Философия блаженства (благодати)

Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Философия блаженства (благодати)

Сообщение Анна_К »

http://theosophyportal.ru/forum/viewtop ... %BE#p27701 - ранее возник диалог о возможности - невозможности блаженства. Надо эту тему исследовать.
homo писал(а): "Блаженство" невозможно (в смертном человеческом теле по крайней мере),не для этого оно создано,"Вечный кайф" просто классическая замануха от религии.
Анна_К писал(а): Не надо безапелляционно утверждать то, что самому пока (!) еще не доступно в ощущениях. Надо прибавлять волшебное слово - имхо.
Если какие-то религии и используют благодать в качестве заманухи, то это еще совсем не означает, что ее - благодати (блаженства, счастья, Царства Божия, нирваны) - нет и быть не может.
Она бывает у всех - только временной отрезок может меняться. Мгновения самозабвения, когда человек забывает о себе, увлеченный чем-то, что поглощает его всего - без остатка. В этот момент отсутствует низшее личностное (предрассудочное, заклишеванное, иллюзией наполненное) "эго". Наиболее "хитрые" учатся эти моменты осознавать и продлевать. А кому повезет - делают процесс перманентным. И тогда рядом с ними спасаются тысячи.
Абель писал(а): Нет,блаженство заключается совершенно в другом ,оно стоит вне шкалы кайф-страдание.То есть трансцендентально.Именно потому оно как бы отделено от кайфа как "блаженство"-то есть испытание иного порядка ге сравнимого с этой шкалой-оно другое,чем то близкое к душевному покою и равновесию -приблизительно описывая словами из шкалы.А не понимающие этого люди приравнивают блаженство привычными мерами входящими в шкалу оценки и оттого профанируют и насаждают это понятие другим.Так и пошло понимание в привычной шкале,то есть внесли иное в привычное как очередную деталь-это и есть конкретизация,что и есть профанация-образно говоря перекладывать например описание вкуса груши на язык вкуса яблока.
Evgeny писал(а):
homo писал(а):Вечного блаженства не может существовать по определению, не надейтесь.
Как это так, «не может существовать», когда по определению оно есть.
Парабрахман находится в вечном блаженстве. В своём постоянном оргазме он непрерывно испускает из себя семя, Сперматозоиды будущих Миров во Вселенной - Атомы, или центры Сил.

Плохой тот член Теософического Сообщества, который не надеется видеть себя в мундире с погонами Парабрахмана.
Учти, Хомо.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Анна_К »

Почему тема названа именно "философия"?
Оказывается о первопричине данного состояния говорили еще в глубокой античности.

http://studopedia.ru/12_153518_kniga-.html - Т.М.НОВИКОВА "ПЛАТОН".
«И я всегда утверждаю, что, как говорится, я полный неуч во всем, кроме разве одной совсем небольшой науки – науки любви. В этой же науке я заявляю себя более искусным, чем кто бы то ни было из людей – как прошлых времен, так и нынешних». Платон [1, «Феаг», с. 121]
Основное понятие в философии Платона – «единое». Единое – небытие, ничто, существует беспредельно, вечно, является причиной возникновения вселенной. Единое бестелесно и не есть жизнь [3, т. 4, «Анонимные пролегомены к платоновской философии», с. 676]. «… причина эта одарена разумом и божественным знанием …» [2, «Софист», с. 341]. Божественное единое содержит в себе программу, законы развития будущей вселенной.[4] Это знание природного происхождения. Оно существует само по себе [2, «Теэтет», с. 197]. Причина эта непознаваема. Единое прежде бытия.[5]

Небытие с бытием образовали причудливое сплетение, пишет Платон [2, «Софист», с. 306]. Божественное единое Платон определяет как прекрасное [1, «Гиппий больший», с. 406, 407]. Божественное единое при начале развития вселенной переходит в идею «благо» – первый уровень бытия (мира умопостигаемых идей), который также, оказывается, не есть жизнь. «… само благо не есть существование» [3, т. 3, «Государство», с. 291]. Первый уровень бытия – божественный, существующий как прекрасное – красота, что тождественно справедливости [2, «Федон», с. 16; «Федр», с. 156].

