Философия блаженства (благодати)

[Анна_К]

Это было бы слишком просто.
Есть правда красных, есть правда белых, есть правда зеленых...
Каждый сражался за свою правду.
Нам невозможно решить сейчас, кто был правее.
Но ход истории прав всегда. (Этого как раз и не мог понять Н.Былков).
Из суммы разных правд (воль) слагается этот ход.
Мы может сейчас представить, что наши усилия "здесь и теперь" тоже влияют на ход эволюции. И стараться приблизиться в своем понимании к Божественной Мудрости. Получится - хорошо. И слава Богу.
Перетянут на себя шкурники... Ну, что ж... Увы, нам.
Главное быть уверенным, что сделал все, что мог.

[homo]

Да. Как-то все у него грустно.
И Там никого, кроме себя единственного - "Я", и здесь - пинки и подзатыльники, чтоб больше не рыпался.
Как страшно жить...

На самом деле грустно и страшно у вас...Вместо осознанности и уверенности,слепая вера в утопические доктрины.
Карма действует лишь до тех пор,покуда это требуется.Если упрямая коза,которую всегда водили на верёвке и хлестали хворостиной за непокорный нрав,вдруг прозреет,перестанет брыкаться и будет сама бежать куда раньше идти упиралась,то необходимость в принуждении глупого животного отпадёт.Ничего не изменится,коза останется рогатым животным,куда ходила туда и будет ходить,только тянуть и бить уже не нужно.Называйте это блаженством,если так уж хочется.

[Анна_К]

куда ходила туда и будет ходить,только тянуть и бить уже не нужно.Называйте это блаженством,если так уж хочется.

Ошибаетесь, homo. Блаженством в данном случае (козы, осознавшей свою истинную природу) будет свободный поиск вышеозначенной козы наилучших лугов с цветами и самыми аппетитными травами, увеличение надоя и счастье этой козы от дальнейшего осознания своей полезности для Всеобщего блага. Она становится со-Творцом в Общем деле. Потому и получает максимальную свободу и доверие Бога. И не побоюсь этого слова: помощь Его - реальную.
Она своей благостью и луга те делает более счастливыми и цветистыми, и всю округу. Птички начинают петь звонче...
Не верите?

[homo]

Она своей благостью и луга те делает более счастливыми и цветистыми, и всю округу. Птички начинают петь звонче...
Не верите?

Ну нет конечно)))Но всё равно понравилось,можно в тему "Юмор" перенести)
Коза-сотворец,супер))))

[Анна_К]

Коза-сотворец,супер))))

Ничего смешного.
Притча есть притча.
К тому же Абель постоянно говорит, что все вокруг - живое. А коли живое, так значит и Божественное.
Живое остается живым, пока развивается. Прекращение развития означает поворот на смерть.
Блаженство - это знак того, что все правильно. Курс совпадает с курсом эволюции.
Проточное культивирование - когда потоки идут насквозь, нигде не встречая турбулентностей.
(аналогия с отсутствием преломления Света - прямая).

[homo]

Так легко тонуть в мире грёз и фантазий и так тяжело сознавать правду...
Коза никогда не станет равной её хозяину и тем более создателю...И нет у неё никакой возможности не выполнять свою запрограммированную им функцию.Свобода выбирать лужайку?Да...но на этом она и заканчивается.Есть или не есть траву,так даже вопрос никто не ставит и молоком набухнет вымя,доить придется по любому.Так же и творить не может,кто сам является конечным объектом творения.И даже помогать не силах,ведь всё уже сотворено.
Лишь шестерёнкой заведенного механизма вертеться понимая,что так положено Творцом.Вы скажете что человек намного круче козы безмозглой?Но только в чём,я как-то и ответить затрудняюсь...Быть может он упрямее немного,хозяина он слушать не желает,мол сам хозяин я себе...Ну как баран примерно)

[Абель]

Коза-сотворец,супер))))

Ничего смешного.
Притча есть притча.
К тому же Абель постоянно говорит, что все вокруг - живое. А коли живое, так значит и Божественное.
Живое остается живым, пока развивается. Прекращение развития означает поворот на смерть.
Блаженство - это знак того, что все правильно. Курс совпадает с курсом эволюции.
Проточное культивирование - когда потоки идут насквозь, нигде не встречая турбулентностей.
(аналогия с отсутствием преломления Света - прямая).

Даже не знаю сознаёте ли вы сами всю глубину вами сказанного.Да,именно так!
А вот этот момент ( Есть или не есть траву,так даже вопрос никто не ставит и молоком набухнет вымя,доить придется по любому )равен искуствеености вумного,а на деле тупизма премьера ДАМ типа от перевода стрелок часов надои увеличились .Природа на то даёт козлят наверное,а не дойный аппарат...
Ментальное Просветление заключается в том,чтоб выкинуть из головы химеру бога,которая будет вечно подобно горизонту уводить от трезвости и признать всю вселенную самодостаточной.Ничуть не уступающей богу.Это нескончаемо более грандиознее,нежели жалкое отношение вечно незрелого к вечно авторитетному папе, выжившего из ума и отжившего своё,но цепляющегося за жизнь даже ценою своих отпрысков... Такие "попики" по жизни- вечные сынки перед отжившими своё мумиями ,цепляющимися за жизнь ценою питания их же жизнью.В том и пробуждение,что осознаётся то,что заблудшие тратят свою жизнь на то,чему смерть давно указала их место и наконец обращение на свою собственную жизнь пока и она не прошла в утиль даром.Я бы назвал момент просветления моментом духовного взросления и самодостаточности.Именно в духе человек либо обретает независимость и свободу -полная взрослость,либо остаётся в вечной подростковой психопатии.В этом ментальном просветлении наверное Кришнамурти нет равных-потому наверное никто из его почитателей так и не смог его догнать.Ошо несколько смещён больше в чувственный спектр,но тем не менее несмотря на их отношения-Кришнамурти и ОШО,это самые трезвомысленные и здоровые отношения в мире,каким следовало бы быть между нормальными людьми.Как жаль что таких нормальных на деле единицы а ненормальных -миллиарды...Они оба гениально естественны...
Коза на лугу-гениально естественна.А вот о Homo с дойным аппаратом я так не могу сказать,увы...

