Гипноз

[Volt]

Девочка гипнотизирует животных.

phpBB [media]

[hele]

Интересно, что она при этом говорит... Какое-то слово, похожее на "Щица", "Щицала".
Может быть, "спи"...

[Volt]

На китайском говорит.

[Абель]

Мы в детстве так курей гипнотизировали.Ложишь курицу,мягко прижимаешь вытянув её ноги и голову к полу ,подержал её,чтоб она затихла и плавно убираешь руки,так же плавно отходишь.Ничего говорить не надо,там видимо необычное положение тела включает ступор.Лежит не долго,но если не беспокоить может минут 5полежать.То есть если нет в поле зрения движения,которые включают у них рефлекс убегать и который переключает режим.А вот с собакой-это интересно уже.

[hele]

Да, сначала у неё с курицей не получается, и тогда она прикрывает ей голову тканью, тоже поняла так, чтобы она ничего не видела.
На китайском это я поняла, но что - на китайском...

[Volt]

На китайском это я поняла, но что - на китайском...

Надо китайский учить. У гугла есть сервис для перевода с видео или с голоса. Можно там перевести попробовать.

[hele]

Вчера в передаче специалисты по Китаю говорили, что китайский язык дал начало для всех иероглифических языков Востока - японского, корейского, вьетнамского, т.е. они производные от него.
Все иероглифы пишутся из штрихов восьми видов - горизонтальная линия, вертикальная, два вида запятых (похожих на запятые) и т.д.

(Тему о гипнозе случайно открыла как находящуюся в том же разделе, что и активная "Войти в подсознание...")

Да, помню этот чудный ролик, где китайская девочка укладывает животных спать...

[djay]

Раньше гипноз считался магией, а теперь это наука.

Да? Я, видать, что-то пропустила в этой науке. Не расскажете ли поподробнее - что именно наука "теперь" говорит о природе гипноза, и чем это научное мнение можно отличить от названия "магия" (которое просто не пытается ничего научно объяснить).
Из вики:

В начале XX века большой вклад в развитие гипноза внесли знаменитые русские исследователи: Владимир Михайлович Бехтерев и Константин Иванович Платонов[14]. К сожалению, К. И. Платонов не затрагивает аспекты психологии и психоанализа; в большинстве западной литературы — другая крайность: отсутствует поиск анатомо-физиологического субстрата гипноза. Подчеркнём, что тот и другой подход, взятый в отдельности, ограничивают и без того призрачную возможность постижения феномена гипноза, который, как ни старались исследователи, до сих пор не открыл своего истинного лица. В частности, у К. И. Платонова нет учёта психологических факторов, основывающихся на неосознаваемой психической области, которая, как хорошо сегодня известно, играет заметную роль в индукции гипноза; психологический аспект гипнотических отношений «врач-больной» выражается в терминах физиологии; внушение трактуется как некий механистический процесс (тогда как за ним скрыты мотивации, потребности, вера и аффективные бессознательные факторы), и ему даётся нейрофизиологическое обоснование, которое не облегчает понимание гипноза. К. И. Платонов указывает, что глубина гипноза (торможения) повышает внушаемость, в то время как последняя может не зависеть ни от самого гипноза, ни от его глубины. Внушаемость зависит от мотивов психологического порядка, зависимость же её от нейрофизиологических механизмов ещё никем не доказана.

[кшатрий]

Да? Я, видать, что-то пропустила в этой науке. Не расскажете ли поподробнее - что именно наука "теперь" говорит о природе гипноза, и чем это научное мнение можно отличить от названия "магия" (которое просто не пытается ничего научно объяснить).

Неважно, что она говорит, главное-признаёт,хоть и с ограничениями. Чего нельзя сказать о ясновидении, например:

Яснови́дение — псевдонаучная концепция, предполагаемая способность человека получать информацию не известными науке средствами. А посредством т.н. экстрасенсорного восприятия сведений в том числе о событиях прошлого и будущего. Современной наукой ясновидение не признаётся, достоверных подтверждений, полученных в условиях корректно поставленного эксперимента, не имеет.(с)Вики.

Или о телепатии:

Телепа́тия (от др.-греч. τῆλε — «далеко, вдали» и πάθος — «чувство») — не имеющая надёжных экспериментальных доказательств гипотетическая способность мозга передавать мысли, образы, чувства и неосознаваемое состояние другому мозгу или организму на расстоянии, либо принимать их от него, без использования каких бы то ни было известных средств коммуникации или манипуляции.

[hele]

Гипнолог Геннадий Гончаров, газета Метро сегодня.

"Спектр проблем, которые можно решить при помощи гипноза, достаточно широк. Почти 400 известных зависимостей, панические атаки, страхи, органические заболевания, проблемы с психосоматикой, бессонницу, всё, что связано с нервной системой, хроническую усталость и т.д.
Ценность представляет само состояние, в котором происходит стабилизация альфа ритма, нормализуется давление, гемоглобин, лейкоциты, эритроциты - всё приходит в идеальную норму. Плюс обезболивающий и снотворный эффект".