Идея «благо» есть подлинное, истинное бытие. Она получает из вечной идеи «единое» знание – программу, законы развития будущей вселенной. Идея «благо» будет пронизывать все нарождающееся и станет божественной сущностью одинаковой во всем (и в природе, и в человеке), содержащей в себе знание о будущей вселенной. «… если я знаю что-либо одно, то тем самым я знаю все» [1, «Евтидем», с. 185].

«… мысль всякой души … узрев [подлинное] бытие, хотя бы и ненадолго, ценит его, питается созерцанием истины и блаженствует … она созерцает самое справедливость, созерцает рассудительность, созерцает знание – не то знание, которому присуще возникновение … но подлинное знание, содержащееся в подлинном бытии. Насладившись созерцанием всего того, что есть подлинное бытие …» [2, «Федр», с. 156].
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Анна_К »

Познание идеи «благо» Платон связывает с наукой, «изучая которую мы бы достойно прожили оставшуюся часть жизни» и с помощью которой мы смогли бы сделать других достойными людьми [1, «Евтидем», с. 184].

Если ты познаешь самого себя, то ты приобретешь знание о вселенной, о её законах развития, из которых основным является нравственный закон.[6] Познание самого себя становится высшим предназначением человека, так как познание природного нравственного закона обладает силой вести человека по жизни. «Большинство считает, что знание не обладает силой и не может руководить и начальствовать <…> знание прекрасно и способно управлять человеком, так что того, кто познал хорошее и плохое, ничто уже не заставит поступать иначе, чем велит знание <…> нет ничего сильнее знания, оно всегда и во всём пересиливает и удовольствия и всё прочее …» [1, «Протагор», с. 465, 470]. Так природа добивается, чтобы человек жил по её законам.

Все те, кто в истории стал буддой, мудрецом, блаженным или прошел посвящение в мистериях, познали свою божественную сущность, одинаковую во всем, приобрели знание законов природы вселенной (закон единства во многообразии – божественное во всем, нравственный закон). Они поняли смысл жизни и могли помогать людям идти в их космической эволюции.[7]

В другой статье [ http://theosophy.forum24.ru/?1-7-0-0000 ... 1457402917 [censored] ] Новикова произносит замечательные слова:"Через мистерии подготовленные ученики проходили процесс самопознания, приобретения знания - мудрости. Платон утверждал, что знание способно управлять человеком. Приобретение такого знания означает приобретение попутного ветра судьбы".
Это то самое, что ощущается, когда присутствует То, что здесь обсуждается. Вселенная разговаривает (опосредованно через окружающее), подсказывает, направляет и помогает. Это ли не блаженство?
homo
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение homo »

"Попутный ветер судьбы",это когда до человека вдруг дошло,что он никогда не был себе хозяином и куда его добровольно-принудительным методом тянет программа жизненных сценариев под названием Карма и он смирившись перестаёт сопротивляться её действию.....
Это облегчение можно назвать блаженством (но только назвать и временно),потому как пинки и затрещины от кармы либо прекращаются полностью либо становятся уже не такими болезненными....
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Абель »

homo писал(а):"Попутный ветер судьбы",это когда до человека вдруг дошло,что он никогда не был себе хозяином и куда его добровольно-принудительным методом тянет программа жизненных сценариев под названием Карма и он смирившись перестаёт сопротивляться её действию.....
Это облегчение можно назвать блаженством (но только назвать и временно),потому как пинки и затрещины от кармы либо прекращаются полностью либо становятся уже не такими болезненными....
Да,смирение потоку сохраняет силы в отличии от того,кто гребет против течения потока,но эти силы тратятся на терпение боли при ударах о камни об которые бьет несущий поток.Я вижу мудрость в третьем варианте-использовать силу несущего потока ,а силы тратить лишь на руление которым избегаешь валунов.Таким образом первое место занимает бдительность,второе применение силы для управления своим треком по потоку жизни.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Анна_К »

homo писал(а): он никогда не был себе хозяином и куда его добровольно-принудительным методом тянет программа жизненных сценариев под названием Карма и он смирившись перестаёт сопротивляться её действию.....
Человек никогда себе не хозяин. Он всегда выбирает, с кем быть - с Божественным направление или с НЕ-Божественным. Причем как раз с первым труднее соединиться, потому-что Не-Божественное все время тянет в свою сторону в виде окружения, злоупотребления, предрассудков и вредных привычек, доставшихся от предков. Жизненный сценарий человек пишет для себя, исходя из "предлагаемых обстоятельств" (по Станиславскому). Каждый приходит в свои (обусловленные как раз Кармой) декорации жизни. А сценарий он пишет так, как у него получится: дав себе течь по течению, или хитро маневрировать, извлекая личную выгоду, ловя рыбку в мутной воде, а кто-то вообще на бережок выбирается и сидит, медитирует всю жизнь. Это все будет учтено в будущих декорациях.
А можно сознательно направлять катамаран к намеченной цели: чтобы не разбиться, на мель не сесть, экипаж сохранить в полном составе. И потом маршрут описать самым подробным образом для тех, кто следом будет проходить реку.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Анна_К »