[homo]

Ответ Абелю был дан заранее,в посте на который он ответил)))

[Абель]

Ответ Абелю был дан заранее,в посте на который он ответил)))

Переадресация- признак несостоятельности...

[homo]

Без переадресаций.Последовательность сохранена.

.Вы скажете что человек намного круче козы безмозглой?Но только в чём,я как-то и ответить затрудняюсь...Быть может он упрямее немного,хозяина он слушать не желает,мол сам хозяин я себе...Ну как баран примерно)

.Ничуть не уступающей богу.Это нескончаемо более грандиознее,нежели жалкое отношение вечно незрелого к вечно авторитетному папе, выжившего из ума и отжившего своё,но цепляющегося за жизнь даже ценою своих отпрысков...

От комментариев воздержусь)

[Анна_К]

Так же и творить не может,кто сам является конечным объектом творения.И даже помогать не силах,ведь всё уже сотворено.
Лишь шестерёнкой заведенного механизма вертеться понимая,что так положено Творцом.

Все еще мрачнее в вашей картинке, чем представлялось раньше.

Послушайте сначала это:

phpBB [media]

Это по ссылке Николя с кемеровского форума я стала слушать подряд - ангелочки на арфе играют.

Неужели это не творчество? Знаете сколько надо сил, воли, терпения, труда души, чтобы играть так (да, Вы же музыкант, вроде, чего Вам объяснять-то?)

Если принятие гипотезы Творца приводит к таким, как у Вас, депрессивным взглядам, то теософы правы, что отказываются от Него.
Лучше считать, что мы аки Боги.
Чем отказывать себе в малейшей свободе и творчестве.
Вот каббалисты в подаче Лайтмана считают, что мир (да) был сотворен. Но потом Бог отошел от дел. Все остальное должны делать люди.
Очень ответственный подход. Требующий активности и бдительности.

выкинуть из головы химеру бога,которая будет вечно подобно горизонту уводить от трезвости и признать всю вселенную самодостаточной.Ничуть не уступающей богу.Это нескончаемо более грандиознее,нежели жалкое отношение вечно незрелого к вечно авторитетному папе, выжившего из ума и отжившего своё,но цепляющегося за жизнь даже ценою своих отпрысков...

Вы, и homo, и Абель, занимаете какие-то радикальные позиции (которые где-то далеко сходятся друг с другом в своей безнадежности).
У одного - Бог решил все за всех и свобода иллюзорна (бессмысленность). У второго - Мать-природа наделяет всех бешеной безрассудной свободой - что хочу, то и ворочу. (опять бессмысленность). Крайности, однако. (Кого ты больше любишь - маму или папу? Тупик. )
Для того оба и даны, чтобы лучшее брать и у того, и у другого. Просто свой баланс надо найти - инь-янский.
Золотую середину. Она у каждого своя. Истинная природа называется.
Обычно происходит колебание вокруг этой точки - туда-сюда. В момент прохода ее - счастье. Потом опять его нет. На обратном пути - опять мгновение, которое хочется остановить. И опять перелет. ...

[Абель]

Вы, и homo, и Абель, занимаете какие-то радикальные позиции (которые где-то далеко сходятся друг с другом в своей безнадежности).
У одного - Бог решил все за всех и свобода иллюзорна. У второго - Мать-природа наделяет всех бешеной безрассудной свободой - что хочу, то и ворочу. Крайности, однако. (Кого ты больше любишь - маму или папу? Тупик.)
Для того оба и даны, чтобы лучшее брать и у того, и у другого. Просто свой баланс надо найти - инь-янский.
Золотую середину. Она у каждого своя. Истинная природа называется.
Обычно происходит колебание вокруг этой точки - туда-сюда. В момент прохода ее - счастье. Потом опять его нет. На обратном пути - опять мгновение, которое хочется остановить. И опять перелет. ...

Совершенно не так!!! Что вы понимаете под Природой? Вы сами вдумайтесь:а что есть такое Природа? Для меня это не уикенд на лужайке-совсем нет...Хотя может у вас горожан принято считать природой всё,что не оранжерея цивилизации-то есть это то,что за пределами искусственного аквариума комфортности гомо сапиенс.Где она природа и что она есть такое-вот для начала очень важный вопрос.И ответить на него не так просто,далеко не так просто,жизни не хватит ответить ...Потому я не приемлю к этому слову штамп наложенный цивильностью подразумевающей натуральность вплоть до натуральных продуктов,хотя натуральность естественное облачение природы.Если дойти до самой сокровенной сути природы,то она включает в себя всё и объемлет всю вселенную от духовной составляющей до материальности нам и не снившейся.Мы считаем ,что материальность-вот она перед глазами та,что видим... Но это потоки энергии и не более.Чуть вибрации ниже и мы не заметим миры ещё более материальные чем наш-мы для них астрал...
К счастью ЕПБ остановилась от развертывания этих вопросов,иначе путанницы было б ещё больше в мозгах гомо сапиенсов .Но я волен излагать что вижу и не связан обетами-а кто не понял-не моя проблема ,пусть лоб расшибает перед идолами прося мудрости.Мифический Соломон просил,получил и...всё потерял вместе с собою...Но успел понять,прежде чем исчезнуть,что :"всё проходит"
Природа-суть энергии атмана , которая порождает миры и которая и есть энергия кармы,ибо атман направляет свой луч внимания/видения и входит в свои видения становясь тем самым ими же .Вселенная самодостаточна и сама себя творит силою атма-видья.Бог тут совершенно не к месту.Зачем бог,если вселенная и так сохраняет все атрибуты божественности,зачем выносить этот ярлык и поклоняться ярлыку? На компе есть программы и есть ярлыки на них,так вот по аналогии Бог-это ярлык вселенной.

