Философия блаженства (благодати)

Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Анна_К »

homo писал(а):Странное дело,блаженства нет,но это никак не мешает философствовать о путях его достижения....Христианский "Рай" не из этой ли оперы?
Блаженства нет в Вашей, homo, метафизике. Вы себе ее такую выбрали. Почему? Это требует исследования.
Метафизик может быть столько, сколько людей - участников общения. Каждый утверждает свою, потому что в ней ему комфортнее-понятнее-привычнее. Умение вчувствоваться в метафизику другого - это уже более высокая ступень развития.
А есть ли Истинная Метафизика - не зависящая от субъективности? - это вопрос.
В теософии, скорее всего, есть. Ведь постулируется, что существует Божественная Мудрость.
Некий равноудаленный идеал, к которому каждый стремится с той или иной степенью успешности.
Тогда надо говорить: в моей метафизике есть блаженство. И мне от этого хорошо. Хочется поделиться этой радостью с другими. (Человек создан для счастья, как птица для полета).
В метафизике homo блаженства нет. Там - нирвана - предел мечтаний. Пустота и вечное одиночество. Картинка не из приятных. Но он может сказать, истина и не должна быть приятной. Но движение от неприятного к приятному (от вредного к полезному, от ненужного к нужному) - это основное свойство жизни. Видеть себя в общем потоке движения со всеми и способствовать ему по возможности. Это все-таки более воодушевляющее и вдохновляющее состояние, чем вечный мертвецкий покой в забвении.
Выбор делает каждый сам.
homo
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение homo »

Анна_К писал(а): Выбор делает каждый сам.
Когда человек останавливает череду выбора иллюзорных концепций типа "философии блаженства" и обращается к истине,только тогда,не раньше он становится Теософом.
Мусолить тему только потому что очень хочется верить в её постулат,как-то уж слишком наивно и явно не по теософски.Скорее религия блаженства,но никак не философия получается...
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Анна_К »

homo писал(а):Когда человек останавливает череду выбора иллюзорных концепций
Тема началась с Вашего вызова:"блаженства нет". И вы до сих пор ничем его не подтвердили, кроме как повторением его еще раз.
Наши иллюзорные концепции на равных.
Вам хочется верить, что "блаженства нет". Это Ваш опыт (выбор).
У меня есть другой опыт: их ("блаженства) есть" у меня. (по аналогии: "вам хочется песен, их есть у меня").
:-()
Философия максимально должна абстрагироваться от личных желаний.
Но опыт - это уже не желание.
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Actus Fidei »

Абель писал(а):слепы к вопиющему знаку =
Просто современным математикам досконально неизвестен смысл и сущность этого знака , назовем его условно "Достоинство", тк "приобретен" ими рефлекторно от тех, кто его действительно создал и воссоздал. Понятно, или бросается в глаза, что "мигрировал" он к ним с того же 22 листа Таро, если принять его проверенным ориентиром символических и реализационных достижений индивидов.
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Абель »

Анна_К писал(а):
Рассуждения такие же как у Абеля, когда я говорила, что негатив в душе надо вытеснять любовью. Он тут же сказал, что вытесненное пойдет дальше загрязнять мир. Фатальная безнадега, при отсутствии понимания, что целое - не есть сломанное. Гармония, восстановленная путем обретения Божественной Мудрости, распространяется волнами по округе.
Так и в случае с ближними: исполняющий Первую заповедь (возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим...), не начинает ненавидеть домашних, а НАОБОРОТ, начинает любить их еще больше и, что самое главное, любить их правильно - с пользой для них, а не во вред и погибель.
Блаженство этого - очевидно.
Как его не может увидеть Homo, диву даюсь!!
Да нет,вот тут Homo как раз отличился и резонно заметил.Он не отверг сомнение и потому две стороны медали остались у него на виду.А вы подобно изобретателю квадратных колёс всеми путями стремитесь показать положительные стороны своего изобретения и защитить его и потому другие стороны вы не хотите ,да и не можете в таком положении видеть.А если истина такова,что блаженства нет,но вам оно нравится-то вы и будете гнать в сторону блаженства,но не истины.А если истина горька и болезненна до невозможности? Вы будете её избегать и стремиться к приятной иллюзии.Так древние давно это уже рассудили и нашли ответы.Блаженство-это иллюзия богов.Стремись к накоплению благой кармы и ты попадёшь в мир богов-родишься там,будешь там в блаженстве очень долгое время вкушать плоды своей благой кармы и не знать горестей.Но это не вечно.Придёт время концовки и этой "безлимитки".И ЭТО-НЕ ПРОСВЕТЛЕНИЕ И НЕ ИСТИНА,а также относится к иллюзии сансары.Вы уж честно тогда определитесь-"мне не нужна истина,не нужно просветление-мне нужно блаженство".Проблем нет.И такой вариант припасён вселенной для желающих.У неё для каждого найдётся своя обитель-что хочешь-то получишь и в этом суть сансары,в этом суть грёз атмана создающего иллюзорные миры которыми он наслаждается пребывая в них как зритель. Категорий обителей неисчислимо-для праведников -свой,для пророков-свой,для нирманакая-свой,для самбхогакая -свой,для дхармакая-свой.И все они считаются удачными.Даже перевоплощение опять в человека считается удачным-есть шанс к познанию и просветлению.И все они в соответсвии с представлениями этих категорий светлых сущностей не нарушающих кармы.Но однако всё ещё не слитных с реальностью.И тут я не упомянул о тех,кого карма влечёт по камням и терниям-только благие стезя.Но путать и мешать всё в одно-это не оккультизм,это профанация типа деяний церкви всё поделившей на двое-от бога и от дьявола и этим всё для себя упростившей до удобства кнопочной жизни.Вы стремитесь именно к кнопочной философии-всунуть всё в формулу и считать вселенную у себя в кармане.И не отрицайте даже этого-вы постоянно пытаетесь найти формулу и даже пытаетесь сами её создавать-это факт находимый на страницах площадок за эти годы.Но Кришнамурти как раз от этого и остерегал между прочим. Но ведь так притягательно наконец владеть формулой ,как волшебным ключом открывающим всё автоматически.Мы привыкли к механизмам и облегчению своего труда.Это всюду проявляется и играет огромную роль в усыплении сознания.Автоматика-это эффективно.Это приятно.Это мерное посапывание в неге сна пока трудится механизм.Вот на что я указываю вам-отслеживайте автоматизм и тягу к нему,прямо таки наркотическую тягу которой подвержено человечество . :-)
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Actus Fidei »

