Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

кшатрий
Администратор
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение кшатрий »

Эдик писал(а): 02 июл 2021, 06:00 Чтобы сформировалось нужно чтобы прототип дошёл до этой фазы пробуждения самостоятельно. То есть при жизни происходит момент самосознания, а потом уже при новой жизни результат закреплен.
Самосознание-это не момент, а процесс, разный по времени, в разных случаях. И ни одно существо не доходит до него самостоятельно, потому что, никто и ничто не живёт самостоятельно и обособленно от других.
Эдик писал(а): 02 июл 2021, 06:00 У вас, как у мудрецов уже получается что все иллюзия и эго это вообще так, погулять вышла тень, а вы с усердием все ищите это внимание, от индивидуализации которого Монада принимает самость, не лучше посмотреть на Эго как на инструмент - единственный инструмент в нашей жизни который мы можем наладить, изменить при помощи того же осознания и внимания к нему?
Повторю, что повышенное внимание к чему-то лишь усиливает то, на чём внимание сосредоточено-будь это мысли, желания, чувства и т.д. Внимание к эго необходимо лишь в начале, чтобы осознать его условность и зависимость сознания(внимания) от его временной формы(тела, мыслей, желаний и т.д.). Это начальный этап самопознания, с которого начинают практически все. Так как, сначала нужно увидеть проблему, прежде чем решать её. А дальше внимание должно быть направлено за пределы эго-к "Божественному"(будь это Мудрость, Знание, Сила, Любовь и т.д.) в его наивысшем представлении, на какое человек способен. Иначе, эго будет разрастаться и мешать, как это происходит в случае некоторых теософов, эзотериков и религиозных деятелей, считающих себя "особенными" и "избранными" из-за своих увлечений и прилагаемых "усилий". :-)
Эдик писал(а): 02 июл 2021, 06:00 Я привёл вам мысль что и воля и побудительные мотивы для неё это не извне, как говорит Абель, а изнутри и только эго на этом плане способно и распознать и принять её. То, осознанное внимание о котором шла речь есть также продукт эго или самости,
Эго само является продуктом иллюзии и неведения. Поэтому, кроме этого, оно больше ничего не может производить. Распознаёт что-либо не эго, а то, что за ним. То, что не зависит от него, даже будучи его источником-Буддхи(Мудрость), как проводник "универсальной Воли", Атмы, которая и "вне" и "внутри" всех форм. Потому что, само по себе, эго не может распознать себя, будучи лишь временным продуктом, или, как Вы говорите, "инструментом". А значит, вопрос именно в распознании того, КТО, или ЧТО пользуется этим инструментом. В ином случае, будет замкнутый круг, начинающийся с эго и заканчивающийся им же. А это ни к чему не приведёт, кроме усиления иллюзии отдельного существования и поглощённости ею. :-)
Раинер
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 17 фев 2021, 17:55

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение Раинер »

Эдик писал(а): 01 июл 2021, 21:54 Конечно даже нижний Манас имеет связь с высшим.
или не имея связи, так и останется низшим.)

Если объектом исследования является что-то неявное, то ум рисует некую ментальную схему или образ и он же на основании неё делает свои выводы. Может быть и красиво, и логично, но при этом никуда не вести.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение Абель »

Раинер писал(а): 02 июл 2021, 11:57 или не имея связи, так и останется низшим.)
Вот смотрите,люди говорят по привычке " высший,низший" не задумываясь,относительно чего ? Должна быть поставлена точка,от которой в уме строится метка координат по оси ординат.А между высшим манасом и низшим чем тогда такая точка может быть? Она же полностью воображаемая и да,ум рисует эти сетки координат итп.В быту это принятые нормы поведения,среднее согласие между собой общества.Все отклонения идут от этой нормы.И то,она меняется с каждой эпохой.А касательно эзотерики даже этого нет. ) А мы так налево- направо кидаемся этими " высшее,низшее".))
Раинер
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 17 фев 2021, 17:55

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение Раинер »