[Абель]

Без переадресаций.Последовательность сохранена.

.Вы скажете что человек намного круче козы безмозглой?Но только в чём,я как-то и ответить затрудняюсь...Быть может он упрямее немного,хозяина он слушать не желает,мол сам хозяин я себе...Ну как баран примерно)

.Ничуть не уступающей богу.Это нескончаемо более грандиознее,нежели жалкое отношение вечно незрелого к вечно авторитетному папе, выжившего из ума и отжившего своё,но цепляющегося за жизнь даже ценою своих отпрысков...

От комментариев воздержусь)

Пикассо однако,нарезочками спасаемся,ды..? Вот так вся в заплатках и логика ваша и всё остальное включая как следствие жизнь... Музыку вот к примеру пошто бросил-то...? Тоже нарезочка,кусок лоскута.А куда прилепить теперь его-ни туда,ни сюда...Время потрачено,силы,а отдачи нет,лоскут он всюду лоскут и скроить не хватит размера и бросить жаль,потому что заплачено . Всё это к посту относится в равной мере-лоскуты. Правда Джай узрела некий пошив из них костюма Арлекино-возможно и так,ни на что другое кроме костюма Арлекино не годится.Может вам ник сменить на Арлекино?

[homo]

Неужели это не творчество? Знаете сколько надо сил, воли, терпения, труда души, чтобы играть так (да, Вы же музыкант, вроде, чего Вам объяснять-то?)

Если принятие гипотезы Творца приводит к таким, как у Вас, депрессивным взглядам, то теософы правы, что отказываются от Него.
Лучше считать, что мы аки Боги.
Чем отказывать себе в малейшей свободе и творчестве.
Вот каббалисты в подаче Лайтмана считают, что мир (да) был сотворен. Но потом Бог отошел от дел. Все остальное должны делать люди.

У одного - Бог решил все за всех и свобода иллюзорна (бессмысленность). У второго - Мать-природа наделяет всех бешеной безрассудной свободой.

Музыкант (зарабатывающий музыкой деньги)для меня слово ругательное.Он играет не полёт своей души,а что закажут.Такое вот "творчество"...И знающий что откуда берётся,скажет вам что музыка уже есть,её просто нужно поймать,услышать и воспроизвести,соответствующим образом настроившись.Как и всё другое,относящееся к искусству.Бог же действительно творил...Но это творение есть программа,воспринимаемая сознанием как реальность,потому что сознание не обладает разумом и не критично к воспринимаемой картинке.Вы в этом можете убедиться сами,поковырявшись немного в своих сновидениях,когда ему крутят совершенно невозможное,но оно тем не менее верит.
Желание видеть картинку определённого толка,в какой-то степени есть закон,подлежащий обязательному выполнению (кто знает этот секрет,пользуются им для "взлома реальности",хотя это может получаться и интуитивно)Но это только звучит мощно,на самом же деле просто выбор различных доступных сцен,о возможности которого не все догадываются.Поэтому если вам не нравится "депрессивная" истина,то вы её не увидите.Будете видеть только желаемое но ложное,как бы его не называли.
Так работает программа "творение".Она не нуждается в видимом вмешательстве,так как это хорошо отлаженная программа.Считающие что Бог "отошёл от дел",в чем-то отчасти правы,ведь незачем вмешиваться в исправно действующий механизм...Но "свобода" равно как в компьютерной игре,можете делать что угодно....предусмотренное программой)"Режим Бога"здесь не предусмотрен,так как боты называемые человеками,крайне ограничены в своём понимании всей этой кухни и могут только испортить и сломать,если влезут в коды...
Да ещё...чтобы не увлечься и не застрять навечно в иллюзии,в неё введён такой параметр как время.То есть программа имеет обязательную конечность и по любому вышвырнет зазевавшегося игрока в "депрессивную" реальность...

[Анна_К]

Прекрасно! Можно поиграть в ассоциации.
Бог заготовил нам разные варианты реальности, как шеф-повар на кухне. Меню нам приносит официант-реальность. Мы вольны выбрать блюда из перечисленных. Это - свобода. Удачно выбрать - это Распознавание. Далее: пробовать полученное - и реагировать - нра, не нра. А Бог в щелочку подглядывает - как там гости? Понравилось ли его Творчество. Все это можно ощущать. Это дано нам в ощущении. Когда по жизни получается что-то, что скорее всего не должно было получиться, я очень радуюсь, благодарю Его, и буквально вижу каким-то внутренним зрением самодовольную улыбочку Творца. Это общение - коммуникация. Когда довольны мы - доволен Он. Это блаженство.
Постоянно ноющие и недовольные вряд ли станут его любимчиками. Если только их фантазии-мечты подвигают Его к бОльшей старательности. Т.е. двигают его творчеством. Тогда - да. Это может Ему понравиться. Трудные задачи все любят.
Это одна ассоциация. Другая - потом.