С этим вопросом путаются. Истина как центр мирового равновесия неподвержена центробежным и центростремительным напряжениям и силам. Поэтому она сверх того блаженства, что известно из опыта любому не преодолевшему выход из ментальной сферы уравновешиваний вместе с астро-физическими. Хотя люди и пишут какие то логические вещи, к примеру

http://jnana.ru/workbook/book1_16.html

лишая истину какого то присущего ей качества. Ее можно лишить лишь одного "другого ради" - совершенного на еще более совершенное до порога абсолютного
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Абель »

Actus Fidei писал(а):С этим вопросом путаются. Истина как центр мирового равновесия неподвержена центробежным и центростремительным напряжениям и силам. Поэтому она сверх того блаженства, что известно из опыта любому не преодолевшему выход из ментальной сферы уравновешиваний вместе с астро-физическими. Хотя люди и пишут какие то логические вещи, к примеру

http://jnana.ru/workbook/book1_16.html

лишая истину какого то присущего ей качества. Ее можно лишить лишь одного "другого ради" - совершенного на еще более совершенное до порога абсолютного
В точку! Ну а на пороге? Ну а за порогом..? :-()
homo
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение homo »

Анна_К писал(а):Тема началась с Вашего вызова:"блаженства нет". И вы до сих пор ничем его не подтвердили, кроме как повторением его еще раз.

Философия максимально должна абстрагироваться от личных желаний.
Отсутствие самоочевидно и не требует доказаельсв.Равно как и присутствие.
А филоофия никому ничего не должна,так как не является субъектом права) :-)
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Абель »

homo писал(а):
Анна_К писал(а):Тема началась с Вашего вызова:"блаженства нет". И вы до сих пор ничем его не подтвердили, кроме как повторением его еще раз.

Философия максимально должна абстрагироваться от личных желаний.
Отсутствие самоочевидно и не требует доказаельсв.Равно как и присутствие.
А филоофия никому ничего не должна,так как не является субъектом права) :-)
Иногда находишь описания момента просветления его испытавшими и отмечаешь,что ими овладевает смех над самим собой типа:"ну какой же я был идиот! Нет никакого просветления,нет никакой нирваны,нет никакого блаженства-есть куча заблуждений от которых следовало давно избавиться!"
Тем не менее эти люди отличаются от тех,кто не достиг просветления и просто махнул на все рукой.Ну как бы они могли обьяснить спящему чем отличается бодрствование от сна? Даже если б во сне присутствовал элемент последовательности,во всем остальном он есть зеркальное отражение бодрствования и отличие находимо лишь в элементе осознанности который передать словами невозможно.Ну разве треснуть по башке спящего..? По моему мастер дзена Ринзай сказал своим ученикам:"Еще раз кто нибудь меня спросит про просветление-я его поколочу..! :-()
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Actus Fidei »