Абель писал(а): первое место занимает бдительность,второе применение силы для управления своим треком по потоку жизни.

Первое место занимает осознанное стремление понять Божественную Мудрость "здесь и теперь". В чем твоя Миссия.
Максимально применить данные способности и таланты на Общее Благо. (Так говорит теософия, а я только воспроизвожу. Не считайте меня занудой и морализатором).
Анна_К писал(а): Платон-Новикова:"Все те, кто в истории стал буддой, мудрецом, блаженным или прошел посвящение в мистериях, познали свою божественную сущность, одинаковую во всем, приобрели знание законов природы вселенной (закон единства во многообразии – божественное во всем, нравственный закон). Они поняли смысл жизни и могли помогать людям идти в их космической эволюции.[7]
Закон есть.
Его не может не быть.
(поэтому верно и следующее:)
Счастье есть.
Его не может не быть.
:
(в парадигме теософии. В других учениях и конфессиях - по разному).
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Абель »

Анна_К писал(а):
Абель писал(а): первое место занимает бдительность,второе применение силы для управления своим треком по потоку жизни.

Первое место занимает осознанное стремление понять Божественную Мудрость "здесь и теперь". В чем твоя Миссия.
Максимально применить данные способности и таланты на Общее Благо. (Так говорит теософия, а я только воспроизвожу. Не считайте меня занудой и морализатором).
Анна_К писал(а): Платон-Новикова:"Все те, кто в истории стал буддой, мудрецом, блаженным или прошел посвящение в мистериях, познали свою божественную сущность, одинаковую во всем, приобрели знание законов природы вселенной (закон единства во многообразии – божественное во всем, нравственный закон). Они поняли смысл жизни и могли помогать людям идти в их космической эволюции.[7]
Закон есть.
Его не может не быть.
(поэтому верно и следующее:)
Счастье есть.
Его не может не быть.
:
(в парадигме теософии. В других учениях и конфессиях - по разному).
Осознанность и есть бдительность.Но насчет миссии вселенная не позаботилась чтоб каждый о ней знал.Как так? Вероятно потому,что она исполняется и без того.Довольно простого естественного единства.Каким образом мы его осуществим? Просто ставя себя на место другого-проникаемостью в его суть и прочувствованием его переживания реальности.Отсюда рождается спонтанное:"не делай другому того,чего себе не желаешь." И это и есть божественная мудрость-вне деяний для какой либо цели.А вылезти на берег(переправиться по буддизму) и медитировать это относится к буддам.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Анна_К »

Абель писал(а): Осознанность и есть бдительность.
Я понимаю это так, что сначала осознанность - того, что "а впрочем не моя, но Твоя Воля да будет". Когда человек это осознает, потом ему нужно быть бдительным, чтобы не отступить от этого решения.
Если же первого не происходит, бдительность (ради шкурного интереса) становится на службу эгоизму. И кстати из-за "своей рубашки ближе к телу" занимает гораздо меньше энергии.
Абель писал(а): Но насчет миссии вселенная не позаботилась чтоб каждый о ней знал.Как так? Вероятно потому,что она исполняется и без того.Довольно простого естественного единства.Каким образом мы его осуществим? Просто ставя себя на место другого-проникаемостью в его суть и прочувствованием его переживания реальности.Отсюда рождается спонтанное:"не делай другому того,чего себе не желаешь." И это и есть божественная мудрость-вне деяний для какой либо цели.А вылезти на берег(переправиться по буддизму) и медитировать это относится к буддам.
Аналогично. Можно прочувствывать другого на предмет его помыслов и дальнейшего манипулирования им. В собственных интересах. Если нет решения следовать Божественной Мудрости, любые способности можно употребить двояко. Как и любые технические знания (атом, например).
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Абель »