[Анна_К]

я волен излагать что вижу и не связан обетами-а кто не понял-не моя проблема ,пусть лоб расшибает перед идолами прося мудрости.Мифический Соломон просил,получил и...всё потерял вместе с собою...Но успел понять,прежде чем исчезнуть,что :"всё проходит"

Зачем опираться на ветхозаветность? Человечество (в основном, за редкими избранными нациями) уже пЕрежило этот этап, так же как пережило "око за око, зуб за зуб". Уже даже хасан (уж, на что мусульманин!) говорит: "Христос - наш ПрАобраз, наш архетип", http://theosophy.forum24.ru/?1-29-0-000 ... 0-40-0#044 [censored]
Когда я писала:"Обычно происходит колебание вокруг этой точки - туда-сюда. В момент прохода ее - счастье. Потом опять его нет. На обратном пути - опять мгновение" - то под этой точкой подразумевала именно Царство Божие, которое внутри нас есть. Да, все проходит. Но если хоть один раз осознал это состояние, никогда уже не скажешь "все проходит", потому что это не проходит. Оно остается с нами и становится путеводной звездой. Надеюсь, что и в последний час, если это состояние суметь сохранить, то можно повлиять на будущее-вечное.

:

(перечитала: да, что-то ассоциация совсем Пароходная получилась.)

атман направляет свой луч внимания/видения и входит в свои видения становясь тем самым ими же .
...вселенная и так сохраняет все атрибуты божественности

Луч - это вектор, которому присуща направленность. Можно считать, что Божественная мудрость - это и есть соответствие этой направленности (без преломления). Но, говоря о самодостаточной Вселенной, слышится, что она бессловесная, материальная, вещь в себе, замкнутая сама на себя. Как-будто с ней нет никакого взаимодействия. А человек-сирота болтается в ней тоже - сам по себе. Один-одинешенек. Борется за жизнь, выживает как получится... Где здесь любовь? Если же представить, что свое сознание вовлечено в жизнь Всемирного Сознания - Духа (Бога по-простому), то уже совсем другое дело. Уже не скучно, не грустно, есть, кому руку подать и почувствовать ответное рукопожатие...

[Абель]

Но, говоря о самодостаточной Вселенной, слышится, что она бессловесная, материальная, вещь в себе, замкнутая сама на себя. Как-будто с ней нет никакого взаимодействия. А человек-сирота болтается в ней тоже - сам по себе. Один-одинешенек. Борется за жизнь, выживает как получится... Где здесь любовь? Если же представить, что свое сознание вовлечено в жизнь Всемирного Духа (Бога по-простому), то уже совсем другое дело. Уже не скучно, не грустно, есть, кому руку подать и почувствовать ответное рукопожатие...

Что за ерунда! Опять эта христианская догма-не бога,так вселенную надо отделить и вынести ,а потом искать с ней взаимодействие.А вы кто-не вселенная? Самодостаточная -это означает совершенная ,ни в чём не нуждающаяся извне-абсолют.Это означает,что всё есть в нас и оно извлекаемо.В концепции же бога наоборот-полная безнадёга:Ты -никто,пока бог не соизволит бросить тебе какую нибудь кость со своего стола.Ничего при таком положении невозможно,потому что ты не обладаешь ничем и остаётся только надеяться что когда нибудь тебя одарят маленькой частью от целого чем ты будешь доволен-некоторое время,всегда быть довольным полученным нельзя-быстро надоедает-часть смертна... Развитие -невозможно,потому что тебе дано что-то и этим и довольствуешься,добро невозможно,если ты создан злым,проявление воли невозможно,потому что всё это даёт некто вне тебя,а не ты сам .Вот средневековая мракобесная религия Homo. Она такая примитивная,что просто нелепо видеть дикарей в душе за компьютерами,также как видеть дикарей с современным оружием в руках.Кто изобрёл Калашников-был умён,калаш прост в применении,надёжен,прочен-всё для исполняющего быдла выхолощенного армейщиной.Но вот это быдло восстало и стало применять этот калаш против.И оно также успешено работает и против. А надо было делать оружие сложным в применении-чтоб мозгов не хватало его применить,чтоб не могло дикое им владеть,надо делать,чтоб рукоять оружия читала отпечатки пальцев своего хозяина и было зарегистрировано и могло блокироваться из центра безопасности и не работало б в чужих руках ,как сим карта с пин кодом.Когда для ракет ввели обязательную систему пин-кодов,торговля ими резко упала и стало ремеслом только крупных государств,способных передавать коды-возможно за отдельную плату.Если стрелковое оружие снабдить пин-кодами,его оборот среди посредственной преступности также урезонится и останутся только игры держав и их выдрессированные диверсионные команды,которые после блокировки оружия из центра уже не могли б с ним бежать в Чечню,Сирию или Абхазию вольными наёмниками целыми батальонами.Не ругайтесь Анна "начал за здравие и тп..." Моя мысль движется спирально и потому конец поста часто далек от предполагаемой цели к неожиданности прямолинейных логиков с одной извилиной и той от фуражки -им неизвестен ход коня,а скорпион обороняясь от нападения спереди клешнями, бьёт хвостом сзади нападающего перекидывая жало хвоста через всю ситуацию по дуге на ту сторону диаметра окружности ...
Когда нападают на скорпиона фронтально-в одной руке держат щит,в другой меч.У скорпиона фронтально одна честная защита,его меч находится всегда сзади нападающего и рождён из его собственных ошибок.Незря ведь сказано:"Взявший меч-от меча и погибнет...".Такая тактика свойственна русичам-засадный полк Дмитрия Донского,Старая Смоленсккая дорога для Наполеона,Провал плана Барбаросса...
Именно потому скорпион связан со смертью и возрождением,проступком и и воздаянием ,победой и поражением...Ведь когда Орион победив всех зверей воскликнул-"Я самый сильный в мире-я влыдыка....к нему подполз сзади скорпион и ужалил не куда нибудь,а в самое презренно забытое место-низшее место-пятку.И Орион был побеждён самым малым чего он уже и в мыслях не держал ,побеждая великих...Так часто судьба короля зависит от нищего...И об этом напоминает притча об Орионе.И вот свершив дугу я и пришёл вновь к теме блаженства с увиденным нюансом противоположностей малого и великого и их уравнения,как в капле ян,вкрапнута точка инь...НЕльзя отвергать ничего-мы все ВСЕЛЕННАЯ и ВСЕ БОГ.Никого снаружи нет,ибо нет "снаружи"-снаружи и внутри-всё едино.И это единная реальность не имеющая другой...Вселенная божественна в своей сути от А до Я,просто нужно удалить дуальность разделения и в единстве она предстанет совершенной.Даже мой почерневший сарай из обапола...