Тн просветление это каталепсия астросома как деятеля и соучастника деятельностей. Выход из тел, из "3 G" это спонтанное дистанцирование от всех нестационарных процессов мысли, чувства , тела и внешнего, где первые три до того достигли сверхактивности относительно мнимой ипостаси того неизменного, которое переходит из потенциальности в осязание, слух и зрение в результате такого скачка к постоянству и равновесию. Ананда и есть реализованная сатья-юга. Только юга это не эпоха, а этап духовной целенаправленной практики. Кали с хинди кстати просто "черный". Если мы посмотрим то качества достигаются на первый взгляд такими путями - они просто есть, со временем, усилием (волей) и случайностью. Отбрасываем фиктивные : время не ходит без направления, оно ипостась воли. Случай тоже результат. Направление воли это априорно существующее еще до усилий в реализации. Остается только один вопрос - что на самом деле можно назвать но осознать существующим, оно и будет вечным, априорно реальным. В этом смысле Кали "убивает"все преходящее но в смысле поиска истины а не абстрактному течению времени считаемого лучшим иои худшим взятым из быта но невозможных к переносу на реальное время тк этот перенос в реальности осуществлен на гипотетическое. Плюс еще время в реальности индивидуализировано и каждый миг вмещает в себе одновременность сознаний. Дело не в том что все существуют а в том какие действуют и где
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Абель »

Actus Fidei писал(а):Тн просветление это каталепсия астросома как деятеля и соучастника деятельностей. Выход из тел, из "3 G" это спонтанное дистанцирование от всех нестационарных процессов мысли, чувства , тела и внешнего, где первые три до того достигли сверхактивности относительно мнимой ипостаси того неизменного, которое переходит из потенциальности в осязание, слух и зрение в результате такого скачка к постоянству и равновесию. Ананда и есть реализованная сатья-юга. Только юга это не эпоха, а этап духовной целенаправленной практики. Кали с хинди кстати просто "черный". Если мы посмотрим то качества достигаются на первый взгляд такими путями - они просто есть, со временем, усилием (волей) и случайностью. Отбрасываем фиктивные : время не ходит без направления, оно ипостась воли. Случай тоже результат. Направление воли это априорно существующее еще до усилий в реализации. Остается только один вопрос - что на самом деле можно назвать но осознать существующим, оно и будет вечным, априорно реальным. В этом смысле Кали "убивает"все преходящее но в смысле поиска истины а не абстрактному течению времени считаемого лучшим иои худшим взятым из быта но невозможных к переносу на реальное время тк этот перенос в реальности осуществлен на гипотетическое
И также чёрное является поглотителем света со всеми его цветами .То есть в кали есть всё для реализации.Это хаос как вместилище возможностей и стихия-земля как вместилище всех производящих семян и плодородный ил питающий лотос.Суха и холодна.Придать необходимо влагу.Влагу согреть огнём.Воздух как посредник между соединением станет гласом.Последовательность правильного соединения дарует жизнь.
Как ты друг намерен из кали извлечь компоненты и посредством чего? Это знает лишь сведущий в искусстве алхимии.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Анна_К »

Абель писал(а): Нет никакого просветления,нет никакой нирваны,нет никакого блаженства-есть куча заблуждений от которых следовало давно избавиться!"
Тем не менее эти люди отличаются от тех,кто не достиг просветления
Значит, надо дать определение этому отличию. Ясность, истинность. Устойчивость, опора. Гармония, истинная реальность. В любом случае - это состояние обладает бОльшим психологическим комфортом, по сравнению с мятущимся, суетливым, вспотевшим или ложно-безразличным раскачиванием на качелях с максимальной скоростью пролета в точке Истины.
Абель: Так это и есть тепло у костра...Костёр-это круг друзей,которые все как один смотрят на пламя-это их объединяет.Чем плох костёр? Вы ненавидите всё это,вам это противно? Мне-нет.Я запомнил символику пионерских костров.Когда все смотрят на пламя истины-оно их объединяет и согревает,оно их собирает в круг равенства,где нет президента и его вассалов и опричнины.Пламя является центром влекущим и взгляды и согревающиеся души и тела.
Зачем мне приписывать свое представление о "проклятущих москалях"? Дуальность у вас просто зашкаливает. Хоть на собеседнике, но отыграться за свою несчастную (?) жизнь. Но выбор-то сделан самим. Никому-ничего не дам, не должен (даже тем, кто дал жизнь, вырастил, образовал, позволил книжки читать, не говоря уже о будущих поколениях). Правильно истинофил говорит: европейцы, ненавидящие мигрантов, давно перестали размножаться. И не думают, что в будущей жизни придется стать арабом, китайцем, негром или индусом, за неимением белых тел. У неразвитых еще есть любовь, которую они отдают детям. У "цивилизованных" (читай, эгоистов) она сошла на нет.
Я все студенчество проходила на слеты бардов. Там у костра - не речёвки и пионерские лозунги были. Там была высокая поэзия, положенная на совсем не примитивную музыку. Люди создавали ансамбли живых инструментов - гитары, флейты, банджо, скрипки... Пели многоголосие. В лесу (да еще заснеженном) - всю ночь можно было (на городском слете) ходить от костра к костру и находить одно исполнение лучше другого... А потом, когда рассветет, топать на электричку - переполненные впечатлениями.
На днях я сходила на концерт бардов в институте ("Я так хочу весну").
phpBB [media]

