербального (телесного) сообщения от одного человека к другому, то есть направленное воздействие, или стимул. Когда взаимодействуют с животными, говорят «стимул» и «реакция», а человек — это нечто большее, поэтому здесь говорится «трансакция».

Дальше Берн делает существенное наблюдение: последовательности трансакций и взаимодействий в репликах и разговорах часто ритуализованы. Они регулируются писаными и неписаными законами, правилами приличия и ритуалами, а также некоторыми свойственными данному человеку обыкновениями. И существуют закономерности, которые скрыты от сознания людей, но, тем не менее, регулируют их взаимодействия.

«Пока дружеские или враждебные отношения развиваются, эти закономерности (то есть обмены трансакциями) чаще всего остаются скрытыми. Однако они дают о себе знать, когда один из участников делает ход не по правилам, вызывая тем самым символический или самый настоящий выкрик «Нечестно!» Такие последовательности трансакций, основанные не на социальном, а на индивидуальном планировании, или, как мы говорим, программировании, мы называем играми. Различные варианты той или иной игры могут на протяжении многих лет лежать в основе семейной или супружеской жизни или отношений между различными группами.

Резюмируя, можно сказать, что игра — это в достаточной степени определенная последовательность трансакций, в которой ведущий, или игрок, строит свое поведение и управляет поведением партнера на двух планах. Один план — социальный, и на нем смысл происходящего один. А другой план — индивидуальный, то есть свойственный данному человеку и психологический. Психологический смысл и итог игры могут сильно отличаться от социального».

Здесь мы видим, что Берн четко различает, с одной стороны, внешний, или, как он его называет, социальный план, а с другой стороны, внутренний план — тот, который касается внутреннего мира человека и его индивидуального восприятия событий.

Этот внутренний план он называет «психологическим» или «внутренним психологическим» и постоянно подчеркивает принципиальную разницу между первым и вторым.


***

Вторая структуризация человеческой психики, которую проводит Берн, и мы сейчас увидим, что она далеко не случайна, — это его знаменитая триада образов, или ипостасей «я», которые он называет Родитель, Взрослый и Ребенок. При этом Берн настаивает на том, что это не роли, а ипостаси личности, то есть что-то гораздо более глубокое. Некоторые медицинские исследования, по словам Берна, показывают, что когда человек находится в каждой из этих трех ипостасей «я», даже его физиология функционирует специфическим образом.

Откуда берутся эти три ипостаси? Что же это за ипостаси, или состояния личности?
Берн дает скорее некоторые представления, нежели точные определения.

Он говорит так:

«Репертуар этих состояний мы попытались разбить на следующие категории.
Первое — это состояние «я», сходное с образами родителей.
Второе — состояние «я», автономно направленное на объективную оценку реальности.
И третье состояние «я» — все еще действующее с момента его фиксации в раннем детстве».

Деление человеческого поведения на три описанные ипостаси личности, безусловно, не случайно. Каждый из нас хорошо знает и про себя, и про других, что все три эти состояния реальны и действительно сильно отличаются друг от друга.

Каждый из нас когда-то чувствует себя непринужденно и может играть и радоваться, как ребенок, хотя у многих это состояние бывает редко.
Когда-то мы способны быть догматичными, исходить из жестких представлений, действительно унаследованных от собственных родителей или выработанных самостоятельно, но имеющих тот же статус.
Иногда мы ориентируемся на существующую реальность и ведем себя как взрослые люди, у которых есть цели, которых мы добиваемся, и мы стремимся сделать это оптимальным образом.

Совершенно понятно, что любое серьезное, глубинное деление личности на три ипостаси должно соответствовать каким-то высшим архетипам, которые в совокупности представляют полный набор — что и дает гарантию того, что эта схема полна.

Другими словами, если есть какой-то универсальный архетип, состоящий из трех архетипов, которые, вызывают к жизни описанные три ипостаси личности, то действительно можно говорить, что такая классификация теоретически обоснована, а не только лишь является промежуточным результатом эмпирических наблюдений.

***
Итак, трансакция по Берну: у первого партнера есть три возможные ипостаси личности (Родитель, Взрослый, Ребенок), и у второго партнера тоже есть три аналогичные ипостаси, и воздействие первого партнера на второго идет от одной из ипостасей первого партнера к одной из ипостасей второго.
Заметьте: это достаточно глубокое замечание, смысл которого априори совершенно не очевиден: фактически Берн утверждает, что я не могу просто так обратиться к другому человеку, приветствовать его, задать ему вопрос или дать указание: при этом я автоматически, даже того не осознавая, обязательно акцентирую одну из ипостасей своей личности (которая воздействует на него) и одну из ипостасей его личности (на которую я воздействую), и при как бы этом отстраню остальные две свои ипостаси и остальные две его ипостаси — то есть фактически, вероятно, совершу насилие над его психикой — а вдруг он воспринимает меня не в той ипостаси, которую я ему своей трансакцией навязываю?

Это очень нетривиальное и глубокое наблюдение. И подавляющая часть взаимонепониманий и конфликтов между людьми начинается именно с этого — когда человек обращается к нам так, то есть в таком стиле, который мы по ситуации совершенно не принимаем — и тогда возникают например, такие вопросы: «Ты за кого меня держишь?» «Почему ты так несерьезен?» «Почему ты учишь меня жить?»

Заметьте: эти вопросы относятся к модальностям, то есть не к тому, что ваш партнер произносит, а к тому, как он это произносит.

И тут конечно возникают естественные вопросы — во-первых, как отличить ипостаси личности самого человека, то есть как определить, в какой ипостаси он в данный момент находится, и как понять, к какой ипостаси своего партнера он сознательно или подсознательно апеллирует (обращается).

Многое в трансактном анализе остается непонятным или не описанным. Например, совершенно непонятно, когда и как происходит переключение ипостасей личности: Берн не дает на эту тему никаких намеков. Ясно, что в некоторых ситуациях человек склонен выступать как Ребенок, в других — как Взрослый, в третьих — как Родитель. Чем это определяется? И здесь астрология нам может сказать очень многое, если мы сумеем разнести эти ипостаси личности, например, по знакам Зодиака или еще как-то.

***

Обращение к разным ипостасям личности напрямую связано с демонстрируемым уровнем уважения к человеку: Ребенка мы не уважаем совсем (хотя можем очень любить), к Взрослому относимся уважительно, к Родителю — с максимальным почтением.

Еще один важный момент — это пауза после вашего обращения к партнеру.
.
В сражениях за истину последняя участия не принимает ©
Аватара пользователя
Vodoley
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 09:16
Откуда: ...ускользающая реальность...