[Анна_К]

Я бы назвал момент просветления моментом духовного взросления и самодостаточности.Именно в духе человек либо обретает независимость и свободу -полная взрослость,либо остаётся в вечной подростковой психопатии.В этом ментальном просветлении наверное Кришнамурти нет равных-потому наверное никто из его почитателей так и не смог его догнать.
...Как жаль что таких нормальных на деле единицы а ненормальных - миллиарды...
...гениально естественны...

Словарь Кришнамурти http://azfor.narod.ru/duhovn/krish50.htm

Просветление

# Просветление не приходит через руководителя или учителя; оно появляется с пониманием того, что в вас происходит, а не через бегство от самого себя. Ум должен действительно понять, что происходит в его собственной психологической сфере; он должен осознавать то, что происходит, без всякого искажения, без всякого выбора, без всякого отвращения или горечи, без объяснения или оправдания – он должен просто осознавать.

# Эта основа закладывается радостно, не принудительно, с легкостью, с ощущением счастья, без какой-либо надежды чего-нибудь достичь. Ведь если у вас имеется надежда, значит вы пытаетесь убежать от отчаяния; человек должен понять отчаяние, а не выискивать надежду.

# Человек должен потребовать от ума и сердца работать на пределе, иначе он останется в удобном и комфортабельном мире возможного.

# Просветление не приходит через другого - оно приходит через собственное наблюдение, ваше собственное понимание себя.
----------------------------------------------------------------------
Как раз подростковая психопатия - это бунт и ниспровержение всех законов и правил, претензия на полную свободу. Но это - не есть независимость и свобода.
Настоящая взрослость начинается из осознания своего неодиночества и неоторванности от всех остальных. И от осознания ответственности (которой нет еще у подростков). Кому многое дано, с того многое спросится.
Кем?
Ну, не святые мы. Нет у нас абсолютного понимания Божественной Мудрости. Всегда есть по-ГРЕшности.
"Должен осознавать " - еще не означает, что может - полностью и до конца. В каждую жизнь есть продвижение в этом направлении. Но до совершенства еще очень далеко.
У Кришнамурти тоже было ощущение Присутствия. Оно то возникало, то исчезало. Состояние, в котором в бОльшей степени Един со Всем, сменяется состоянием, когда этого нет. Двайта и Адвайта кувыркаются в нашем сознании.

[Анна_К]

И вот свершив дугу я и пришёл вновь к теме блаженства с увиденным нюансом противоположностей малого и великого и их уравнения,как в капле ян,вкрапнута точка инь...НЕльзя отвергать ничего-мы все ВСЕЛЕННАЯ и ВСЕ БОГ.Никого снаружи нет,ибо нет "снаружи"-снаружи и внутри-всё едино.И это единная реальность не имеющая другой...Вселенная божественна в своей сути от А до Я,просто нужно удалить дуальность разделения и в единстве она предстанет совершенной.Даже мой почерневший сарай из обапола...

лукавство этого заявления в том, что "эго"-низшее примазывается к ВСЕЛЕННОЙ, гребя под себя.
Не принимая в расчет ЗАМЫСЕЛ БОГА (который все равно есть, и он отличен от замысла "эго"), пользуясь достижениями оккультизма, мы получаем чернуху забубенную. С последующими кармическими хвостами на многие жизни.
Кроме осознания своего единства, необходимо осознание своего несовершенства (лукавства личности, которая ненавидит всех, кто мешает ей грести под себя).
Смирение - это и есть это осознание.

[homo]

Кроме осознания своего единства, необходимо осознание своего несовершенства (лукавства личности, которая ненавидит всех, кто мешает ей грести под себя).
Смирение - это и есть это осознание.

Да.

[Абель]

лукавство этого заявления в том, что "эго"-низшее примазывается к ВСЕЛЕННОЙ, гребя под себя.
Не принимая в расчет ЗАМЫСЕЛ БОГА (который все равно есть, и он отличен от замысла "эго"), пользуясь достижениями оккультизма, мы получаем чернуху забубенную. С последующими кармическими хвостами на многие жизни.
Кроме осознания своего единства, необходимо осознание своего несовершенства (лукавства личности, которая ненавидит всех, кто мешает ей грести под себя).
Смирение - это и есть это осознание.

Опять дуальность...Примазывание к самому себе-это как?
И опять "замысел бога"...Чем более его следы не находимы-тем больше убеждение,что он есть.

Кроме осознания своего единства, необходимо осознание своего несовершенства (лукавства личности, которая ненавидит всех, кто мешает ей грести под себя). Смирение - это и есть это осознание.