Целых 4 часа пожилые люди друг другу пели свои песни, читали стихи. Зрители были теми же исполнителями. Люди творят. Но востребованы они только такими же творцами. Каждый слушает других, ожидая, когда же можно будет выйти самому. Я была единственный настоящий зритель, без претензии на чье-то внимание. Один человек на распев (без всякого слуха) зачитал старо-славянскую азбуку "Аз Бога Ведаю..." Тоже творчество.
Абель: Где Христос не угадал ,что его всё таки распяли? Угадал-выгадал-сечёте ? Мудрость не угадывают.Это совершенно точно.Кроме того где милость и где истина? Истина-исток,а милость? И рядом не стояла.Милость родилась много позже.Как и мораль.Дуальность снова .Дуальность и противостояние.Язык показать-значит противопоставить.Значит в дуальности пребывать,не в едином...
Смирение - это не подчинение насилию (в дуальности), это - принятие Божьего Промысла. Милость не родилась позже истины. ТАМ - нет этого деления. Там - милость равна истине. Это у нас - в земном раздроблении и фрагментации все дробится. Язык, показанный смайликом, шутка. Воспринимать это как противопоставление, демонстрация своей озлобленности на все и вся. Какая уж тут благодать или блаженство! Накостылять бы этим зазнайкам! Пятак у нищего (а не копейку у богатого) взять легче, потому что он этот пятак даром получил. Он его не заработал. Он ради него ночей не недосыпал. Легко пришло, легко уйдет. А у богатого - все по счетам расписано, зарплату сотни людей ждут. Это совсем другой образ жизни. Нам ни в каком кошмаре не привидится, что там бушует в голове у человека, опутанного обязательствами, договорами, счет-фактурами, долговыми обязательствами, фэйс- и дресс-кодами...
Бедность - не заслуга. Сохранение в душе благодати при бедности- вот заслуга. Научиться любить, преодолевать тяготы при живой и чуткой душе.
Абель: Самый малый в мире сем-самый больший в мире духовном.Нищие искупают свою карму стремительно на всех уровнях пребывая в жертвенности-они не обладают привязанности к имуществу поскольку его не имеют,они будучи заботится о дне насущном,пребывают в настоящем избегая сытой игры в зрелищность и планы/кройке будущего как подстилки соломки на завтра.

:"Но благородная ненависть наша рядом с любовью живёт..."
Аналогично: бедность - не заслуга , а сохранение души, наполненной любовью и состраданием. Выбрал себе такой путь, так не злись на слабых, обусловленных иллюзорными ценностями марафонщиков от золотого тельца. Отдавая им свою ненависть воруешь у своей души жизненные силы и благодать. Это утечка энергии, собранной в тиши леса, в благостном одиночестве, когда никто не дергает и никто ничего не просит. Это надо беречь.
Абель: Вы уж честно тогда определитесь-"мне не нужна истина,не нужно просветление-мне нужно блаженство".Проблем нет.
Давно определилась. Блаженство в том, что есть Единство (без разделений), где живет Любовь. Этот источник позволяет все преодолеть. Просто нужно вспоминать о нем не тогда, когда прижмет. А жить с ним в осознании каждую минуту "здесь и теперь".
Это - единственная бдительность, которая нужна. Все остальное приложится.
Мое сострадание тем, кто этого еще не осознал.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Анна_К »

homo писал(а): Отсутствие самоочевидно и не требует доказаельсв.Равно как и присутствие.
А филоофия никому ничего не должна,так как не является субъектом права) :-)
На то и братство, чтобы делиться тем, что обрел. Приобретением блаженства делиться можно.
Ваша попытка делиться тем, что не нашли - забавна.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Анна_К »

Actus Fidei писал(а):С этим вопросом путаются. Истина как центр мирового равновесия неподвержена центробежным и центростремительным напряжениям и силам. Поэтому она сверх того блаженства, что известно из опыта любому не преодолевшему выход из ментальной сферы уравновешиваний вместе с астро-физическими. Хотя люди и пишут какие то логические вещи, к примеру