Re: Астропсихология * Ребенок.Взрослый.Родитель по Берну

Сообщение Vodoley »

Зодиак делится на 3 зоны по 4 знака в каждом.

Все в мире, как учит древняя индийская мудрость, находится в одном из трех состояний (фаз времени): возникновения, оформления и разрушения (растворения).

Соответственно, и каждая из четырех стихий представлена в мире в трех состояниях, символизируемых зодиакальными знаками.

Стихию огня выражают Овен, Лев и Стрелец, стихию земли - Телец, Дева и Козерог, стихию воздуха - Близнецы, Весы и Водолей, стихию воды - Рак, Скорпион и Рыбы.

В соответствии с делением по фазам времени знаки Зодиака разделяются на три зоны.

= К первой зоне (созидания) относятся Овен, Телец, Близнецы и Рак. Она еще называется зоной Брамы: Брама - бог-создатель мира. В зоне созидания знаки представляют первоначальное, еще грубое, но зато непосредственное, яркое и искреннее выражение соответствующих стихий.

= Ко второй зоне (оформления) относятся Лев, Дева, Весы и Скорпион. В зоне оформления знаки представляют наиболее сильное и выраженное проявление стихий; здесь стихии, так сказать, уже осознают себя. Это зона Вишну - бога-охранителя мира.

= К третьей зоне (растворения) относятся Стрелец, Козерог, Водолей и Рыбы. Это зона Шивы - бога- разрушителя мира. В зоне растворения стихии выражают себя более тонким образом.

* * *

Если мы примем, соотнесение между тремя ипостасями личности по Берну и тремя модальностями времени по Диалектическому архетипу, то, глядя на гороскоп, мы очень многое увидим; в частности, по расположению планет в знаках нам станет ясно, каковы особенности данного человека в ипостасях Ребенка, Взрослого и Родителя.


ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ АРХЕТИП

Диалектический архетип является универсальным и состоит из трех высших архетипов: это Творение, Осуществление и Растворение.

Я напомню вам космогоническую схему индийской философии. Сначала Абсолют творит Проявленный Мир, творит из Себя, то есть, с точки зрения самого мира, ниоткуда, и снабжает его определенной материальностью, причем творит его вместе с законами, которым мир будет подчиняться — и этой фазе соответствует архетип Творения.

Потом созданный на фазе Творения мир, подчиняясь свойственным ему законам, эволюционирует, реализуя заложенную в него программу, и этой второй фазе соответствует архетип Осуществления.

И третья фаза — это разрушение и исчезновение мира, когда он постепенно утончается и исчезает как бы в никуда, а на самом деле растворяется в Абсолюте — этой фазе соответствует архетип Растворения.

Понятно, что Диалектический архетип — один из самых абстрактных, и в то же время он очень откровенно представлен в психике, то есть в каждый момент времени человек может различить, какой из трех архетипов (фаз развития) доминирует в его психике


Творение.

Находясь в этой модальности, человек смотрит на мир как на рог изобилия. Это очень важно понимать — на фазе творения нет идеи баланса между человеком и окружающей средой. Представьте себе: в семье родился младенец, и тут же знакомые и родственники со всех сторон несут ему разнообразные блага и игрушки, отнюдь не предполагая какой-либо благодарности или иного возврата с его стороны.

Новорожденный — очень хорошая метафора для человека, находящегося в модальности творения. В положительном варианте — это маленький ребенок в благополучной семье. Он — центр внимания, постоянный адресат разнообразных благ, которые на него сыплются без затрат с его стороны. Здесь нет равновесия. Здесь чудо — это норма жизни, если под чудом понимать возникновение как бы ниоткуда различных приятных и полезных объектов — которые человек совершенно не ценит, которые могут куда-то деться, а могут при нем остаться, но через минуту его внимание увлечено новыми объектами, которые на него сыплются уже, может быть, с другой стороны.

Здесь нет равновесия между человеком и миром: человек ощущает себя в центре чрезвычайно в нем заинтересованной окружающей среды. В частности, его не волнуют те взаимодействия, которые идут в этой среде внутри ее самой. Его интересует то, что направлено на него. Он ощущает себя большим чудом. Если он появляется где-то, то он воспринимает себя как необыкновенный, грандиозный подарок. И он ждет, что тут же разнообразные подарки в виде улыбок, знаков внимания, материальных предметов, комплиментов и прочая будут прямо-таки извергаться на него.

Есть люди, для которых пребывание в модальности творения более или менее типично, и они могут производить на окружающих очень неприятное впечатление — видно, что человек преподносит себя как подарок, хотя таковым совершенно не является.

Но архетип Творения тем и силен, что, когда он сильно включается, он самому человеку совершенно закрывает сколько-нибудь критический взгляд как на самого себя, так и на окружающий мир. Таково, например, состояние творца в момент творчества: на него сыплются идеи — и он по-детски радуется каждой из них; они приходят к нему совершенно бесплатно, он может любую отвергнуть, выбросить, отложить на потом — и это никак не скажется на том, что сейчас происходит: на смену каждой идее придет следующая. Он не критичен к ним, и он действительно ощущает себя в центре вселенной.

Для модальности творения характерно ощущение, что происходит игра — здесь нет ответственности. Здесь случается игра — но не работа. Эта игра может быть мрачной: не надо думать, что архетип Творения — это обязательно что-то хорошее. На человека могут валиться непредсказуемые изобильные неприятности, и он никак не может с ними управиться. Он может их растерянно или напряженно принимать, но он полностью поглощен ситуацией, в которой он находится. Он не может хоть немного встать над ней, как это происходит под архетипом Осуществления.

Творение — это учеба. Совершенно неизвестно, что будет дальше. Например, человек учит иностранный язык — он может одну книжку читать, а может и другую, может один оборот речи учить, а может и другой. Кто был на так называемых группах погружения, тот знает, как это бывает. Когда их проводит хороший методист, то он обязательно создает игровую ситуацию, когда учащиеся берут на себя роли, несвойственные им в жизни, получают другие имена, и стараются жить понарошку, забыв про свою взрослую жизнь, и это иногда действительно получается. И в этой ситуации язык учится легче. Тут нет никакой обязательности. Вы можете переводить на иностранный язык, например, такой диалог: «Что это за шум в соседней комнате?» — «Это мой дядя ест сыр». Понятно, что вряд ли вам придется переводить именно этот диалог, если вы станете профессиональным переводчиком на деловых переговорах, но в процессе обучения это никого не смущает. Эти ситуации ненастоящие — для них характерна большая защищенность от ответственности. Не от неприятностей — неприятности могут быть, но от взрослой ответственности; здесь нет и не может быть понятия адекватности, то есть точного соответствия внешнему миру.