Анна_К писал(а):
Абель писал(а): Осознанность и есть бдительность.
Я понимаю это так, что сначала осознанность - того, что "а впрочем не моя, но Твоя Воля да будет". Когда человек это осознает, потом ему нужно быть бдительным, чтобы не отступить от этого решения.
Если же первого не происходит, бдительность (ради шкурного интереса) становится на службу эгоизму. И кстати из-за "своей рубашки ближе к телу" занимает гораздо меньше энергии.
Абель писал(а): Но насчет миссии вселенная не позаботилась чтоб каждый о ней знал.Как так? Вероятно потому,что она исполняется и без того.Довольно простого естественного единства.Каким образом мы его осуществим? Просто ставя себя на место другого-проникаемостью в его суть и прочувствованием его переживания реальности.Отсюда рождается спонтанное:"не делай другому того,чего себе не желаешь." И это и есть божественная мудрость-вне деяний для какой либо цели.А вылезти на берег(переправиться по буддизму) и медитировать это относится к буддам.
Аналогично. Можно прочувствывать другого на предмет его помыслов и дальнейшего манипулирования им. В собственных интересах. Если нет решения следовать Божественной Мудрости, любые способности можно употребить двояко. Как и любые технические знания (атом, например).
Слова:
"Воля твоя"-это как бы вынос некого за круг реальности,хотя конечно для того кто понимает суть этого значения оно есть сама реальность и его оборотом слов не запутать.
Прочувствовать можно все заглянув в душу,но там видно этажи внутреннего.Там и помыслы и мотивы.Но я имею в виду самый высший этаж и проникновение в него-то есть саму суть человека основой которой любовь.Кто умеет до нее добраться-тот поистине святой могущий усмирять даже демонов проникая в саму суть их корня.Не насильно,но силою единения.С многими можно помириться используя эту суть.Но зацепляясь за этаж ниже мы судим по этому этажу-например эгоистический мотив и мы им возмущены.Но до сути мы так и не дошли,остались на этом уровне увиденного и отвечаем этим же уровнем своим уже.Ведь до откровенности и безфальшии обычно никогда не доходит в контактах.Где то проскакивает "я" -спешат выложить свои не примиримые принципы,позиции,заслуги,свою хорошесть,приятную сторону и тп.
homo
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение homo »

Анна_К писал(а):
homo писал(а): он никогда не был себе хозяином и куда его добровольно-принудительным методом тянет программа жизненных сценариев под названием Карма и он смирившись перестаёт сопротивляться её действию.....
Человек никогда себе не хозяин. Он всегда выбирает,
Хорошее слово выбирает...Не создаёт,не проектирует,а просто выбирает из предложенного и готового (если вообще и такая возможность не фикция),так как вы не сможете объяснить когда и как выбирали например свой пол,эпоху и место рождения,не говоря уже о том,почему вы всего лишь человек,а не эльф или фея)
Так что придётся признать,что выбор(а скорее просто его иллюзия)даже если и есть,то крайне ограниченный....
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Абель »

homo писал(а):

Хорошее слово выбирает...Не создаёт,не проектирует,а просто выбирает из предложенного и готового (если вообще и такая возможность не фикция),так как вы не сможете объяснить когда и как выбирали например свой пол,эпоху и место рождения,не говоря уже о том,почему вы всего лишь человек,а не эльф или фея)
Так что придётся признать,что выбор(а скорее просто его иллюзия)даже если и есть,то крайне ограниченный....
Как персонажу повести у вас вообще нет выбора-ваш выбор это иллюзия и вы выбираете по воле автора.Но как автор вы обладаете проектом.Теософия стремится к возврату к автору-самому себе истиному.А тот что пытается искать по сценарию-всего лишь исполняет роль.Истинный поиск автора не может быть сценарием,он идёт как внутренний бунт против ветра мотивации и обретение опыта ИНОГО.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Анна_К »

Платон (Новикова) пишет:
Сократ своими вопросами будил спящие души людей, призывал их к самопознанию [3, т. 4, Соч. платоновской школы, «Клитофонт», с. 577]. Он назвал своё искусство диалектики – майевтикой, то есть повивальным искусством.[10] «В моём повивальном искусстве почти всё так же, как и у них, – отличие, пожалуй, лишь в том, что я принимаю у мужей, а не у жён и принимаю роды души, а не плоти. Самое же великое в нашем искусстве – то, что мы можем разными способами допытываться, рождает ли мысль юноши ложный призрак или же истинный и полноценный плод» [2, «Теэтет», с. 201-202].