Абель писал(а): 02 июл 2021, 12:19 Вот смотрите,люди говорят по привычке " высший,низший" не задумываясь,относительно чего ?
На мой взгляд, разделение условно, к примеру, "Высшее Я" и "низшее я", без первого последнее попросту не существует.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение Абель »

Раинер писал(а): 02 июл 2021, 12:43
Абель писал(а): 02 июл 2021, 12:19 Вот смотрите,люди говорят по привычке " высший,низший" не задумываясь,относительно чего ?
На мой взгляд, разделение условно, к примеру, "Высшее Я" и "низшее я", без первого последнее попросту не существует.
этот мост,антахкарана,он как молния,эл дуга.Скорее процессное явление,чем субстанциональное.Ума нет если нет мыслей.Недаром же Зевс,Перун символ ума,творца,породителя .
Раинер
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 17 фев 2021, 17:55

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение Раинер »

Может ли быть познание вне процесса мышления, вне рассудка?

Скажем в какой-то момент я могу почувствовать, что что-то пришло и начать записывать, и только после того, как записал, осмыслить пришедший текст.

Если у меня есть некий вопрос по тому, что в данный момент исследую, то я могу оставить его внутри себя и дождаться пока придёт ответ.

То, о чём говорю не является чем-то уникальным, многие так пишут стихи.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение Абель »

Раинер писал(а): 03 июл 2021, 11:45 Может ли быть познание вне процесса мышления, вне рассудка?

Скажем в какой-то момент я могу почувствовать, что что-то пришло и начать записывать, и только после того, как записал, осмыслить пришедший текст.

Если у меня есть некий вопрос по тому, что в данный момент исследую, то я могу оставить его внутри себя и дождаться пока придёт ответ.

То, о чём говорю не является чем-то уникальным, многие так пишут стихи.
Не может...Чтоб познать необходимо это извлечь.Но это извлечение не есть сама вещь,а ее " рассказ о себе"- описание в виде послания .Потому ум ,который именно это делает,объективизирует из своего ментального материала невидимое,как будто дождь падающмй на невидимку создает его видимость,которую он тогда видит и может иметь о нем представление...Но вне ума есть отличное от познания и более полное его проницание,которому нет названий и понятий в языке созданного проявленным миром и для объектного мира.Потому когда говорится об жтом словами этого мира,оно и понимается как описательное,но вообще никак не способное передать это истиное знание иного рода,знание внутренней вещи.Потому для инструмента ума это знание является незнанием,и тем не менее оно невообразимо превосходит касательное знание ума знающее лишь наружный облик,как собственный способ видеть как- то вещь.
Эдик
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение Эдик »

кшатрий писал(а): 02 июл 2021, 11:06 Самосознание-это не момент, а процесс, разный по времени, в разных случаях. И ни одно существо не доходит до него самостоятельно, потому что, никто и ничто не живёт самостоятельно и обособленно от других
:-) , понятное дело что все переплетено или взаимосвязано, Но, мы говорим о сознании, его эволюции и "достижения" ,они только самостоятельные, нет борьбы и нет заслуги, да, конечно на помощь ускорения процесса перехода от животного к человеку была помощь, для скорейшего во времени этапа, но все же все моменты осознания и осмысления индивидуальны в личных усилиях. (Эго)
.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение кшатрий »

Эдик писал(а): 04 июл 2021, 08:09 Но, мы говорим о сознании, его эволюции и "достижения" ,они только самостоятельные, нет борьбы и нет заслуги, да, конечно на помощь ускорения процесса перехода от животного к человеку была помощь, для скорейшего во времени этапа, но все же все моменты осознания и осмысления индивидуальны в личных усилиях. (Эго)
Мы говорим о формах и проявлениях и лишь они "эволюционируют", от простых к сложным. Само сознание, будучи проявлением Абсолютного Сознания-не может "эволюционировать" по самой своей природе. Оно лишь проявляется в разных формах(аспектах), всегда оставаясь тем, что оно было и будет всегда. И проявляясь, оно не может стремиться осознавать ничего, кроме себя самого, как чего-то постоянного и неизменного среди непостоянных и всегда меняющихся форм. К этому и сводятся все усилия и заслуги, которые лишь кажутся "личными", но их источник, или "внутренний импульс", идущий из глубины сознания-всегда находится вне "личности" и её усилий, вне временного эго, приписывающего себе то, что ему никогда не принадлежало и никогда не было его заслугой. :-) И пока это не осознаётся-никакие усилия ни к чему не приведут, кроме замкнутости эго на самом себе, порождающей карму и перевоплощения.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение Абель »