Здесь человек берет долгосрочные кредиты и обязательства и не имеет в виду в ближайшее время расплачиваться.

Здесь звучит юмор, здесь слышна радость — или непосредственно переживаемое искреннее горе. Однако в модальности творения человек будет горевать по любому поводу, как правило недолго —на него свалится что-то еще и отвлечет его внимание. Здесь обязательно работает фактор непредсказуемости. И здесь человеку все как бы сходит с рук.

Здесь идет создание новой темы, ее расширение, начало ее разворачивания, но не ощущаются еще ее границы. Здесь открыты границы на вход, здесь что угодно может прийти, но нет жестких условий (правил) функционирования. У человека под архетипом Творения есть ощущение типа «что я хочу, то я и сделаю», — и его не волнует, поймут ли его правильно или неправильно; он об этом не думает. Он просто спонтанно себя проявляет — и так же к нему повернут мир.

К архетипу Творения относятся четыре зодиакальных знака: Овен, Телец, Близнецы и Рак.

Вот вы общаетесь с человеком под архетипом Творения: например, вы с ним только познакомились, он интенсивно в вас включился, идет творение парного эгрегора, и вы еще почти ничего про него не знаете. Не делайте на основе имеющего у вас опыта далеко идущих выводов: дождитесь каких-то элементов уже установившихся отношений, посмотрите, как вы будете с ним ругаться, когда он переживает модальность растворения.

Я думаю, вам совершенно понятно, что модальность творения в очень большой степени коррелирует с Детской ипостасью личности — и здесь мы получаем ключ к концепции Берна.

Посмотрев, какие планеты стоят у человека в знаках Творения, мы многое можем сказать о том, каков он будет в своей ипостаси Ребенка, в частности, что ему будет нужно и на что он будет в ней способен.

Заметьте: что нужно сделать, чтобы у человека включилась ипостась Ребенка у него, сам трансактный анализ ни слова не говорит.
Однако это, как вы понимаете, очень важный вопрос, так же, как и следующие:
когда, в каких ситуациях у человека активен его Ребенок?
В каких ситуациях спонтанно включается Взрослый, в каких — Родитель?

Однако, зная астрологическую карту, мы можем ясно сказать, что если у человека, к примеру, в знаках Творения стоят Луна, Венера и Сатурн, то его Ребенок будет любить красоту, будет любить, чтобы о нем заботились и будет естественным образом привлекать к себе внимание старших, точнее — очень старших — бабушек и дедушек.
Солнце и Луна управляют мамой и папой, а Сатурн — бабушками и дедушками. И вполне вероятно, что это останется в нем навсегда.

В его играх будет какая-то мудрость, какая-то необычная, иногда неестественная серьезность. Вообще, вы можете в той степени, в которой вы представляете себе характеристики планет, наложить их на ипостась Ребенка и получить соответствующее описание человека.
Более того, по тому, какие аспекты стоят между планетами в знаках Творения и знаках Осуществления, вы можете сказать, каковы будут отношения между его ипостасями Ребенка и Взрослого.

Если там стоят напряженные аспекты — квадраты или оппозиции, то можно не сомневаться в том, что эти отношения будут очень непростыми.

Конкретизировать вы уже можете по гороскопу. Если же между этими знаками стоят трины, то Взрослый в этом человеке будет благосклонно относиться к Ребенку в нем же — и наоборот.

Скорее всего, он будет уметь отдыхать при серьезной работе. С другой стороны, когда у него будет время для отдыха, он сможет это время хорошо себе организовать, и это будет естественно у него получаться. Если между знаками Творения и Осуществления стоит планетарный квадрат, это означает, что у человека будут проблемы с отпуском, будут проблемы в рабочем коллективе, связанные с его спонтанным самовыражением; но это же будет ему необходимо: когда он эти проблемы решит, то поймет, что он без своего коллектива жить и отдыхать не может.
.
В сражениях за истину последняя участия не принимает ©
Аватара пользователя
Vodoley
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 09:16
Откуда: ...ускользающая реальность...

Re: Астропсихология * Ребенок.Взрослый.Родитель по Берну

Сообщение Vodoley »

Осуществление.

Мы переходим к архетипу Осуществления. Это то, что называется взрослая жизнь, то есть состояние сознания, когда человек имеет четкие цели и адекватные средства для их осуществления. В модальности творения никакой цели нет. Там нет этики, или она гедонистическая — хорошо то, что происходит, хорошо то, что мне нравится. В модальности осуществления уже есть определенная этика, но она в большой мере подчинена той реальности, в которой человек существует. Он уже выстроил хороший забор вокруг этой реальности. Внутри этого забора происходит какой-то осмысленный процесс, у которого есть определенная цель. Здесь есть определенные средства, которые привлекаются из внешнего мира (инвестиции, говоря финансовым языком), но это не долгосрочные, а краткосрочные кредиты, которые через небольшое и заранее оговоренное время возвращаются. В каком-то смысле становление делового человека — это его переход из модальности творения в модальность осуществления. Потому что, когда вы что-то обещали, находясь в модальности творения, и этого вовремя не сделали, то вы говорите: «Ах, какая неприятность!» — и этим тему исчерпываете. Однако во взрослом мире тема нарушения обещания этим не исчерпывается, там все-таки приходится платить по счетам. И даже люди, у которых силен архетип Творения, но слаб архетип Осуществления, в какой-то момент обнаруживают, что им иногда приходится платить по счетам — может быть, таким образом, какой им не приходил в голову. Но фактически в модальности осуществления (которая время от времени включается абсолютно у всех людей!) это именно так и получается: здесь работает известный принцип: «Ты мне — я тебе», — и нарушить его не удается. В архетипе Осуществления нет места романтизму.

Если здесь идет обучение, то оно идет попутно, как бы по ходу дела. Можно сказать, что в модальности осуществления есть субмодальность творения — например, она включается, когда начальство отправляет вас на курсы повышения квалификации, или на переподготовку, но это находится в рамках общего производственного процесса.

Или другой пример: фирма, занимающаяся определенной тематикой, имеющая определенную клиентуру, расширяется, разворачивается и берет на работу новых людей — но делает это в рамках своего в целом сбалансированного бытия. Здесь, в модальности осуществления, вы на время сколько-то берете у мира — и примерно то же количество вы отдаете ему обратно. Здесь в основе мировоззрения лежит представление о работе и о балансе с окружающей средой.

Для модальности осуществления характерен девиз: «Я работаю!» — и некоторое пренебрежение как к модальности творения, так и к модальности растворения. Модальность растворения здесь воспринимается как неудачный или неэффективный вариант работы, а модальность творения воспринимается как глупость: дурачок сидит и ждет, пока на него яблоко упадет, вместо того, чтобы пойти, залезть на дерево и сорвать его. Это, впрочем, относится к низкому уровню проработки архетипа Осуществления, но довольно распространено: на низком уровне человек в модальности осуществления не понимает, что состояние творения требует качественно иного состояния сознания, нежели то, к которому он привык.