Для реализации своего основного дела жизни – подготовки истинных философов-мудрецов, Сократ отбирал себе учеников, испытывая их не только вопросами, но и готовя их к непосредственному познанию самих себя. И хотя Платон замечает, что прекрасное познать трудно [1, «Гиппий больший», с. 417; «Кратил», с. 613], однако, во многих своих произведениях он раскрывает особенности этого процесса.
:
Во-первых, процесс самопознания неотвратим для человека. Платон пишет, что «природа наша требует разрешения от бремени [2, «Пир», с. 117].

Во-вторых, процесс самопознания связан с проявлением любви, но не пошлой, а небесной [2, «Пир», с. 89]. Любовь небесная ценна и для государства, и для отдельного человека, поскольку требует заботы о нравственном совершенстве [2, «Пир», с. 94]. Учениками мудрецов становились не малолетние молодые люди, «чтобы не уходило много сил неизвестно на что; ведь неизвестно заранее, в какую сторону пойдёт духовное и телесное развитие ребёнка – в дурную или хорошую», а те, у кого уже обнаружился разум [2, «Пир», с. 90].

В-третьих, предметом самопознания является первый уровень человеческой души – божественный дух, природа которого есть прекрасное-красота-справедливость и который не есть жизнь. Инструментом же познания является человеческая душа, как утверждает Платон [1, «Евтидем», с. 187; 2, «Теэтет», с. 242-244; «Софист», с. 317; 3, т. 4, Соч. платоновской школы, «О справедливости», с. 549].[11] Платон пишет, что созерцающее должно быть подобно созерцаемому [3, т. 3, «Тимей», с. 498]. «… нечистому касаться чистого не дозволено» [2, «Федон», с. 18]. Из этого следует, что душа человека должна при жизни очиститься[12] и в процессе самопознания должна находиться вне тела.

Именно поэтому человеку трудно познать самого себя – свой первый уровень души – уровень блага. Человек должен при жизни очиститься и научиться отделять свою душу от тела, то есть научиться умирать. Все, кто стал подлинным, истинным философом – мудрецом научился этому. Понятным становится выражение Сократа – «Я желаю умирать много раз». В «Федоне» Платон говорит: «Те, кто подлинно предан философии, заняты на самом деле только одним – умиранием и смертью» [2, с. 14, 37, 39].

Платон замечает, что душа, принимаясь исследовать что бы то ни было совместно с телом, всякий раз обманывается по вине тела. И лучше всего мыслит она, когда её не тревожит ни слух, ни зрение, ни боль, ни удовольствие, когда, распростившись с телом, она останется одна и устремится к подлинному бытию. Освободить же её с величайшей настойчивостью желают истинные философы. В этом как раз и состоят философские занятия – в освобождении и отделении души от тела [2, «Федон», с. 16, 19].

В-четвёртых. Процессу умирания, то есть умению отделять душу от тела, Сократ учил своих учеников.[13] Платон даёт понять, что процесс познания мудрости похож на сон [2, «Пир», с. 84], когда учитель и ученик ложатся рядом. При этих обстоятельствах Сократ также испытывал своих учеников. О себе он говорит: «Я не дам себя одолеть влюблённости, но буду владеть собой» [2, «Федр», с. 141]. Того же он ожидает и от ученика.

В «Пире» Платон приводит рассказ дерзкого Алкивиада, чьи намерения соблазнить Сократа окончились ничем. «… проспав с Сократом всю ночь, я встал точно таким же, как если бы спал с отцом или со старшим братом» [2, с. 130]. Алкивиад признавался, что Сократ «меня обидел. Обошёлся он так, впрочем, не только со мной, но и с Хармидом, сыном Главкона, и с Евтидемом, сыном Дикола, и со многими другими …» [2, с. 132-133].[14]