Тут вопрос просто в трех разных аспектах видения творения.Эволюция в первом видится с позиции последовательного творения, с переносом более глубокого видения оно мгновенно и все разово,и наконец с позиции видения реальности оно вообще не тварно.Таким образом мы видим отношения субъект- объект,ноумен и феномен,где сознание будучи ноуменом просто наблюдает,как птица на дереве смотрящая на вторую птицу- феноменальную природу,которая строит гнездо,поедает плоды итп,то есть проходит процессы изменений,в данном случае жизни все наши действия и все,что в нас происходит как движение,приходящее и уходящее.
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение djay »

Раинер писал(а): 03 июл 2021, 11:45 Может ли быть познание вне процесса мышления, вне рассудка?
Может, конечно. Это даже более высокий уровень, в некотором смысле. :-)
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение Абель »

У одного человека понимание пришло когда он мылся в душе. Неожиданно пошла очень горячая вода и он в этот момент осознал,что боль не знает высшего и низшего,плечи и зад...ца одинаково пронизывало единое переживание...боли .Так он отличил живое настоящее от концептуального разделяющего...))
И это незнание умом ,в спонтанности оказалось более совершенным знанием,чем концептуальное знание.
Эдик
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение Эдик »

кшатрий писал(а): 04 июл 2021, 10:34 Мы говорим о формах и проявлениях и лишь они "эволюционируют", от простых к сложным. Само сознание, будучи проявлением Абсолютного Сознания-не может "эволюционировать" по самой своей природе.
Здравствуйте Кшатрий, вы дошли до такого абсолютного сознания что говорите с этой стороны?, и как можно понимать об пустой эволюции оболочки без сознания!?
И кто после этого материалист?)
Можете дальше не продолжать
кшатрий
Администратор
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение кшатрий »

Эдик писал(а): 04 июл 2021, 23:58 Здравствуйте Кшатрий, вы дошли до такого абсолютного сознания что говорите с этой стороны?, и как можно понимать об пустой эволюции оболочки без сознания!?
И кто после этого материалист?)
Ну, не только я говорю, но и в ТД пишется:
:
Сознание предпосылает ограничения и определения; нечто, чтобы быть осознанным, и кого-то, чтоб осознать это нечто. Но Абсолютное Сознание вмещает познающего, вещь познаваемую и самопознание, все три в нем, и все три едины.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.2 шл.2
Все, что есть, было и будет, вечно ЕСТЬ, даже бесчисленные Формы, которые конечны и разрушаемы лишь в их объективной, но не в их идеальной форме. Они существуют, как идеи, в Вечности и когда они прейдут, исчезнут, они будут существовать, как отражения. Оккультизм учит, что никакая форма не может быть дана чему бы то ни было, Природою, или человеком, идеальный тип которой не существовал бы уже на субъективном плане; более того, ни одна форма или образ не могут войти в человеческое сознание или возникнуть в его воображении, которая уже не существовала, хотя бы как приблизительный прототип. Ни форма человека, ни форма животного, растения или камня никогда не была «сотворена»; и только на нашем плане она начала «становиться», то есть, объективироваться в ее настоящую материальность или же развиваться изнутри наружу, из самой возвышенной сверхчувственной сущности в ее грубейшую видимость. Потому наши человеческие формы существовали в Вечности, как астральные или эфирные прототипы; по этим образцам Духовные Существа или Боги, на обязанности которых лежало вызвать их к объективному бытию и к земной жизни, выявили протоплазмические формы будущих Эго из своей собственной Сущности.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.1 гл.Итог
Да и логически вытекает вопрос-как, откуда и куда может эволюционировать нечто Всеохватное и Вечное, одновременно вмещающее всё, что было, есть и будет? Как могут эволюционировать "вечные идеи", лишь периодически проявляющиеся в грубой форме? Эволюция-просто не самый удачный термин для описания этого процесса, но привычный для западного ума благодаря учёным-эволюционистам. Поэтому, смысл у него схожий с научным и всё же немного другой, учитывая более широкую область использования этого термина. Именно потому, что Абсолютное Сознание не "развивается", а лишь временно проявляется, или "объективируется" в виде временных форм, в Себе же самом. И это-вечный процесс, потому что, "Все, что есть, было и будет, вечно ЕСТЬ, даже бесчисленные Формы, которые конечны и разрушаемы лишь в их объективной, но не в их идеальной форме"(с). Поэтому, повторю-как, откуда и куда может "эволюционировать" то, что "вечно ЕСТЬ", везде и во всём? :-)
Эдик
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение Эдик »