В модальности осуществления разворачиваются и прорабатываются сюжеты, заявленные ранее, и это как бы само собой разумеется. Представить себе, что их когда-то не было, человеку, находящемуся в модальности осуществления, очень сложно. Здесь идет развитие сюжетов, предъявленных в модальности творения. Здесь оказывается, что иностранный язык, который вы когда-то учили, вам практически нужен, и от выученного когда-то берется та часть, которая вам реально нужна.

Здесь юмора как такового можно считать, что нет вовсе — он относится к модальности творения. Здесь возможна сатира как разумная критика, по возможности конструктивная, и ограниченный смех, не разрушающий основного целенаправленного действия.

Для архетипа Осуществления характерны чересчур большая определенность и ограниченность сознания. Я думаю, вы согласитесь, что модальности осуществления соответствует ипостась Взрослого; и в связи с этим, обратите внимание на то, что ипостась Родителя может иметь более широкое сознание, чем ипостась Взрослого. Другими словами, модальность осуществления, хотя она и эффективна, конструктивна и настроена непосредственно на взаимодействие с миром, тем не менее в большой степени поглощает и гипнотизирует человека, резко сужая ему сознание своим прагматизмом. Здесь человек не полностью вовлечен в ситуацию, в какой-то степени он ею управляет, в какой-то степени ее контролирует, но он не может целиком подняться над ней — это происходит под архетипом Растворения, то есть в ипостаси Родителя, хотя в изложении Берна она выглядит довольно-таки неприятной, тяжелой, догматичной, неразвивающейся. Однако именно в ней заключена конечная мудрость, и на высоком уровне именно с помощью ипостаси Родителя, освободившись от плена непосредственной реальности, непосредственно проживаемых процессов, мы приходим к глубокому и тонкому пониманию жизни и ее законов. Но зато в модальности осуществления возможна высокая эффективность — на данном отрезке жизни.

И хотя здесь человек, казалось бы, функционален, и кажется, что он может взаимодействовать с любыми ситуациями, но он ограничен своей функциональностью. Он не готов к ситуациям, в которых происходит качественно новое, которое требует глобальной перестройки его поведения или психологии.


Теперь поговорим о планетах в знаках Осуществления; к этим знакам относятся Лев, Дева, Весы и Скорпион.

Вот, например, Меркурий во Льве. Начинающий астролог начнет интерпретировать этот аспект с того, что вспомнит, что Лев напорист, и даст проекцию этого качества на ум человека, его мышление. Это правильно, но начинать интерпретацию надо не с этого, а с того, что Лев — это знак Осуществления, и потому ум хозяина этого аспекта будет в первую очередь ограничен конкретным действием, в котором этот человек будет принимать участие. Хорошо это или плохо — априори сказать нельзя, иногда это очень полезно, а иногда разрушительно для него или окружающих, но в любом случае этот человек всегда будет настроен на восприятие мира как замкнутого процесса, или функционирующего определенным образом объекта, который отделен от окружающей реальности и находится с ней в определенном балансе. Он будет мыслить в терминах затраты-выпуск, конкретной пользы и т. п. Это может дать эффективность мышления, а может — невозможную тупость, особенно в ситуациях творения или растворения.

Сатурн в знаке осуществления.

Такой Сатурн влияет на весь архетип Осуществления. Это означает, что любая программа, которая у человека с этим аспектом пойдет в модальности осуществления, ощутит на себе влияние Сатурна. Это не значит, что положение Сатурна во Льве, следует интерпретировать так, как будто он стоит и в Весах — это было бы неправильно. Но у этого человека почерк Сатурна будет окрашивать всю модальность осуществления: когда бы и как бы она ни проявлялась, она будет у человека гораздо серьезнее, целенаправленнее, длительнее, чем можно было предположить заранее. Говоря на языке Берна, ипостась Взрослого у этого человека будет необыкновенно серьезной, ответственной, требующей основательной подготовки и связанной с большими трудностями реализации планов — особенно, если Сатурн пораженный.

А теперь представьте, что при этом Солнце у человека находится в знаке Творения, и Венера с Марсом тоже. Каково ему будет жить? Он будет легко брать на себя очень многое, инициировать программы с чрезвычайной легкостью — а потом, когда они будут переходить в фазу осуществления, куда исчезнут весь его энтузиазм, вся его энергия, живость, любовь, непосредственность? Всерьез работать ему придется гораздо тяжелее, чем оно ему представлялось в модальности творения.

Я рассказал сейчас о влиянии планеты на архетип. Но есть и второй момент: это влияние архетипа на планету. В нашем случае (Сатурн в знаке осуществления) это означает, что углубление в себя, самопознание, серьезная самодисциплина будут у человека включаться только тогда, когда он будет попадать в модальность осуществления, когда у него будет четко обозначена жизненная программа, в которой ясны будут цели, средства и установлен баланс с миром. Значит, если вы хотите, чтобы он отдохнул от серьезности, от погружения в самого себя, то включите ему модальность творения или растворения. И он сам интуитивно будет это делать. В некоторых ситуациях он будет говорить: «А пропади все пропадом!» — и тогда его Сатурн будет отключаться.
.
В сражениях за истину последняя участия не принимает ©
Аватара пользователя
Vodoley
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 09:16
Откуда: ...ускользающая реальность...

Re: Астропсихология * Ребенок.Взрослый.Родитель по Берну

Сообщение Vodoley »

Растворение.

Каковы признаки его включения?

Первое, что бросается в глаза: он диалектически противоположен архетипу Творения. Если для архетипа Творения характерен рог изобилия и ворота, открытые на вход, то здесь, наоборот, идет жертвенное разрушение, распад и ворота открыты на выход. В заборе, окружающем объект под архетипом Растворения, видны большие проломы, через которые внешний мир грабит этот объект и питается не его продуктами, а им самим, то есть его растаскивают, разгрызают и съедают все желающие. Резко падает эффективность работы, нет баланса с окружающей средой: она берет существенно больше, нежели дает. Объект больше отдает во внешний мир, чем от него получает.