И где же тут необходимость бога? Это не является свидетельством и тем более доказательством-всё это успешно исполняется и без "пятой ноги".
Я совершенно не протестую, как вы это думаете, против вашего теизма и веры в какой либо абстрактный идеал, но я не могу не спросить вас, как вы знаете или можете знать, что ваш Бог все мудр, всемогущ и полон любви, когда всё в природе физической и моральной доказывает, что если подобное существо существует, то всё в нём противоречит тому, что вы говорите о нём. Странное заблуждение, которое, видимо, одолевает сам ваш разум! Трудность объяснения факта, что «неразумные Силы могут произвести высокоразумные существа, как мы сами», покрывается вечным прогрессом циклов и процессом эволюции, в вечном движении .
ПИСЬМО 58 ВЫДЕРЖКИ ИЗ ПИСЬМА К.Х. ХЬЮМУ. ПОЛУЧЕНО СИННЕТТОМ ДЛЯ ПРОЧТЕНИЯ К КОНЦУ 1882 Г.

:

Существует особая способность непроизвольной мощи (энер гии) Бесконечного Разума (которого никто и никогда не подумал бы назвать Богом) – вечно превращать 1 субъективную материю в объ ективные атомы (прошу вас помнить, что эти два прилагательных (субъективное и объективное) употреблены лишь в относительном смысле) или космическую материю, которой предстоит затем развиться в формы. И точно так же именно эта самая непроизвольная («бессозна тельная»), Механическая Сила, которую мы видим такою напряжённо деятельною во всех установленных законах природы, – управляет и контролирует то, что называется Вселенной или Космосом. Есть несколько современных философов, которые доказали бы существование Творца из движения. Мы говорим и утверждаем, что это движение – вечное мировое движение, которое никогда не пре кращается, никогда не замедляется и не увеличивает свою скорость, даже во время перерывов – т.е. между Пралайями или «ночами Брамы», но продолжает действовать, подобно раз пущенной мель нице, независимо от того, есть ли что молоть или нет (так как пра лайя означает временную потерю всякой формы, но никоим образом не уничтожение космической материи, которая вечна), – мы гово рим, что это непрестанное движение и есть единое, вечное и несо творенное Божество, которое мы в состоянии признать (охватить своим разумом). Рассматривать Бога как разумного духа и в то же время признавать его абсолютную нематериальность – значит представить себе бессмыслицу, абсолютную пустоту. Рассматривать Бога как Существо, как Эго и укрыть его разум под спудом по какимто таинственным причинам есть самая закон ченная нелепость; наградить его разумом перед лицом слепого, гру бого Зла значит делать из него врага – коварного Бога. Существо, хотя бы и гигантское, наполняющее пространство и имеющее длину, ширину и плотность, конечно – Божество Моисеева закона. «Небытие» и простой принцип приводит вас непосредственно к буд дийскому атеизму или ведическому примитивному Акосмизму. Что лежит по ту сторону и вне миров форм и существ, в мирах и сферах в их наиболее одухотворённых состояниях (может быть, вы сделаете одолжение нам, сказав, где могло бы находиться это «по ту сторону», раз вся Вселенная бесконечна и беспредельна) – совершенно бесполезно для кого бы то ни было искать, раз даже Планетные Духи не имеют ни знания, ни ощущения того. Если наши величайшие Адепты и Бодхисаттвы сами никогда не прони кали за нашу Солнечную систему (эта мысль, кажется, замечатель но отвечает вашей предвзятой теистической теории, мой уважаемый Брат), тем не менее, они знают о существовании других подобных солнечных систем с той же математической точностью, как и любой западный астроном знает о существовании невидимых звёзд, к кото рым он никогда не может приблизиться или исследовать их. Но о том, что лежит в пределах миров и систем не в трансбесконечности (забавное выражение), но скорее в цисбесконечности1, в состоянии чистейшей и непредставляемой нематериальности, никто никогда не знал и не будет в состоянии сказать, следовательно, это и есть нечто, не существующее для мира. Вы свободны поместить в эту вечную Пустоту разумные или произвольные силы вашего Божества, если только вы можете представить себе нечто подобное. А пока мы можем сказать, что движение управляет закона ми природы и что оно управляет ими как механический импульс, данный текущей воде, который будет двигать её вдоль правильной линии или же вдоль сотен боковых борозд, которые ей случится встретить на её пути, безразлично, будут ли эти борозды естествен ными углублениями или же каналами, искусственно приготовлен ными рукою человека. И мы утверждаем, что где только есть жизнь и бытие в какой бы то ни было высоко одухотворённой форме, там нет места для морального управления, ещё менее для морально го Правителя – Существа, которое в то же самое время не лише но формы и не занимает пространства! Воистину, если Свет сиял во тьме и тьма не знала его, то это потому, что таков естествен ный закон, но насколько это яснее и полно смысла для того, кто может сказать, что свет ещё менее способен понять тьму и никогда не может узнать её, ибо, проникая во тьму, свет убивает её, уничто жает мгновенно. Чистый и всё же имеющий волю Дух есть абсурд для произвольного ума. Следствие организма (как полагает наука, гово ря о сознании) не может существовать независимо от организованно го мозга, а организованный мозг, созданный из nihil (из ничто) 1, ещё большее заблуждение. Если вы спросите меня: «Откуда тогда неизменные законы? – они не могут создать сами себя», – тогда я в свою очередь спрошу вас: а откуда их предполагаемый Создатель? – создатель не может создать или сотворить самого себя. Если мозг не сотворил сам себя (ибо это означало бы утверждать, что мозг действовал прежде, чем возник), то как может разум, проявление организованного мозга, действовать до того, как сотворён его создатель? Всё это напоминает спор изза старшинства (что было раньше – яйцо или курица). Ваши доктрины слишком расходятся с вашими теориями, потому мы лучше откажемся от этой темы и будем говорить о чём либо другом. Изучите законы и доктрины непалийских Свабхавиков, главной буддийской философской школы Индии, и вы найдёте их наиболее учёными, также как и наиболее научнологическими спор щиками в мире. Их пластичная, невидимая, вечная, вездесущая, бессознательная Свабхават есть Сила или Движение, вечно порож дающее своё электричество, которое есть жизнь. Да, существует Сила, такая же беспредельная, как и мысль, такая же мощная, как безграничная воля, такая же проникаю щая, как субстанция жизни, и столь невообразимо ужасная в своей разрывной силе, что будь она только употреблена как рычаг, она сотрясла бы мир до самого основания; но Сила эта не [церков ный Вседержавный] Бог, раз существуют люди, которые овладе ли тайной подчинения этой силы своей воле, когда это необходи мо. Оглянитесь вокруг себя и посмотрите на мириады проявлений жизни, так бесконечно многообразных – проявлений жизни в дви жении и изменяемости. Что причиною этому? Из какого неисчерпа емого источника произошли они (элементалы) и посредством чего? Из невидимого и субъективного они перешли в нашу маленькую пло скость видимого и объективного. Дети Акаши, конкретные эволю ции из эфира (элементалы) – именно эта Сила выявила их к позна ваемости и Сила со временем уберёт их из поля зрения человека. Почему одно растение в вашем саду произросло в таком виде, а дру гое, налево от него, в совершенно ином? Не есть ли это следствия различных действий Силы – несхожие сочетания? Если бы суще ствовало совершенное однообразие проявлений во всём мире, мы имели бы полное тождество форм, цвета, видов и свойств во всех царствах природы. Бесконечное разнообразие, которое преобладает, обязано движению с проистекающими из него столкновениями, ней трализацией, равновесием и сочетанием. Вы говорите о разумном и добром (качество выбрано довольно неудачно) Отце, мораль ном руководителе и правителе мира и человека. Некоторое условие вещей существует вокруг нас, которое мы называем нормальным. В этих пределах ничто не может случиться, что превысило бы наш ежедневный опыт «божественных, неизменных законов». Но пред положим, что мы изменим это условие, без которого волос не упа дет с вашей головы, как говорят вам на Западе, и используем его лучше. Струя воздуха доносится до меня с озера, вблизи которого я пишу сейчас это письмо наполовину замерзшими пальцами, посред ством некоторых комбинаций: электрических, магнетических, оди ческих или других воздействий, я изменяю течение воздуха, благо даря которому немеют мои пальцы, в более теплый ветер. Этим я воспрепятствовал намерению Всемогущего и развенчал его по своей воле! Я могу это сделать и когда я не хочу, чтоб Природа произво дила странные и чересчур заметные феномены. Я заставляю моё Я, природу видящее и на природу влияющее, внезапно просыпаться 1 к новым познавательным ощущениям, и таким образом становлюсь своим собственным Создателем и Повелителем. Неужели вы думаете, что вы правы, говоря, что «Закон возни кает»? Неизменные законы не могут возникать, раз они вечные и не сотворённые, движущиеся в Вечности, и сам этот Бог, если бы таковой существовал, был бы не в силах остановить их. И когда утверждал я, что эти законы случайны по сути? Я подразумевал [случайными лишь] их слепые сочетания, но никоим образом не сами законы или, вернее, Закон, ибо мы признаём лишь Единый Закон во Вселенной, Закон Гармонии, совершенного РАВНОВЕСИЯ.