Кшатрий), ЕПБ немного не об этом писала, о Абсолютном сознании.

Сознание предпосылает ограничения и определения; нечто, чтобы быть осознанным, и кого-то, чтоб осознать это нечто. Но Абсолютное Сознание вмещает познающего, вещь познаваемую и самопознание, все три в нем, и все три едины.

То есть оно уже есть как таковое, у вас оно есть?, или вы пытаетесь ? - вот в чем разница.
Да, вы подметили но, повторюсь для невнимательных, при помощи воли и внимания Эго может достичь этого Сознания.
Поэтому говорить на форумах с позиции "что вечно есть" бессмысленно , эта тема больше для внутреннего понимания, а не для внешних объяснений.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение Татьяна »

кшатрий писал(а): 04 июл 2021, 10:34 Мы говорим о формах и проявлениях и лишь они "эволюционируют", от простых к сложным.
Понятно, что формы эволюционируют от простых к сложным. Непонятно что такое проявление и его эволюция.
кшатрий писал(а): 04 июл 2021, 10:34 Само сознание, будучи проявлением Абсолютного Сознания-не может "эволюционировать" по самой своей природе. Оно лишь проявляется в разных формах(аспектах), всегда оставаясь тем, что оно было и будет всегда.
То есть, Абсолютное сознание, проявленное в минерале, растении, животном и человеке, остается тем, что оно было и будет всегда и не эволюционирует?
Какой тогда смысл в этом «проявлении Абсолютного сознания в разных формах»?
кшатрий писал(а): 04 июл 2021, 10:34 И пока это не осознаётся--никакие усилия ни к чему не приведут, кроме замкнутости эго на самом себе, порождающей карму и перевоплощения.
Если поверить в то, что Вы сказали (Абсолютное сознание проявленное в разных формах, всегда остается тем, что оно было и будет всегда), тогда непонятно, кем это должно осознаться?
кшатрий писал(а): 05 июл 2021, 00:46 ...не только я говорю, но и в ТД пишется:
В ТД пишется совсем не то, что Вы говорите.
кшатрий писал(а): 04 июл 2021, 10:34 Именно потому, что Абсолютное Сознание не "развивается", а лишь временно проявляется, или "объективируется" в виде временных форм, в Себе же самом. И это-вечный процесс, потому что, "Все, что есть, было и будет, вечно ЕСТЬ, даже бесчисленные Формы, которые конечны и разрушаемы лишь в их объективной, но не в их идеальной форме"(с). Поэтому, повторю-как, откуда и куда может "эволюционировать" то, что "вечно ЕСТЬ", везде и во всём?
Разве кто-то сказал, что эволюционирует Абсолютное сознание?
Эволюционирует именно сознание, проявленное в разных формах, потому что оно не остается в них тем же самым Абсолютным сознанием.
Сознание человека отличается от сознания животного или нет?
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение Абель »