И люди, которые не чувствуют такого рода перемены в ситуации и психологически застревают на модальности осуществления, никак не могут понять, почему они были такие эффективные, все предусматривали, находились в балансе, пусть ценой постоянного напряжения, а сейчас они, как ни латают дыры, но окончательно закрыть их никак не могут. Внутренне принять, что включился архетип Растворения, человеку может быть очень тяжело, особенно если в знаках Растворения (Стрельце, Козероге, Водолее и Рыбах) у него никаких планет нет. Представьте себе человека, у которого все планеты распределились в знаках Творения и Осуществления, то есть от Овна до Скорпиона, а в знаках Растворения ничего нет. Как этот человек будет относиться к архетипу Растворения? Скорее всего, как к досадной помехе. Время от времени у него будут, конечно, возникать ситуации в модальности растворения, но он будет стараться не обращать на них внимания. Но человек все-таки микрокосм, и планеты дают нам лишь акцентуации, и любому человеку надо осваивать и прорабатывать все архетипы — но это будет совсем не очевидно для человека с гороскопом без планет в знаках Растворения. Для него включение архетипа Растворения (как ему будет казаться) — кратковременное досадное недоразумение, и с этим архетипом у него будут колоссальные проблемы.

Кстати, чем психолог-астролог отличается от просто астролога?

Психолог-астролог ищет основные проблемы клиента в первую очередь в пустых домах, в пустых знаках зодиака.

Астролог старается опираться на то, что видно: на планеты, их аспекты, и места, где они стоят. Однако очень часто проблемы человека возникают именно в пустых домах и знаках, то есть там, где планет не хватает. И совершенно понятно, почему так происходит: человек стихийно (интуитивно) прорабатывает те ситуации, где у него энергия сильна, и проблемы, что называется, кричат; а те ситуации и проблемы, где его энергия слаба, он чаще всего откладывает на потом. Однако в какой-то момент оказывается, что потом — уже поздно, надо было думать и прорабатывать раньше, и эти кризисы оказываются тем более болезненными, что совершенно неожиданны для человека: раньше ему в этой сфере все сходило с рук — а теперь почему нет?!


Под архетипом Растворения идет сворачивание деятельности и доработка, то есть окончание той кармической задачи, которая когда-то была дана человеку в модальности творения. В модальности растворения становятся видны тонкости, жизнь объекта в целом, некоторый высший смысл его существования. Здесь человек выходит за рамки времени, он как бы поднимается над ним. Здесь он обучает других, что сопровождается его саморазрушением. Вообще, не нужно думать, что преподавание это такая невинная вещь, как передача информации. Преподавание, так же, как и театральный спектакль, для исполнителя всегда идет в модальности растворения. Представление о том, что лектор или педагог — это нечто вроде магнитофона с лентой, которую можно перекрутить на начало и снова запустить, совершенно неправильно. В действительности преподаватель в ходе подготовки к учебным занятиям вырабатывает в себе особую информационно-энергетическую структуру, и обучение основано на разрушении этой структуры и передаче ее ученикам. Проще говоря, информация, идущая к ученикам, уходит от преподавателя навсегда. Поэтому преподаватель, чтобы избежать разрушения, должен сам постоянно чему-то учиться, постоянно обновляя свой потенциал, потому что повторять одно и то же снова и снова не удается: пластинка быстро заигрывается.

Под архетипом Растворения совершенно по-другому переосмысливаются отношения человека с окружающим миром, выявляются тонкости, бывшие не видимыми раньше, и проявляется этика, которая оказывается более значимой, чем непосредственно происходящие процессы. Трагедия возникает, если мы воспринимаем события, идущие в модальности растворения, как находящиеся под архетипом Осуществления, потому что с такой точки зрения видна их неисправимая неэффективность и дисбаланс с окружающей средой. Но в модальности растворения оказывается, что смысл жизни объекта не сводится к его непосредственной функциональности, как это представляется в модальности осуществления, и, обнаруживается, что этот смысл находится где-то выше; в частности, становится ясно, что когда объект совсем распадется, мир станет другим. Это не означает, что этот объект обязательно воплотится снова, но мир станет другим, и эти изменения в мире оправдывают его судьбу с начала и до конца.

Модальность растворения бывает необыкновенно оптимистична. Человек сбрасывает с себя груз, который висел на нем давным-давно и порядком ему надоел. Уходят негативы, которые уже давно зрели и перезрели, и человек от них освобождается и получает огромное облегчение, порой новое дыхание. Так страдают старики, которых мучает не нужный им более опыт. Говорят, что когда колдунья умирает, она обязательно должна передать свой дар, свое искусство ученице, то есть начинающей ведьмочке, а иначе она живет очень долго, сильно мучается, а умереть не может. Это — типичное представление о благотворности модальности растворения. И в принципе, любой уже не нужный человеку, но ценный для мира опыт должен быть передан. Вот почему старики страдают в домах престарелых — даже не от того, что о них плохо заботятся, а от того, что у них нет возможности передать свой опыт, передать накопленную информацию и тонкую энергию дальше в мир. Она находится в них и их душит. Другой вопрос, что для того, чтобы в старости быть интересным молодежи, надо хорошо работать в зрелые годы. Однако это понимание, как правило, приходит слишком поздно.

В модальности растворения происходит закрытие кармической программы и выход на более тонкие энергии. В этой модальности лучше становятся видны глобальные сюжеты и архетипы, которые сопровождали всю жизнь объекта. Я имею в виду не только архетипы Творения и Растворения, но и вообще все архетипы, которые стояли над ним, любые тонкие особенности сюжета его жизни.
Под архетипом Растворения жизнь получает совершенно другое содержание. Здесь характерен пафос саморазрушения, наслаждение от него. Какие тут сверхзадачи? При саморазрушении объект должен быть разрушен экологичным для внешней среды способом, так, чтобы не завязать тяжелых кармических узлов, чтобы благословить мир во время своего умирания, а не наградить его проклятием. В этот момент обнаруживаются или становятся гораздо лучше видны кармические структуры мира, происходит интеграция и выход за временные рамки.

Есть определенные тонкости поведения человека, по которым вы можете довольно точно определить, в какой модальности времени он находится.


Эмоциональный фон.

Находясь в модальности творения, человек всегда готов радоваться, он всегда готов к неожиданностям, он то и дело восклицает «Ах!» Он также готов и горевать, если у него плохое настроение. Ему свойственны исключительная свежесть восприятия, наивность, некритичность и совершенно непонятный другим модальностям иммунитет к критике. Он очень легко принимает критику: «Да, вы совершенно правы, я никуда не гожусь. Но вот завтра я такой подвиг совершу!» Он всегда ждет нового варианта, и они к нему легко и часто приходят. Здесь эмоции внезапные, быстро меняющиеся, яркие, недолговечные, нет полутонов. Радость, удовольствие, наслаждение, а также горе, ревность, отчаяние, зависть переживаются как впервые. Они захлестывают человека с головой и полностью им владеют, и ему не приходит в голову, что он может хоть как-то им противостоять; у него не возникает ни такого желания, ни даже мысли об этом.
В модальности осуществления эмоции подчинены делу. Здесь они представляют собой некоторые топливо, материал, с помощью которого можно более (или менее) эффективно осуществлять свои планы. Они более устойчивы, ровны, сильны и полууправляемы человеком, и он стремится их использовать в своих целях, а для начала — не полностью им подчиняться, что-то противопоставлять. Например, он может взять себе за правило в резких ситуациях прежде, чем как-то реагировать, мысленно сосчитать до десяти — и это умение во многих случаях окажет ему хорошую службу.