http://jnana.ru/workbook/book1_16.html

лишая истину какого то присущего ей качества. Ее можно лишить лишь одного "другого ради" - совершенного на еще более совершенное до порога абсолютного
Замечательный текст. Прямо в точку!
если бы не Ананда, не блаженство, кому бы в голову пришло искать истину? Ананда является хитроумной уловкой, потому что человек так устроен, что ему ничего не надо, кроме как хорошенько оттянуться, словить кайф по полной программе, но если он в процессе ловли случайно с истиной соприкоснулся, то уже все, как говорится, пиши пропало – он перешагивает через Ананду, она не нужна ему, потому что он больше не человек. Такая вот очень тонкая грань здесь присутствует.
...
Человек, реализовавший Сат-Чит-Ананду, начинает жить в истине, а в истине не имеет значения, что ты делаешь, потому что в истине вообще ничего не имеет значения.
...
Каждый просветленный, который еще не умер, совершает подвиг одним только фактом своего существования вопреки его бессмысленности. Но самое странное то, что они, эти живые будды, еще и другим людям покоя не дают, которые еще ни сном, ни духом, и непонятно – зачем им все это нужно.
...
что с них взять – у них ни совести нет больше, ни рамок приличия
(кто-то ругал Костю за аморильность) (!)
...
Из всех трех качеств Бога, Ананда – единственное, которое представляет собой движущую силу, т.е. способно совершать действия.
(Зеркало нам все время твердил:"Любовь создает необходимость")
...
Если вы удерживаете Ананду и истину одновременно, вы пребываете в истине, но действуете через Ананду, потому что это единственная достойная человека деятельность
(а что я говорила?!)
Браво, Актус! Хорошая находка.
Грек
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 02:57
Откуда: Краснодар

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Грек »

Замечательный текст. Прямо в точку!
....
Браво, Актус! Хорошая находка.
В смысле, ново-конспективного ремейка под усредненно-лекционного Кришнамурти - может быть. Начало "впечатляет":
Сила всегда бессмысленна, а смысл – бессилен.
....
В мою задачу ни в коем случае не входило облегчить читателю понимание тех вещей, о которых идет речь в настоящем очерке, потому что мне представляется невозможным облегчить то, чего нет. Моя задача – спровоцировать роды, а роды не бывают легким
Одним словом, пойдем туда - не знаем куда. И, может быть, родим то, не знаем что.
Хорошо, если в итоге зачатия в тёмную получится хотя б что-то, человеческое, внятное. А если, не мальчонка, не девчушка, а неведома зверушка?...

В общем, Шура - хороший, продвинутый бот. Умеет подать заумную чушь 2002—2003 гг. выпуска, с глубокомысленно-важным видом. И некоторые с удовольствием ведутся, крича "браво" и даже срываясь "на бис".
Хотя, если глянуть в серединку "конспекта#1", то там авторы прямо и довольно точно определяют и в заголовке, и в эпиграфе именно то, что так неудержимо нравится некоторым, видимо, в период бана, особенно скучающим тео-дамам:
. СЕМАНТИЧЕСКИЙ ВАКУУМ

Если что-то не имеет значения, то лишь по одной причине – все не имеет значения.
=_ In Truth We Trust_=
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Actus Fidei »

Я и привел это как пример пристрелки, но если точне е- попытка воспоминания коллективного личности этого йога , получившего однажды то о чем говорит и что знает.
Грек писал(а):СЕМАНТИЧЕСКИЙ ВАКУУМ

Если что-то не имеет значения, то лишь по одной причине – все не имеет значения.
"Пусть Жираф был неправ, -
Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большой - ему видней!"

(В. Высоцкий. "Песенка ни про что")

Природа безучастности к окружающему подобна природе ничто - быть причастным ко всему. Что как не равномерный свет отражается в каждой проявленной, выхваченной из небытия вещи или явления?

Об этом думал и этот художник в картине "Неравный брак" (Василий Пукирев) поместив в левую руку персонажа свечу подчеркивая наличие истинного автора своего сотворчества

Изображение

Речь у этого йога не нравах а о метафизике принципа что выражен в них. "Свет включен , факты на лицо и сопротивление безполезно, если ты решишь увидеть Истину, а не будешь заниматься сопротивлением тому, что есть благодаря ей", пишет этот художник своему товарищу. На самом деле мы можем приблизится к той матрешке что в этом бытовом пазле когда этот старик уже не провинциал пользующися привычкой провинциального общества судить или любить злато идя на такие жертвы, а посвятителя как и юную невесту увидеть в роли души идущей к посвящению. "Так или иначе если ты желаешь посвящения а не затеряться в ропчущих рядах у престола должно искать то что ищет искатель истины" , продолжает свое письмо художник. Действительно он прав, нужно учиться читать то что читали и писали люди о самом искусстве посвящения, оставляя нам свои работы и упражнения. Я бы сказал, чем тяжелее наглядное пособие тем дальше продвинутся в преодолении каких то соблазнов ученики при условии что они хотят конкретное - получить знания а не больную душу или печень. Nos invenire quod quaerunt - находим что ищем
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Анна_К »

Вот и дусик к беседе приобщился:
Александр Дущенко-dusik_ie » Сегодня, 07:14

Наталья Кожанова писал(а): У меня даже возникает подозрение, что ему (Ку Алю) нужны наши негативные эмоции.

Знаете в чем непреодолимая сила наркотиков из-за чего пока нет эффективных средств с ними бороться?
Они дают ощущения блаженства. А человек живет как раз в поиске счастья или способов избавиться от неприятного (страданий), и тут, можно быстро достичь необходимого, пусть даже только на время.