Татьяна писал(а): 05 июл 2021, 07:09 Сознание человека отличается от сознания животного или нет?
Не отличается,это одно и тоже сознание.Это Есмь,присутствие,бытие,которое испытывает все мироздание.
Татьяна писал(а): 05 июл 2021, 07:09 Если поверить в то, что Вы сказали (Абсолютное сознание проявленное в разных формах, всегда остается тем, что оно было и будет всегда), тогда непонятно, кем это должно осознаться?
Само это подразумевание "кем"- и является иллюзией,фантомом в уме .Что спрашивает? Ум и ничто иное.От имени кого? От имени им же спроецированного автора. В чем? В сознании.
Татьяна писал(а): 05 июл 2021, 07:09 Какой тогда смысл в этом «проявлении Абсолютного сознания в разных формах»?
Для кого смысл? Смысл придумывает ум,реальность выше смысла...Потенциальность всего проявляет себя и все.Почему нет? Ничто не препятствует этому быть без смысла.
Татьяна писал(а): 05 июл 2021, 07:09 Понятно, что формы эволюционируют от простых к сложным. Непонятно что такое проявление и его эволюция.
С точки зрения карандаша,для него белый чистый лист это свобода для его выбора,с точки зрения чистого листа,все штрихи карандаша предвосхищены и присутствуют скрыто на листе,ничего карандаш своего не придумал и не сотворил,он движется согласно предопределенным обусловленным причинам по линиям уже присутствующим на листе ,но не видимые карандашом.Аналогично тому ум соответствует карандашу,а сознание листу.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение Абель »

Эдик писал(а): 05 июл 2021, 06:58 То есть оно уже есть как таковое, у вас оно есть?, или вы пытаетесь ? - вот в чем разница.
Оно есть всегда и во всем и прямо сейчас наблюдает за думающим над этими вопросами умом .
Эдик
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение Эдик »

Абель писал(а): 05 июл 2021, 07:42
Эдик писал(а): 05 июл 2021, 06:58 То есть оно уже есть как таковое, у вас оно есть?, или вы пытаетесь ? - вот в чем разница.
Оно есть всегда и во всем и прямо сейчас наблюдает за думающим над этими вопросами умом .
Знаете в чем разница между дживанмуктой и аватаром? (из ТД) , один есть бог, другой становится таковым(путём личных усилий)
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение Татьяна »

Абель писал(а): 05 июл 2021, 07:40 Не отличается,это одно и тоже сознание.Это Есмь,присутствие,бытие,которое испытывает все мироздание.
Тогда зачем создано все это мироздание? Смысл?
Абель писал(а): 05 июл 2021, 07:40 Само это подразумевание "кем"- и является иллюзией,фантомом в уме .Что спрашивает? Ум и ничто иное.От имени кого? От имени им же спроецированного автора. В чем? В сознании.
Для чего Агнишватты внедрили в человека искру Махата?
Для того, чтобы эта "искра ума" заставила бы человека задуматься о том, кто он есть?
Абель писал(а): 05 июл 2021, 07:40Для кого смысл?
Для думающих людей.
Абель писал(а): 05 июл 2021, 07:40
:
Татьяна писал(а): ↑Сегодня, 09:09
Понятно, что формы эволюционируют от простых к сложным. Непонятно что такое проявление и его эволюция.
С точки зрения карандаша,для него белый чистый лист это свобода для его выбора,с точки зрения чистого листа,все штрихи карандаша предвосхищены и присутствуют скрыто на листе,ничего карандаш своего не придумал и не сотворил,он движется согласно предопределенным обусловленным причинам по линиям уже присутствующим на листе ,но не видимые карандашом.Аналогично тому ум соответствует карандашу,а сознание листу.
Я спросила что такое проявление? И что такое эволюция проявления?
кшатрий
Администратор
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение кшатрий »