[Грек]

Кроме осознания своего единства, необходимо осознание своего несовершенства (лукавства личности, которая ненавидит всех, кто мешает ей грести под себя).
Смирение - это и есть это осознание.

Да.

Могу добавить строчку:

Есть пара чел у нас в гостях,
Кто пляшут на ЕП костях / http://theosophyportal.ru/forum/viewtop ... =60#p28276 /

[Анна_К]

Пришел гость,
проглотил кость,
больше не ходит в гости,
лежит на погосте.

Пкул, все мы гости:

Не зли других и сам не злись.
Мы гости в этом бренном мире,
А что не так, то ты смирись.
Холодной думай головой.
Ведь в мире всё закономерно:
Зло, излученное тобой,
К тебе вернется непременно!
(Стихи Омара Хайяма)

[Анна_К]

Опять дуальность...Примазывание к самому себе-это как?
И опять "замысел бога"...Чем более его следы не находимы-тем больше убеждение,что он есть.
...И где же тут необходимость бога? Это не является свидетельством и тем более доказательством-всё это успешно исполняется и без "пятой ноги".
---------------------------------------------
...в вечном движении .
... непроизвольная («бессознательная»), Механическая Сила, которую мы видим такою напряжённою деятельною во всех установленных законах природы, – управляет и контролирует то, что называется Вселенной или Космосом.
...это движение – вечное мировое движение, которое никогда не прекращается, никогда не замедляется и не увеличивает свою скорость, даже во время перерывов – т.е. между Пралайями
... это непрестанное движение и есть единое, вечное и несотворенное Божество, которое мы в состоянии признать (охватить своим разумом).
...«Небытие» и простой принцип приводит вас непосредственно к буддийскому атеизму или ведическому примитивному Акосмизму.
...движение управляет законами природы и что оно управляет ими как механический импульс, данный текущей воде, который будет двигать её вдоль правильной линии или же вдоль сотен боковых борозд, которые ей случится встретить на её пути, безразлично, будут ли эти борозды естественными углублениями или же каналами, искусственно приготовленными рукою человека.
...невидимая, вечная, вездесущая, бессознательная Свабхават есть Сила или Движение, вечно порождающее своё электричество, которое есть жизнь. Да, существует Сила, такая же беспредельная, как и мысль, такая же мощная, как безграничная воля, ...Сила эта не [церковный Вседержавный] Бог, раз существуют люди, которые овладели тайной подчинения этой силы своей воле, когда это необходимо.
...элементалы – именно эта Сила выявила их к познаваемости и Сила со временем уберёт их из поля зрения человека.
... Струя воздуха доносится до меня с озера, вблизи которого я пишу сейчас это письмо наполовину замерзшими пальцами,
... я изменяю течение воздуха, благодаря которому немеют мои пальцы, в более теплый ветер.
...законы не могут возникать, раз они вечные и не сотворённые, движущиеся в Вечности, и сам этот Бог, если бы таковой существовал, был бы не в силах остановить их.
...Закон, Закон Гармонии, совершенного РАВНОВЕСИЯ.