И бывает теперь так, когда человек, имеющий сплошные негативы и заморочки по жизни, но зато в компьютере - он крут и успешен, можно слепить из себя все, что угодно. Это тоже наркотик, фактически ничем не отличающийся от обычного и с такими же последствиями... можно подумать, что я говорю о Ку Але - нет не о нем.
Дусик последнее время стал немного - своими словами - описывать Единство. Это радует. Но он никогда в жизни не признается, что к этому привели многолетние баталии на форумах, где он всячески отбивался от того, что необходимо пройти через это осознание - Единства со всем человечеством (и ВСЕМ остальным).
Чтобы не испытывать благодарности, он считает своим долгом исподтишка покусывать - хотя бы и с другого форума.
Действительно, как докажет человек, что блаженство истинное, а не иллюзорное?
Это невозможно.
"Негативы и заморочки по жизни", полагаю, есть у каждого нормального человека, не озабоченного исключительно личным благополучием.
Вопрос, как он к ним относится. И вот здесь уже состояние осознания истинной реальности - огромная поддержка и опора.
В этом и есть благодать (блаженство носит чуть другой оттенок, больше чувственный, чем духовный).
Дальше идет самозатачивающийся духовный инструмент: благодать позволяет переносить невзгоды, и возрастает при этом.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Анна_К »

Грек писал(а): Сила всегда бессмысленна, а смысл – бессилен.
....
Одним словом, пойдем туда - не знаем куда. И, может быть, родим то, не знаем что.
....
Если что-то не имеет значения, то лишь по одной причине – все не имеет значения.
280-й писал(а):эти живые будды, еще и другим людям покоя не дают, которые еще ни сном, ни духом, и непонятно – зачем им все это нужно.
...
что с них взять – у них ни совести нет больше, ни рамок приличия
(кто-то ругал Костю за аморильность) (!)
...
Из всех трех качеств Бога, Ананда – единственное, которое представляет собой движущую силу, т.е. способно совершать действия.
(Зеркало нам все время твердил:"Любовь создает необходимость")
...
Если вы удерживаете Ананду и истину одновременно, вы пребываете в истине, но действуете через Ананду, потому что это единственная достойная человека деятельность
(а что я говорила?!)
Все время твердим:"по плодам узнаем дерево".
По действию - человека.
Все, что происходит с человеком духовного, ведет к каким-то определенным действиям.
Отслеживать собственное маленькое, но очень активное "эго" - полезно в свете этого утверждения.
Приревновал ли Грех к тому, что 280-й лучше чувствует тему? Или есть ему еще что существенное сказать?

Ананда и истина в одновременном удержании дают синергию такого уровня, который только и может приблизить человека в Божественной мудрости.
Есть ли тут противоречие с теософией?
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Абель »

Анна_К писал(а):