Эдик писал(а): 05 июл 2021, 06:58 То есть оно уже есть как таковое, у вас оно есть?, или вы пытаетесь ? - вот в чем разница.
Да, вы подметили но, повторюсь для невнимательных, при помощи воли и внимания Эго может достичь этого Сознания.
Эго не может достичь Абсолютного Сознания с помощью собственных, относительных усилий. Потому что, ограниченное и временное не может достичь Безграничного и Вечного, познать Безграничное и Вечное и т.д.. И в то же время, оно способно на это, будучи в своей основе(но не в форме) Безграничным и Вечным. Т.е., индивидуальное сознание может осознать себя неотделимым от Абсолютного Сознания лишь за счёт того, что уже является им, а не за счёт того, чем оно становится во временных, иллюзорных формах. Потому что, все эти "становления"-лишь следствие, а не причина. Елена Петровна пыталась объяснить этот парадокс, как могла. Но это сложно понять, если признавать эго и его усилия чем-то реальным.
:
Блаватская: Мы тоже Абсолют. Дух в нас становится Абсолютом, но он в своём путешествии, это круговращение.

Кингслэнд: Так в каком же смысле они становятся Абсолютом? Ведь, казалось бы, что они должны появиться оттуда в следующей манвантаре, они должны перейти к опыту.

Блаватская: Потому что у вас не может быть ничего, в чём не было бы Абсолюта. Если бы в нём не содержалось Абсолюта, оно не могло бы чем-либо быть и не существовало бы. В этом мире нет ни одного атома, в котором не было бы Абсолюта.
<....>
Кингслэнд: Что же то, что должно развиваться?

Блаватская: Иллюзия, и ничего больше, и эта иллюзия более или менее иллюзорна.

Кингслэнд: Тогда это не имеет отношения к Абсолюту.

Блаватская: Прошу прощения, имеет. Потому что Абсолют развивает одну вещь, а мы с нашими ограниченными и маленькими мозгами видим другую вещь.

Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча 21.03.1889
кшатрий
Администратор
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение кшатрий »

Татьяна писал(а): 05 июл 2021, 07:09 То есть, Абсолютное сознание, проявленное в минерале, растении, животном и человеке, остается тем, что оно было и будет всегда и не эволюционирует?
Какой тогда смысл в этом «проявлении Абсолютного сознания в разных формах»?
Конечно, Абсолютное Сознание не "эволюционирует", иначе, не было бы Абсолютным. И какой тогда смысл проявления Абсолютного в разных относительных формах? Если у этого проявления не было начала и конца, а только периодичность(манвантары), то для людей смысла нет никакого. Так как, для нас имеет смысл лишь то, у чего есть начало и будет конец, т.е., есть причина и цель. Но, Абсолютное Сознание само является и причиной и целью, причём, вечно. Благодаря чему уже сейчас существует всё, что было, есть и будет. Поэтому, нет смысла искать смысл в том, что само по себе является "высшим смыслом", непостижимым для нас:
Абсолютность же — это то, что является (для наших умов, по крайней мере) неизменным, у которой никогда не было начала и не будет конца, которая вездесуща, которая — абсолютное всё. И когда мы говорим об этой Абсолютности, что она абсолютно бессознательна, абсолютно без всяких желаний и мыслей, это потому что мы имеем и должны иметь в виду, что это абсолютное сознание, абсолютное желание, абсолютная любовь, абсолютное всё. Теперь вы видите, как это труднопредставимо.

Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча 04.04.1889
Татьяна писал(а): 05 июл 2021, 07:09 Если поверить в то, что Вы сказали (Абсолютное сознание проявленное в разных формах, всегда остается тем, что оно было и будет всегда), тогда непонятно, кем это должно осознаться?
Конечно, это закономерный вопрос. Но как я написал Эдику выше, Елена Петровна уже пыталась это объяснить:
кшатрий писал(а): 05 июл 2021, 09:56 Кингслэнд: Что же то, что должно развиваться?