В-пятых, Платон раскрывает последовательный процесс подготовки будущих подлинных философов-мудрецов. Они необходимы для существования человеческого общества, основной целью которого станет воспитание честных и справедливых людей, достижение благоденствия не для одного какого-нибудь слоя населения, а для всего государства [3, т. 3, «Государство», с. 301, 326; т. 4, Соч. платоновской школы, «Клитофонт», с. 578].
Абель писал(а):Истинный поиск автора не может быть сценарием,он идёт как внутренний бунт против ветра мотивации и обретение опыта ИНОГО.
В свете выше приведенного в настоящем фило(тео)софе любовь к истине побеждает любовь к внешней (материальной) красивости. В этом только и может быть настоящий бунт. Ветер мотивации и ветер истины - дуют в противоположных направлениях. И, отказываясь от мотивации (банального тяготения на автомате - соблазна) человек поворачивается в сторону ветра истины. В этом находит Высшее блаженство. Все становится ясно, прозрачно, легко.
homo писал(а):выбор(а скорее просто его иллюзия)даже если и есть,то крайне ограниченный....
Единственно правильный выбор - вернуться к Божественному (к истине). А все перечисленное - частности, не существенные по сравнению с главным.
homo
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение homo »

Анна_К писал(а): Единственно правильный выбор - вернуться к Божественному (к истине). А все перечисленное - частности, не существенные по сравнению с главным.
Ага...конечно...после этих слов все выстроятся в шеренги и дружною толпою отправятся)))
Вы кстати знаете,какова эта самая пресловутая "истина",о которой почему-то изо всех сил стараются забыть и бегут в противоположном направлении?!
Ну в общем приближаясь готовьтесь к тому,что это совсем не то,чем оно кажется...
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Анна_К »

homo писал(а): Вы кстати знаете,какова эта самая пресловутая "истина",о которой почему-то изо всех сил стараются забыть и бегут в противоположном направлении?!
Спасибо за вопрос.
Случайно стерся большой уже написанный текст ,
:
там были рассуждения про альтруизм и атлантизм, эгоиста-гения, который творит для человечества, "что позволено Юпитеру, то не позволено быку", рассуждение о совести человека, который даже не понимает всей глубины своей бессовестности в самолюбовании http://forum.ts-russia.org/viewtopic.ph ... 0743#p7723 ,
самопожертвование святош, увеличивающее страдания в результате их жертвенности. Необходимость найти баланс:" когда должен ты, а когда должны тебе".
когда я нашла простую картинку, как ответ на вопрос. Внутренняя "среда" (задача Целостности) и внешняя "среда" (задача Единства) при нерешенных этих задачах обладают разной способностью преломления "Света".

Изображение

В результате искажения и отсутствие блаженства, как такового.
Человеку нужно так организовать свою жизнь и ее осознание, чтобы преломления не было: чтобы альтруизм с атлантизмом пребывали в таком балансе, когда Свет проходит внешнюю и внутреннюю среды без преломления. Вот и получаем блаженство как ясность и истину.
homo писал(а): Ну в общем приближаясь готовьтесь к тому,что это совсем не то,чем оно кажется...
эти страхи от того, что не прожито еще, опыта не было, скорее всего.
Кто пережил, тот уже не сомневается.
homo
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение homo »

Анна_К писал(а): эти страхи от того, что не прожито еще, опыта не было, скорее всего.
Кто пережил, тот уже не сомневается.
Судя по надеждам на блаженство,с вами никогда не делился откровениями тот, кто "пережил",поэтому вы просто верите (как и остальная толпа) что истина есть какая-то вкусная конфетка...
Но что я могу сказать вам приятненького,так это то,что "Я" не умирает.Просто после физической смерти весь материальный мир перестанет существовать для него и оно останется в полнейшем божественном одиночестве и всё что у него останется это -Я мыcлю,следовательно существую...
И нет ни времени,ни пространства и кроме себя никого и ничего более...
Поэтому от такого "блаженства" и истины,оно снова рванётся в иллюзию,где его будут бить и кусать,радовать и злить смешные и не очень персонажи,основная задача которых делать всё что угодно,только чтобы вы никогда-никогда не отвлекались на поиски того,от чего сюда сбежали...
Правда некоторое подобие блаженства наступит,когда придёт глубокое осознание вышесказанного и "Я" не будет пытаться дёргаться куда не надо,без действия пинков и затрещин от кармы..
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Абель »

homo писал(а):