Итак, мы видим, что:
1) вечное движение управляет и контролирует Космос; управляет законами природы;
2) Сила, безграничная воля, жизнь - все это тоже Движение;
3) сила - из физики - это вектор - т.е. обладает скалярной величиной и направлением (что я и писала ранее);
4) воля человека может менять это направление, но небезразлично: если при этом будет нарушена Гармония, то это повлечет за собой последующие нарушения уже в потоке самого человека (карма).
В примере - изменение холодного ветерка на теплый - пример гармонизации и осмысленного действия - это было нужно, чтобы передать важную информацию в письме. Значит, воля Свабхават не нарушена.
===============
Вектор может нам представляться одномерным, двумерным, трехмерным. Но на самом деле его мерность бесконечна. Размерность столь же велика, сколько факторов влияет в данный момент на человека. Факторами являются и его собственные мотивы, намерения, желания. Здесь и должен быть уже очень бдительный само-контроль. Поток в Потоке.
(остальное уже было сказано)

[Абель]

Итак, мы видим, что:
1) вечное движение управляет и контролирует Космос; управляет законами природы;
2) Сила, безграничная воля, жизнь - все это тоже Движение;
3) сила - из физики - это вектор - т.е. обладает скалярной величиной и направлением (что я и писала ранее);
4) воля человека может менять это направление, но небезразлично: если при этом будет нарушена Гармония, то это повлечет за собой последующие нарушения уже в потоке самого человека (карма).
В примере - изменение холодного ветерка на теплый - пример гармонизации и осмысленного действия - это было нужно, чтобы передать важную информацию в письме. Значит, воля Свабхават не нарушена.
===============
Вектор может нам представляться одномерным, двумерным, трехмерным. Но на самом деле его мерность бесконечна. Размерность столь же велика, сколько факторов влияет в данный момент на человека. Факторами являются и его собственные мотивы, намерения, желания. Здесь и должен быть уже очень бдительный само-контроль. Поток в Потоке.
(остальное уже было сказано)

От-от-от-от опа..! Кажется в нерв самый попали,ура! Наконец-то. И теперь ещё не упустите момент,что моральность это сугубо следствие этого равновесия,но не закон(!).То есть ,равновесие сбалансирует наше единственно приемлемое -знаменатель от всего для наших отношений друг с другом и отсюда рождается вывод (знаменатель) для всех нас-тупых и не очень и очень умных,приемлемый,как нам жить вместе,чтоб не пережрать друг друга.Но! Это не закон вселенной,это всего лишь следствие равновесия природы и мы так на данный момент его отрегулировали.Заповеди "бога"-это просто следствие естественного урегулирования-договора всех наиболее удовлетворяющего ,чтоб нам как-то наилучше выживать в нашей толпе .А Вы же сами видите,что вариантов этих договоров не мало,всю жизнь они меняются,шлифуются.ухудшаются и улучшаются-то есть когда они становятся болезненны,мы делаем откаты и так-тепло-холодно мы ищем место у костра с его теплом.На мой взгляд за всю историю человечества- СССР-лучший вариант какой только был,хотя естественно может быть ещё лучше.Но эта зафиксированная точка комфортности превышает все ранее достигнутые в отношениях между членами общества.Все побочки, о которых брызжет слюной "шакальё"-были и будут как кармически неизбежными и в них нет сути и истины-они цена,а платить нужно за всё...Белые пятна будь то карты или истории или пространства заплачены героизмом.Только мелочная презренность живёт в оценках платы.Я не стану указывать фамилии,но есть некоторые личности ,мертвецов-пишачи,которые согласно аналогии одного меткого рассказа-ковыряются в вонючих пальцах ног и с наслаждением обнюхивают и обнюхиваеют свои пальцы после этого ковыряния.Это они бесконечно вдыхают смог от шлаков СССР ,но самого лучезарного пламени его они не видят-их участь вдыхать смог шлака от горнила переплавки где рождалась поистине булатная сталь...Они -жалкие отбросы...
Итак,мораль есть метка середины шеста эквилибриста под именем общество.Большая ошибка считать его за закон природы,Делаешь ,делаешь добро ,веря ,что оно принесёт плоды,а зло хохочет и кричит :"давай ,давай ещё!!!" Таким образом пребывая в этой иллюзии мы можем просто лоховски тратить себя меча бисер перед свинотой.Кромет того,может вы замечали ,как напрягает эта ментально-моральная матрица-иногда просто хочется уйти в одиночество и набраться сил....Потому что она искусственна и требует подзарядки как и любой девайс.Кстати вы как-то со мной долго разбирались насчёт совести и там манипуляций с нею другим-типа бабушка говорит внуку:"любишь бабушку-съешь всё что приготовила..."-это и есть эта матрица морали-я вообще под совестью предпочитаю считать естественное проистечение сострадания,а не следствие затравленное программой.Возможно у меня сдвиг в принятых терминах,но не во взглядах и понимании.Мораль-это замер на сегодня из контрольного замера весов.(в пчеловодстве есть такой контрольный улей стоящий на весах и показывающий привес на каждый день,от которого решается вся кочёвка пасеки и работы на ней...)Завтра должен быть обязателеньно новый замер,ибо не произведя сверки с "здесь и сейчас" и оперируя старыми данными неизбежно придёшь к ошибке...ИМХО.