Ананда и истина в одновременном удержании дают синергию такого уровня, который только и может приблизить человека в Божественной мудрости.
Есть ли тут противоречие с теософией?
Дело в том,что Будда сказал одно исходя из целостного видения,его последователи повторили это из дуальности,но свято веря,что это так,их интерпретаторы повторили в дуальности попыток осмысления,а их читатели все это возложили на весы своей приемлемости тем самым порождая противовес неприемлемости.Единство возможно при слиянии противоречий в целое и это возможно только в точке равновесия,ибо только в нулевой оси весов обе крайности слитны в одно целое без малейшего довлеющего приоритета ни одной из чаш противодействий.Они полностью умиртворены до состояния покоя.Именно потому малейший шанс как "миллиграмм" уже может проявлять себя как действие выхода из равновесия и это действительно творческая свобода к действию,ибо пока соблюдено равновесие -весы свободны от проблем уравновешивания.Но даже при появлении перекоса в один "миллиграмм " уже свобода исчезает,ибо появляется проблема противодействия этому "миллиграмму"- иллюзия движения к чему-то,хотя это просто акт балансировки.Поэтому мирские решения проблем далеки от Ананды Будды и мирские трактовки любого находящегося в дуальности противоположений Ананды незаслуженно вешают эту "медаль" на свои деяния ,пытаясь убедить в том окружащих,а через них-себя ибо в этом и заключена их дуальность-они оценивают,и эта оценка происходит из оценки окружающих.Потому по прежнему происходит завуалированная мастерски чувство значимости эго,которое путем самообмана создает иллюзию проникновения в духовность,а на деле это подстава-ширма декорирущая духовность,но успешно льющая воду на мельницу эго .Это сплошная проблема всего сущего и эти игры эго проявлены всюду от церковных игр и политических,до бытовых домочадских вплоть до аскетических побегов в уединенность и запертость и даже бомжовство или сектанство и общинные устроения и эти игры эго НЕПРЕСТАННЫ несмотря на убежденность что в данный миг ты искренен.Иначе попросту бы вы выпали из бытия не имея основы бытия- эго.Так даже мазохисты находят свое оправдание в высасываемом из страдания и помноженное и привязанное к сексуальной энергии свое блаженство и пытаются его проповедовать даже-зачем?Затем,что нужно одобряющее,ободряющее окружение в зеркале которого эго сможет утверждаться в своей значимости,то есть неколебимой самосути.Но если б было все так решаемо,все б уже были просветленными.Блаженство нирваны в свободе от любого блаженства и страдания ,от нирваны,от просветления и проблем оценочности.Потому смело можно говорить,что все,что можно "пощупать"-все не то...
Все мы доживем в теософских костюмах на сцене жизни и как обычно умрем не вкусив свободы духа.Потому что чрезвычайно увлечены костюмами ,также как масса буддистов увлечена костюмами достижения нирваны.Единственный просвет в тучах сансары это осознание этого факта и он ценен уже потому,что проблескивает истинностью реального.Лучше ли горькая правда,чем упоительное заблуждение?Вопрос все-таки действительно глобален-быть или не быть,истина или блаженство?Прок от истины если она горька?Прок от блаженства если оно иллюзорно? Как соединить желаемое с действительным? Реально ли это?
Мы априори считаем опыт просветленных за панацею.
Мы кричим алилуйя буддам-ещё бы;нам халяву дают-готовое решение-это объяснимо.Объяснимо по той же причине и наше непримиримая вера и защита их всех слов и жестов-это дарено нам,это наше,это моё! И это решает за нас проблему-выход найден!Хотя Будда пытался предостеречь от этого и только дзен его услышал отбросив эстетическую сладость предвкушений.А между тем вселенная и тут перестраховалась и устроила ловушку для будд на последок поставив предохранитель сострадания и при её посредстве удерживая будд от выхода из матрицы бытия.Малое колесо -хинаяна-сохраняет бледную тень эго и оно удерживает от выхода из бытия . Проявил сострадание и оказался в большом колесе-махаяны-опять остался...Бегите белки в колесе,простор больше,но вселенная вас не отпускает!Она готова дать вам все что хотите,если вы достойны торга,чтоб к вам снизошли,хотите аватаром,буддой,просветленным-будет,но из матрицы вселенной выйти-табу-ибо вмиг она исчезнет утратив нечто без чего она уже несовершенна и ущербна.Так существует ли выход,и если да,всегда нам повествующие о нем ,кто те,кто не вышел и остался? Но где те,кто вышел?Они не вернулись чтоб нам рассказать...Таким образом все к чему призывают учения все равно находятся в колесе бытия и их заповеданности являются условиями улучшения этого пребывания.Но есть ли выход?Поскольку возникает вопрос ,значит он допускает это,а поскольку допускает,то это должно быть.Вот только в какой форме-иллюстрации имитированной вселенной или как реальный выход-кто способен различить? Но обман дубляжа рано или поздно всплывет даже если эта форма уникально выглядит целостно.В ранние времена все знали и решали эту задачу и вопрос стоял только один-распознать истинность и распознать кто ее достиг на самом деле.Пятерых друзей Будды именно этот вопрос волновал и они пытались определить-достиг ли он ответа или клюнул как и многие на обманку сансары? Они могли проверить только испытав на собственном опыте. Истиный ответ может быть дан только самой истиной непосредственно самому себе...и распознание тоже.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Анна_К »

Абель писал(а):Вопрос все-таки действительно глобален-быть или не быть,истина или блаженство?
Нет этого противопоставления.
Приближение к истине дает блаженство - осознание истинной реальности.
Оно не от того, что все беды, грязь, насилие предстают перед нашим взором в неприкрашенном виде. А в том, что это все происходит в Законе - у каждого следствия есть причина. Надо вскрывать ее и понимать способы преодоления невзгод и несчастий. Это путь уменьшения страданий. Это стимул к познанию. Сам поиск истины создает ощущение поднимающего ввысь потока. Вдохновение, энтузиазм.

Вчера на семинаре Шабурникова долго говорила, что нет добра и зла, что сама она давно видит вокруг себя только хорошее и позитивное.
Но когда я задала вопрос про блаженство, у нее вырвалась фраза:"сансара бесконечна".
И это не мешает видеть все в хорошем свете. Просто Закон вселяет надежду на то, что по мере его познания, минимизируется страдание от наших ошибочных действий. Надежда на это тоже дает вдохновение.
Кто хочет ныть, ноет.
Кто ищет истину, тому уже не до нытья.
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Абель »

Анна_К писал(а): Нет этого противопоставления.
Приближение к истине дает блаженство - осознание истинной реальности.
Оно не от того, что все беды, грязь, насилие предстают перед нашим взором в неприкрашенном виде. А в том, что это все происходит в Законе - у каждого следствия есть причина. Надо вскрывать ее и понимать способы преодоления невзгод и несчастий. Это путь уменьшения страданий. Это стимул к познанию. Сам поиск истины создает ощущение поднимающего ввысь потока. Вдохновение, энтузиазм.