Судя по надеждам на блаженство,с вами никогда не делился откровениями тот, кто "пережил",поэтому вы просто верите (как и остальная толпа) что истина есть какая-то вкусная конфетка...
Но что я могу сказать вам приятненького,так это то,что "Я" не умирает.Просто после физической смерти весь материальный мир перестанет существовать для него и оно останется в полнейшем божественном одиночестве и всё что у него останется это -Я мыcлю,следовательно существую...
И нет ни времени,ни пространства и кроме себя никого и ничего более...
Поэтому от такого "блаженства" и истины,оно снова рванётся в иллюзию,где его будут бить и кусать,радовать и злить смешные и не очень персонажи,основная задача которых делать всё что угодно,только чтобы вы никогда-никогда не отвлекались на поиски того,от чего сюда сбежали...
Правда некоторое подобие блаженства наступит,когда придёт глубокое осознание вышесказанного и "Я" не будет пытаться дёргаться куда не надо,без действия пинков и затрещин от кармы..
Стало быть судя по авторитетнейшему заявлению -Homo "благополучно пережил" сей момент ,чтоб вернуться за пинками персонажей по новому кругу... :-()
Может в том и заключается его блаженство..? :ne_vi_del:
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Абель »

Поскольку простолюдины слышали от просветленных о несравненном блаженстве нирваны,но не зная его,они естественно спроецировали это состояние в собственные доступные рамки знакомого ощущения измеряя его по шкале от страдания и боли до экстаза,эйфории и кайфа.При этом они неизменно пропускают мимо своего внимания эпитет блаженства как несравненное-то есть его не с чем сравнить и оценить,ибо все познаваемое на уровне ума-познается в сравнении.Состояние же блаженства отстоит от всех проявленных качеств мира трансцендентально и отрешенно ,что также относится и к уму.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Анна_К »

Абель писал(а): -Homo "благополучно пережил" сей момент ,чтоб вернуться за пинками персонажей по новому кругу... :-()
Может в том и заключается его блаженство..? :ne_vi_del:
Да. Как-то все у него грустно.
И Там никого, кроме себя единственного - "Я", и здесь - пинки и подзатыльники, чтоб больше не рыпался.
Как страшно жить...
Наверное, для этого возникла практика - танато-терапия. Человека помещают в гроб и закапывают. Он там лежит, испытывает все муки клаустрофобии и невозможности выбраться. А когда его достают, он настолько счастлив этим событием, что ему все его земные беды-невзгоды кажутся мизерными. И все неврозы (и Невзоры) отпускают его навсегда.
Астматикам в этом смысле проще. Для них каждый приступ астмы - маленькая смерть. Ничего специально изобретать не надо.
Каждый свободный вздох - блаженство.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Анна_К »

homo писал(а): "Я" не умирает.
... придёт глубокое осознание вышесказанного и "Я" не будет пытаться дёргаться куда не надо,без действия пинков и затрещин от кармы..
Вот именно.
Но оно в каждую эту жизнь должно вторично родиться! - в Духе.
Когда происходит осознание Единства и со-Творчества с Богом.
Если это происходит, то человек уже "аки Боги".
Можно просто принять это к сведению. Если пока не сподобился.

Творчество. и Любовь.
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Абель »

Анна_К писал(а):

Творчество. и Любовь.
Я даже подумал:нужен ли тут союз "и"..? Любовь она сама по себе созидающа,а осознанная становится творчеством.Говорят"сделано с любовью..." Не представляю себе творчество без любви-как бы оно ни было изощренно-оно без огня,в крайнем случае затухающе,как интелект без света будхи.Многие художники ныне признаны на животное признание "вау!"-просто из-за скрипа в мозгах не способного узреть единства в том в чем его и нету вовсе.Не вижу никакого шедевра ни в картинах Малевича ни в картинах Пикассо.Но толпа неистовствует:вау! А что вау,что ни черта не понятно и оттого круто-типа для высших мозгов? Также бесились в колизее.Зрелищ! Пытались тут осмыслить квадрат Малевича не с куринных мозгов,а притянув к эзотеризму,аналог иям и прочему.И что,где наконец резюме высочайшего наконец понимания не толпы,а просвещенных эзотериков,изучающих всесторонне мир и тратящих время своей жизни на это-эти то должны найти и видеть скрытое в отличии от профанов? А ничего ...Если ничего нет,то хоть сто раз скажи "халва"-сыт не будешь.Можно обмануть какое то время организм воображением,но этим не насытишься и кроме того организм хоть и бессознателен,а не лох-за ним стоит сама природа и он просто перестает верить мозгу,потому что ум становится его врагом.Потому к практикам Дусика я всегда относился с сомнением.Природу не обманешь.ИМХО.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Анна_К »