Блаватская: Иллюзия, и ничего больше, и эта иллюзия более или менее иллюзорна.
Но, можно ли сказать, что иллюзия должна осознать Реальность, стоящую за ней и являющуюся её вечным Источником? Нет, потому что, это невозможно. Это как отражение в зеркале хотело бы осознать того, кто отражается. Само по себе оно не может это делать-ни хотеть, ни осознавать и вообще ничего не может делать, потому что, не реально и существует лишь благодаря зеркалу и тому, кто отражается в нём. Так же и индивидуальное сознание существует благодаря Абсолютному Сознанию и без него существовать не может, будучи его периодическим отражением(формой) в Иллюзии. Но что ещё может заставить индивидуальное сознание стремиться к Абсолютному Сознанию, кроме самого же Абсолютного Сознания, которое является основной причиной существования индивидуального сознания, которое является иллюзорным само по себе? Можно сказать, что Абсолютное Сознание проявляет себя в индивидуальных формах лишь по причине собственного существования, а не по причине существования этих форм, которые существуют в Нём самом так же, как и Оно в них. Иначе, оно не было бы "Беспричинной Причиной" всего, что было , есть и будет. Но, раз "это абсолютное сознание, абсолютное желание, абсолютная любовь, абсолютное всё"(с), то оно же и является абсолютным смыслом всего, что существует и что кажется существующим. :-)
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение Абель »

Эдик писал(а): 05 июл 2021, 08:02
Абель писал(а): 05 июл 2021, 07:42
Эдик писал(а): 05 июл 2021, 06:58 То есть оно уже есть как таковое, у вас оно есть?, или вы пытаетесь ? - вот в чем разница.
Оно есть всегда и во всем и прямо сейчас наблюдает за думающим над этими вопросами умом .
Знаете в чем разница между дживанмуктой и аватаром? (из ТД) , один есть бог, другой становится таковым(путём личных усилий)
То,что становится- то преходящее...Преходящее никогда не бывает реальным.Аватар это игра в реальное,отражение реального...
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение Абель »

Татьяна писал(а): 05 июл 2021, 08:53 Я спросила что такое проявление? И что такое эволюция проявления?
Ничего...Просто кажущесть.Я же выше писал...Вот вы вообще не вникаете в то,что я писал,вообще...Вы фиксируете описание,но не пытаетесь даже вникнуть почему так происходит,а не иначе.А без этого нет понимания,лишь перекопирование утверждений.А знание это вн мательность к самому обоснованию утверждения,вот в чем вся его сила.
.
Ум,будучи ограниченным не может вместить целое,он избирает только то,что непосредственно связано с конкретной формой,а вернее,жгута потоков энергии ,которое завихрена в узор как проявление данного орнанизма телоума.Этот организм не отдельный,он включает в себя такие же вихри и сам включен в более обширные,просто он вылеляет себя из этого и потому кажется отдельным. Кроме того все феноменальное проявленное двойственно.Почему так,если желаете я еще раз отдельно растолкую,как и отчего неизменно возникает двойственность проявления.
Все эти факторы и являются причиной,почему ум выстраивает проявление в последовательность событий,которые от этого им и видятся как последовательная эволюция и цепь причин и следствий.Все это одинаково касается как ума человека,так и махата , ум человека лишь фрактал,выделение отдельности из общего потока по собственной инициации.
Потому эволюция и видится умом как развитие,что усматривает цепочку,а не всецело.Взгляд из не ума,а разумности,увидит то же самое как единое полотно в котором нет эволюционного вектора,а есть круговая циркуляция энергии.Это и есть разные уровни осознанности как взглядов.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

Сообщение Абель »

Татьяна писал(а): 05 июл 2021, 08:53 Тогда зачем создано все это мироздание? Смысл?
Смысл находится на примитивном уровне ума, смысл- не высшее,чем является реальность,смысл принадлежит иллюзии.Смысл рожден разделением на что то для кого то,что и есть причина падения.
Татьяна писал(а): 05 июл 2021, 08:53 Для думающих людей.
Вот именно,для тех умов,что плодят все эти вопросы и правила ответов на них сами же.Выше них этой проблемы нет.

Вернуться в «Абель»