Вчера на семинаре Шабурникова долго говорила, что нет добра и зла, что сама она давно видит вокруг себя только хорошее и позитивное.
Но когда я задала вопрос про блаженство, у нее вырвалась фраза:"сансара бесконечна".
И это не мешает видеть все в хорошем свете. Просто Закон вселяет надежду на то, что по мере его познания, минимизируется страдание от наших ошибочных действий. Надежда на это тоже дает вдохновение.
Кто хочет ныть, ноет.
Кто ищет истину, тому уже не до нытья.
Благо как вода...Она дает жизнь не прилагая усилий.
phpBB [media]
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Actus Fidei »

"Частное не может появиться из иного себя, кроме как из общего, содержащего все частные. Частное появилось из общего отбрасыванием всех иных частных. То частное, что не утеряло что-то то имеющееся в себе от других частных, но и на пути собрало в себя остальные частные до единого, восстановило в себе общее, как свою содержащую и реальную основу. Вечное, универсальное существует и воплощено только в мгновенном, частном, точно также как вечная нога и существующий на мгновение след на воде сосуществуют только в момент касания того, что стало подошвой и того, что стало следом, в сути являясь одним и тем же Все. Даже ничто вынуждено взять себе пять знаков одного из алфавитов, чтобы реально существовать в каком то из миров и планов"
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Абель »

Actus Fidei писал(а): Даже ничто вынуждено взять себе пять знаков одного из алфавитов, чтобы реально существовать в каком то из миров и планов"
Вы забыли добавить "в нашем видении",потому что отвечать за что -то вне себя мы не вправе.Тем не менее путь дао должен быть найден вне имен.Да,ничто-как имя есть уже ограничение.Даже Лао Цзы говоря о молчании вынужден писать много буков.Даже Будда сказав что изреченная истина есть ложь-произносил слова.Парадокс?Вынужденность.Чтоб снизойти к низшему нужно спуститься.Высокий начальник не понимает подчиненного,правитель-простонародья,священник-блудниц и пьяниц...Распутин чтоб состыковать эту противоположность проявил себя подобно двум сторонам луны явив святого и грешника в одном.Если б среди нас был хоть один настоящий теософ-Г .Распутин попал бы под пристальное его внимание.Уж ЕПБ бы ни коим образом не обошла вниманием этот феномен.Вот материал-работай,тут огромные перспективы.Но скучные семинары ,отчеты-спящий пленум политбюро или наоборот зрелищность пощекотать в себе астральные токи гораздо привлекательней.Разве не тем же занимаются и мэры,отчитываясь по пальцам перечисляя что они сделали ,наценивая свою значимость? А реально ничего кроме пересчета на пальцах.
Смешно иль грустно?
Скорее скривившись отвернуться...
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Actus Fidei »

Абель писал(а):Скорее скривившись отвернуться...
Это о благодати? ) Когда говорят не все золото что блестит упускают из виду факт настоящего как реально существующего вынося благодать в момент прошлого ( было, но прошло, поэтому ложное) или будущего ( не наступило, аналогично) Видимо свойство блага не выходит за пределы настоящего. В том оно и реально и возможно как и остальное. "Часто судим поэтому о том чего нет, существующем в том что есть. Действительно, любое вчера да и мало отличимо отсутсвием каких то планов в сейчас завтра и существует превращенным в сейчас. Так неимующие владеют, а имующие теряют, а видящие, слышащие не расстаются"
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Абель »

Actus Fidei писал(а):
Абель писал(а):Скорее скривившись отвернуться...
Это о благодати? ) Когда говорят не все золото что блестит упускают из виду факт настоящего как реально существующего вынося благодать в момент прошлого ( было, но прошло, поэтому ложное) или будущего ( не наступило, аналогично) Видимо свойство блага не выходит за пределы настоящего. В том оно и реально и возможно как и остальное. "Часто судим поэтому о том чего нет, существующем в том что есть. Действительно, любое вчера да и мало отличимо отсутсвием каких то планов в сейчас завтра и существует превращенным в сейчас. Так неимующие владеют, а имующие теряют, а видящие, слышащие не расстаются"
А молодец,попал в цель! Благо-от него и блаженство.Но значение и понимание при этом кардинально меняются.Что же я вижу тут?Да-да,блаженство оно именно как благо-это на мгновение проснувшись,а потом опять двадцать пять спячка и догматические сны про кайфовое блаженство.Говоришь-"уважаемые,вы опять придремали и сползли в грезы.." И вот тут начинается эквилибристика притягивания того и другого суровыми нитками к живому...Страдает от этого швейного "искусства" естественно живое. :-()

Вернуться в «Анна_К»