В модальности растворения эмоции звучат как бы под сурдинку, они слабы, тонки, слушаются человека, и он ищет в них тонкости и глубины, его интересуют обертона. Каждая эмоция проходит три фазы развития, и в модальности творения она переживается совсем не так, как в модальности осуществления и растворения — даже слова, ей соответствующие, могут меняться. Подумайте о таких триадах: ярость — гнев — ропот; острая жалость — глубокое сострадание — отдаленное сочувствие; влюбленность — любовь — милосердие; очарование — привязанность — общность судьбы.

Модальности творения свойственны эмоции вдохновляющие, осуществления — рабочие, а растворения — разрушающие. И второй вариант — это эмоции саморазрушающиеся. Когда эмоция к человеку приходит и он не может ее психически адекватно прожить, то она через некоторое превращается в свою противоположность, по крайней мере, существенно видоизменяется. И тогда хочется задать человеку вопрос: «Извини, ты что это выступаешь в русской манере: начал за здравие — кончил за упокой? Ты все-таки ты радуешься или огорчаешься?» Если вам хочется задать этот вопрос, то, скорее всего, у человека включена модальность растворения. Здесь нередко слишком быстро меняется эмоциональный фон, так что эти перемены не мотивированы реальными обстоятельствами.
.
В сражениях за истину последняя участия не принимает ©
Аватара пользователя
Vodoley
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 09:16
Откуда: ...ускользающая реальность...

Re: Астропсихология * Ребенок.Взрослый.Родитель по Берну

Сообщение Vodoley »

О ПЕРЕМЕНАХ МОДАЛЬНОСТЕЙ

Представьте себе, что в момент сильного горя к вам приходит ваша подруга, у которой разрушился любовный сюжет, и жалуется, и ждет от вас утешения. У нее очевидна модальность растворения, она оплакивает безвременно разрушающийся парный эгрегор, а вы ее в порядке утешения насильно переводите в модальность осуществления и говорите: «Вот, ты сейчас горюешь, а там у тебя дети некормленые плачут!».

Эта фраза может быть справедлива — но она некомплементарна и нетактична. Вам надо помочь человеку прожить ситуацию в модальности растворения, у которой есть три субмодальности: растворение-творение, растворение-осуществление и растворение-растворение.

Другими словами, вы можете активизировать архетип Осуществления, но не сам по себе, а в мягком его варианте — в качестве субмодальности к модальности растворения. Опытные утешители умеют это делать. Жесткое переключение модальности — это всегда психологически грубое поведение — особенно, если модальность у человека отчетливо акцентирована. По-хорошему, надо искать в ней альтернативные субмодальности и с их помощью плавно производить переключение.


Знаки препинания.

Если устную речь переводить в письменную, то для модальности творения характерны восклицательный знак и жирная точка, для осуществления — запятая и обычная точка, для растворения — точка с запятой и многоточие.

Кредо.

Какое кредо у модальности творения?
Главное — никогда не отчаиваться! Нельзя терять надежд: помощь, когда действительно понадобится, обязательно придет!
Если вы к последней фразе добавите «рано или поздно», то вы уже попадете в субмодальность растворения. Поэтому не говорите: «рано или поздно». Лучше поставить жирный восклицательный знак, или даже несколько: Помощь обязательно придет!!! Это такая наивная вера, но она прочно удержит вас в рамках архетипа Творения.

Кредо архетипа Осуществления таково:
«Главное — это работа. Если вы приложите достаточно усилий, и будете достаточно внимательны, вы ее выполните. Будьте независимы, но в балансе с окружающим миром».

Кредо архетипа Растворения:
«Все проходит; не надо ни на чем застревать, все имеет высший смысл; что Бог ни делает, все к лучшему», — и так далее.

Пафос архетипа.

Пафос архетипа Творения: непосредственность, широта восприятия, наивность, неискушенность. И нельзя человеку в этом мешать, иначе вы его грубо собьете, включив ему другую модальность.
Пафос осуществления: серьезность, ответственность, профессионализм, конструктивность.
Пафос растворения: мудро или догматически отстраненное отношение, этика; то, что стоит за очевидным, непосредственно видимым содержанием процесса или объекта.

Усталость.

Легкая, мимолетная усталость относится к модальности творения.
Обычная усталость относится к модальности осуществления — устал, поэтому надо отдохнуть, восстановить силы и продолжить трудиться.
А метафизическая усталость — это когда у вас нет возможности отдохнуть, это не предусмотрено самой природой вещей, это усталость, которая накапливается, накапливается, и в конце концов вас раздавит — это усталость растворения.

Этика.

В модальности творения этика гедонистическая — хорошо то, что хорошо мне. Миру хорошо, если хорошо мне, ибо человек мыслит себя находящимся в центре мира, и в какой-то мере себя с ним идентифицирует.

В модальности осуществления этика есть и с ней надо считаться, но она в известной мере подчинена жизненному процессу.

Тонкая религиозная этика как раз выводит человека за пределы мира, и оказывается, что жизнь, такая как она есть, не имеет ценности сама по себе, а важна лишь как служение Богу, который находится вне мира. И это — типичная этика архетипа Растворения.

А теперь представьте себе человека, которому навязывают этику растворения, а у него все планеты стоят в знаках Творения и Осуществления — и как он будет эту этику воспринимать? Психика устроена так, что человек может номинально принимать те слова, которые ему говорят, особенно если он уважает их источник, но она их обязательно перенастроит на свойственные ей модальности. Подумайте, как это будет происходить, и насколько неизбежны при этом грубые искажения. И если вы их не имеете в виду, то вы человека никогда правильно не поймете.

Для этики растворения характерно, что реальность отступает на задний план. Этика осуществления регулирует реальность и в какой то степени ей подчинена, «политика — это искусство максимума в рамках возможного» — типичный взгляд модальности осуществления.


Жертвенность.

В модальности творения никакой жертвенности нет и быть в принципе не может; в модальности осуществления она есть, но должна быть осмысленна и компенсирована положительным и последствиями, а в модальности растворения жертвенность — норма бытия: это ровно то, что нужно.