Абель писал(а): Любовь она сама по себе созидающа,а осознанная становится творчеством.Говорят"сделано с любовью..."
... И что,где наконец резюме высочайшего наконец понимания не толпы,а просвещенных эзотериков,изучающих всесторонне мир и тратящих время своей жизни на это-эти то должны найти и видеть скрытое в отличии от профанов? А ничего ...
Начал за здравие, а потом - опять за упокой.
------------------------------------
«Готовность человека меняться отражает степень его здравомыслия.» http://vk.com/thevenusproject?w=page-28542288_44084949
Жак Фреско http://vk.com/thevenusproject?w=page-28542288_43876178
(Being open to change is the measure of sanity)
Сегодня этому человеку стукнуло 100 лет. (в обед, шутка, не удержалась)
Оказывается - это автор того самого фильма "Дух времени".
Замечательный человек! Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. (Дон-Кихот по соционике, точно).
Вот сайт по его проекту "Венера".

http://www.paradiseoroblivion.ru/about.htm

Фильм: "Рай или Забвение". Очень Ёмкий. http://www.paradiseoroblivion.ru/watch.htm

О жизни, проектах и мировозрении Жака Фреско в 2006 году был снят документальный фильм «Спроектированное будущее». Режиссер фильма Уильям Газецки был номинирован на Оскар и получил премию Эмми. В 2008 году композитор и режиссер Питер Джозеф снял фильм «Дух Времени: Приложение», в частности рассказывающий о Жаке Фреско и Проекте Венера. Следующий фильм серии «Дух Времени: Следующий шаг» (2011) также влючает сюжеты о Жаке Фреско и предложениях Проекта Венера. Документальный фильм Роксаны Медоуз «Рай или забвение» знакомит зрителя с работами Жака Фреско, действенными решениями проблем и предложениями для будущего. Фильм можно посмотреть в Интернете по адресу http://www.paradiseoroblivion.ru.
---------------------------------
Человек мыслит свободно. И не прячет свои наработки в стол. Он несет их людям.
Осталось только пойти навстречу и помочь в свершении задуманного.
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Абель »

Анна_К писал(а):Начал за здравие, а потом - опять за упокой.
Да..? Я как-то не различаю горькую правду от сладкой правды... :ne_vi_del:
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Анна_К »

Абель писал(а): Я как-то не различаю горькую правду от сладкой правды... :ne_vi_del:
Правда - она всегда чья-то. То есть субъективна. Поэтому может быть даже кислой или соленой. Каждая правда к истине приближается, но полностью ей не соответствует.
А блаженство соответствует истине, потому что Закон - приводит все в гармонию.
Если что-то не так по ощущениям, значит еще не близко до цели.
Шлифовка распознавания.
Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Философия блаженства (благодати)

Сообщение Абель »

Анна_К писал(а):
Абель писал(а): Я как-то не различаю горькую правду от сладкой правды... :ne_vi_del:
Правда - она всегда чья-то. То есть субъективна. Поэтому может быть даже кислой или соленой. Каждая правда к истине приближается, но полностью ей не соответствует.
А блаженство соответствует истине, потому что Закон - приводит все в гармонию.
Если что-то не так по ощущениям, значит еще не близко до цели.
Шлифовка распознавания.
Это кривда субъективна.А правда всегда одна и именно потому её могут признать несколько сторон,что отовсюду она одинакова и вызывает со всех соторн согласие-разночтений нет .А это возможно только в абстрактно-отрешённом состоянии от себя и любой иной предвзятости-то есть единое ничейное поле абстракции,что выше собственического ума.Если у каждого своя-то это не правда,это кривда и врут и святотатствуют склоняя правду всяк к сэбэ называя каждому свою правду и клевеща,что у всяк правда своя.Не правда своя,но кривда,пусть заткнутся кликуши,потомки кликуш...Есть мудрые вековые пословицы,а есть также вековые паразиты типа "работа не волк-в лес не убежит",от скуки не болят руки,под лежачий камень и вода не течёт" итп .

Вернуться в «Анна_К»