Если мы примем, соотнесение между тремя ипостасями личности по Берну и тремя модальностями времени по Диалектическому архетипу, то, глядя на гороскоп, мы очень многое увидим; в частности, по расположению планет в знаках нам станет ясно, каковы особенности данного человека в ипостасях Ребенка, Взрослого и Родителя.


Несколько слов об интерпретации дуговых аспектов.

Интерпретируя эти аспекты, следует обращать внимание на то, знаки каких временных модальностей они связывают. Например, оппозиция планеты, стоящей в знаке Растворения, к планете в знаке Осуществления может интерпретироваться так: человек в своей работе будет склонен торопить события и оценивать итоги еще не сделанного; ему часто будет казаться, что все основное уже готово, когда в действительности работы еще непочатый край; другими словами, он будет склонен завершать, комкая, сюжеты, над которыми еще работать и работать — но обнаруживаться это будет, когда уже поздно что-либо исправлять — но он все равно будет пытаться это делать. Планетарная оппозиция знаков Творения и Осуществления будет приводить к тому, что человек будет приступать к работе, ее не подготовив, и наоборот, в процессе работы ему будет влетать в голову какая-то радикально новая идея, и он будет тут же бросаться ее осуществлять — чаще всего в ущерб своей работе. При проработке аспекта он будет включать архетип Творения в виде субмодальности для архетипа Осуществления — но до этого набьет себе немало шишек на голове и синяков на прочих частях тела.

Другой пример — планетарный трин, соединяющий знаки Творения и Осуществления. Этот человек будет слишком легко (и нередко за чужой счет) переходить из модальности творения в модальность осуществления, но выявляться это будет нередко уже на этапе растворения. И тогда у него будет возникать психологическая проекция: он будет говорить, что у него не получилось, потому что кто-то другой заставил его реализовывать плохо подготовленный проект, — а то, что он слишком легко подчинился чужой воле, ему в голову не придет.
.
В сражениях за истину последняя участия не принимает ©
Аватара пользователя
Vodoley
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 09:16
Откуда: ...ускользающая реальность...

Re: Астропсихология * Ребенок.Взрослый.Родитель по Берну

Сообщение Vodoley »

Дальше практика. Дали и Гала. Ребенок, Взрослый, Родитель?


Изображение


Изображение
.
В сражениях за истину последняя участия не принимает ©
Аватара пользователя
VodaMore
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 09:40

Re: Астропсихология * Ребенок.Взрослый.Родитель по Берну

Сообщение VodaMore »

Дали имеет 8 планет в модальности Творения и 2 планеты в Растворении. Все личные планеты попадают в зону Творения. Значит основная ипостась его - Ребенок. И совсем нет планет в модальности Осуществления, практичность - это не его тема.
Гала же имеет 5 планет в модальности Осуществления и 5 планет в Творении. Ее слабое место - Растворение.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11399
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Астропсихология * Ребенок.Взрослый.Родитель по Берну

Сообщение hele »

AgentScully писал(а):Кстати, чем психолог-астролог отличается от просто астролога?

Психолог-астролог ищет основные проблемы клиента в первую очередь в пустых домах, в пустых знаках зодиака.

Астролог старается опираться на то, что видно: на планеты, их аспекты, и места, где они стоят. Однако очень часто проблемы человека возникают именно в пустых домах и знаках, то есть там, где планет не хватает. И совершенно понятно, почему так происходит: человек стихийно (интуитивно) прорабатывает те ситуации, где у него энергия сильна, и проблемы, что называется, кричат; а те ситуации и проблемы, где его энергия слаба, он чаще всего откладывает на потом. Однако в какой-то момент оказывается, что потом — уже поздно, надо было думать и прорабатывать раньше, и эти кризисы оказываются тем более болезненными, что совершенно неожиданны для человека: раньше ему в этой сфере все сходило с рук — а теперь почему нет?!
Тогда нужно написать, за что отвечают те или иные дома. Например, пятый...
Или если, например, нет ни одной из основных (10) планет в Водолее (или в других знаках).
Здесь можно сделать свою карту или знакомых, родственников онлайн http://astro-club.net/index/0-56
Аватара пользователя
Vodoley
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 09:16
Откуда: ...ускользающая реальность...

Re: Астропсихология * Ребенок.Взрослый.Родитель по Берну

Сообщение Vodoley »

VodaMore писал(а):Дали имеет 8 планет в модальности Творения и 2 планеты в Растворении. Все личные планеты попадают в зону Творения. Значит основная ипостась его - Ребенок. И совсем нет планет в модальности Осуществления, практичность - это не его тема.
Гала же имеет 5 планет в модальности Осуществления и 5 планет в Творении. Ее слабое место - Растворение.
Угу! Потом будем рассматривать трансакции конкретно, в "играх". Если Берн интересует, конечно. Интереснее всего скрытые трансакции, когда явно одна идет, а неявно - другая. Сплошь и рядом, оглянитесь.
Инфантильных "ребятишек" видите вокруг? :-() Потом поанализируем. Пишите, как будут мысли.

ПС. Уезжаю на выходные.
.
В сражениях за истину последняя участия не принимает ©
Аватара пользователя
Vodoley
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 09:16
Откуда: ...ускользающая реальность...

Re: Астропсихология * Ребенок.Взрослый.Родитель по Берну

Сообщение Vodoley »

hele писал(а): Тогда нужно написать, за что отвечают те или иные дома.
Когда "тогда"? КОМУ "нужно"? :du_ma_et:

Это авторская методика, серьезная астропсихология, а не общая обзорная астрология. Темы даже разнесла, чтобы разъединить методики, разные модальности и архетипы.
Ирина понимает, о чем речь, иначе я здесь бы и не писала, ни астрологов, ни психологов здесь нет.

Кому по обзорной астрологии, вот сюда:
http://theosophyportal.ru/forum/viewtop ... f=72&t=517
.
В сражениях за истину последняя участия не принимает ©
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11399
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Астропсихология * Ребенок.Взрослый.Родитель по Берну

Сообщение hele »

Да, конечно понимаю, что тема открыта более узкая и специфичная, о чем обычно в астрологии речь не ведётся. И даже посчитала, в какой из трёх означенных сфер имею больше планет. И результат был неожиданным, реакция что-то вроде - только не в этой... как думаю о себе. В двух других не была бы удивлена. Может быть впрочем сказывается эффект, что с продвижением обычный гороскоп перестаёт действовать.
Но раз в предлагаемом тексте есть процитированный отрывок, то кто-то может заинтересоваться и этими, более традиционными для астрологии влияниями отсутствия планет в некоторых домах и знаках натальной карты. Признаюсь, и я заинтересовалась для себя, но повторяю, может быть, обычная натальная карта как-то уже неверно отражает качества... Но посмотрела бы. Конечно, можно найти это и в интернете, и раньше читала, но на форуме лучше обсуждать, факты и законы в процессе обсуждения... Но конечно можно обсуждать это и во вновь созданной теме.
Аватара пользователя
VodaMore
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 09:40

Re: Астропсихология * Ребенок.Взрослый.Родитель по Берну

Сообщение VodaMore »

hele писал(а):И результат был неожиданным, реакция что-то вроде - только не в этой...
В какой, если не секрет? В ребенке?
hele писал(а):что с продвижением обычный гороскоп перестаёт действовать.
Мне кажется, не стоит этим себя обнадеживать. Это же неприятие себя и своего пути. Пока нет приятия, ничего никуда не продвигается :-(
Аватара пользователя
VodaMore
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 09:40

Re: Астропсихология * Ребенок.Взрослый.Родитель по Берну

Сообщение VodaMore »

У меня почти все планеты в секции Взрослого и по одной в двух других. Я бы предпочла побольше Ребенка, хочется творчества, радости
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11399
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Астропсихология * Ребенок.Взрослый.Родитель по Берну

Сообщение hele »

VodaMore писал(а):В какой, если не секрет?
Вот как раз не хотела бы говорить с такой точностью об этом, извините. И одна из причин - что может быть гороскоп на основе солнечного знака уже не так уж действует, может быть, поэтому, интуитивно, отношусь к нему (своему) не так уж стопроцентно уверенно с толкованием, а если напишу, то кто-то может истолковать и очень уверенно (по отношению ко мне), этого хотелось бы избежать. Пока по крайней мере... - а это уже другая причина, сложившаяся на форумах.
И линии на левой и правой руках, особенно в части линий Ума и Судьбы довольно сильно отличаются. Абель говорил уж, и читала прежде, что левая план, т.е. с чем родился, под своими планетами, а правая - что реализовалось на самом деле.
VodaMore писал(а):Мне кажется, не стоит этим себя обнадеживать. Это же неприятие себя и своего пути.
Не обязательно неприятие. Есть указания, что когда человек переходит на Путь, то его гороскоп на основе солнечного знака перестает действовать так уж определенно, и начинает всё больше действовать гороскоп на основе восходящего знака (и Крестов).
(Кстати, в отличие от Evg. ваш ник интерпретируется у меня легко как вода в море :-) , никакого удвоения... )
Аватара пользователя
VodaMore
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 09:40

Re: Астропсихология * Ребенок.Взрослый.Родитель по Берну

Сообщение VodaMore »

VodaMore писал(а):У меня почти все планеты в секции Взрослого и по одной в двух других. Я бы предпочла побольше Ребенка, хочется творчества, радости
Нет, 3 планеты в Родителе, 1 в Ребенке и 6 в секции Взрослого.
Аватара пользователя
VodaMore
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 09:40

Re: Астропсихология * Ребенок.Взрослый.Родитель по Берну

Сообщение VodaMore »

(Кстати, в отличие от Evg. ваш ник интерпретируется у меня легко как вода в море :-) , никакого удвоения... )
Он меня с Киркоровым перепутал, наверное :-)
image.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Vodoley
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 09:16
Откуда: ...ускользающая реальность...

Re: Астропсихология * Ребенок.Взрослый.Родитель по Берну

Сообщение Vodoley »

VodaMore писал(а):У меня почти все планеты в секции Взрослого и по одной в двух других. Я бы предпочла побольше Ребенка, хочется творчества, радости
Про Сатурн в зоне осуществления почитайте, персонально для Вас написала :-)
.
В сражениях за истину последняя участия не принимает ©
Аватара пользователя
Vodoley
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 09:16
Откуда: ...ускользающая реальность...

Re: Астропсихология * Ребенок.Взрослый.Родитель по Берну

Сообщение Vodoley »

AgentScully писал(а):
VodaMore писал(а):У меня почти все планеты в секции Взрослого и по одной в двух других. Я бы предпочла побольше Ребенка, хочется творчества, радости
Про Сатурн в зоне осуществления почитайте, персонально для Вас написала :-)
http://theosophyportal.ru/forum/viewtop ... 729#p20729
.
В сражениях за истину последняя участия не принимает ©
Аватара пользователя
Vodoley
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 09:16
Откуда: ...ускользающая реальность...

Re: Астропсихология * Ребенок.Взрослый.Родитель по Берну

Сообщение Vodoley »

VodaMore писал(а):
(Кстати, в отличие от Evg. ваш ник интерпретируется у меня легко как вода в море :-) , никакого удвоения... )
Он меня с Киркоровым перепутал, наверное :-)
image.jpg
Не флудить здесь, вообще позакрою все темы :ne_ne_ne:
.
В сражениях за истину последняя участия не принимает ©
Аватара пользователя
Vodoley
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 09:16
Откуда: ...ускользающая реальность...

Re: Астропсихология * Ребенок.Взрослый.Родитель по Берну

Сообщение Vodoley »

hele писал(а):Да, конечно понимаю, что тема открыта более узкая и специфичная, о чем обычно в астрологии речь не ведётся.
.
Тема не узкая, а конкретная. От интересующихся - вопросы по конкретным примерам, а не свободные ассоциации.


.
И даже посчитала, в какой из трёх означенных сфер имею больше планет. И результат был неожиданным, реакция что-то вроде - только не в этой... как думаю о себе. В двух других не была бы удивлена.
Зависит от того, какие планеты


..
Может быть впрочем сказывается эффект, что с продвижением обычный гороскоп перестаёт действовать..
Человек в таком случае поднимается над домами. Гороскоп, собственно, сетка домов. Космограмма - скелет, встренная психика, никуда не девается.


.
на форуме лучше обсуждать, факты и законы в процессе обсуждения... Но конечно можно обсуждать это и во вновь созданной теме.
На минуточку задумайтесь: здесь я размещаю работу, некоторые тексты просто набираю вручную, как, например, в теме, которую, извините за выражение, загадили.

Любую астрологию - в той теме. Если будет собственное направление, создайте тему, обсудим там.
.
В сражениях за истину последняя участия не принимает ©
Аватара пользователя
Vodoley
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 09:16
Откуда: ...ускользающая реальность...

Re: Астропсихология * Ребенок.Взрослый.Родитель по Берну

Сообщение Vodoley »

VodaMore писал(а):У меня почти все планеты в секции Взрослого и по одной в двух других. Я бы предпочла побольше Ребенка, хочется творчества, радости
Луна в зоне Ребенка - маловато? :-)
.
В сражениях за истину последняя участия не принимает ©

Вернуться в «AgentScully»