Также он говорит, что гипноз качественно отличается от суггестии, внушения.

Еще Шарко, современник Фрейда, пытался лечить истерию гипнозом.

Также Г.Гончаров говорит, что в гипнозе человек с нравственными устоями не может совершить нечто аморальное, его защищает нравственность.
Читая недавно, видела где-то слова, что моральность есть одно из присущих человеку высших качеств. Позже найду цитату.

А при суггестии можно внушить, подтолкнуть человека к чему-то...

По его опыту, 10 процентов людей негипнабельны. Он считает, что способность не быть загипнотизированным идет по родовой линии и связана с воображением.

[mvs]

А при суггестии можно внушить, подтолкнуть человека к чему-то...

И в чём же разница? Это что - разные механизмы работают? И что это за профессия такая гипнолог? Из какой области? Это случаем не бывалошные "иллюзионисты"-фокусники?

[hele]

Поскольку возможность погружения людей в гипноз это факт, то гипнология- наука об изучении этого явления.

Думаю, при суггестии тогда воля и качества человека должны как-то подменяться чужими, а гипноз, просто погружение в подобие сна, и затем попытки извлечения информации из личной памяти, либо пробуждение правильных движений или состояний, до этого подавленных психически, тоже из личного багажа человека. Или не обязательно подавленных, а обычных движений.

[mvs]

НАУКА – сфера деятельности человека, функцией которой является выработка и теоретическая систематизация знаний о действительности.

Нет такой науки - "гипнология". Потому что нет теории, не смогли выработать, и ни к какой систематизации не пришли в итоге. Если есть - поправьте, у меня только информация что от гипноза отказались и в медицине, и в криминалистике.
Насчёт суггестии... Это внушение, а гипнотизм это введение в транс с помощью того же самого внушения. Почему наличие "моральных принципов" должно изменять механику транса - не понимаю, хоть убейте. Больше на сказки похоже. И гипнолог этот по-моему никакого отношения ни к какой науке не имеет. Все время Гончаров упорно изучал искусство гипноза и самогипноза, думал, экспериментировал и работал. Таким образом, он стал профессиональным гипнологом. У нас тут на форуме есть несколько таких профессионалов, по другой части, но "принцип тот же".

[hele]

Интересненько... явление есть, а науки нет. Не смогли объяснить - не значит, что надо прекращать исследования в этой области. Не может быть, чтобы Бехтерева или Черниговская не занимались описанием или хотя бы обсуждением гипноза.

"Моральные принципы" отмечено им как следствие качественного различия двух типов погружения в транс, на его взгляд.

[mvs]

Ну так исследования наверное всё-таки продолжаются. Психологи, психиатры, психотерапевты... кто там трансами непосредственно интересуется. Ну вот например гуглится - https://www.b17.ru/article/hypnosisinrussia/. Нет такой специальности как гипнолог, насколько возможно понять.

Всё равно с "моральными принципами" что-то непонятное. Два типа погружения в транс? Т.е. моральные и аморальные люди по-разному в транс вводятся? Тут понимаете, как раз нехватка теории и систематизации и сказывается - можно чего хочешь наплести. Проверить-то всё равно нельзя.

[Турист]

... а гипноз, просто погружение в подобие сна, и затем попытки извлечения информации из личной памяти, либо пробуждение правильных движений или состояний, до этого подавленных психически, тоже из личного багажа человека.

Можно применять гипноз и в бодрствующем состоянии без погружения в сон.

Нет такой науки - "гипнология". Потому что нет теории, не смогли выработать, и ни к какой систематизации не пришли в итоге. Если есть - поправьте, у меня только информация что от гипноза отказались и в медицине, и в криминалистике.

И тем не менее, некоторые специалисты довольно эффективно применяли некоторые методы гипноза в медицинской практике.

[mvs]

И тем не менее, некоторые специалисты довольно эффективно применяли некоторые методы гипноза в медицинской практике.

В медицинской практике вроде бы совсем другие методы гипноза - https://www.mc21.ru/articles/psychother ... id=1032512. И сам медицинский гипноз похоже что не совсем то же самое, что мы привыкли понимать под этим словом и видеть на выступлениях гипнотизёров-эстрадников. Ключевые слова - "фон для гипнотической коммуникации". Речь-то об этом и зашла, что гипноз не выделяется в предмет самостоятельной науки. Видимо просто входит в рамки изучения некоторых прочих наук.

[Абель]

Всё равно с "моральными принципами" что-то непонятное. Два типа погружения в транс?

Вот Вы тормоз,уж извините Механизм один,он действует на организм,а не на мораль.Насыщение животным электричеством ,возбуждение одного из центров приводит к трансу.Но в трансе субъект ,имеющий нравственный стержень не подчинится безнравственному приказу,поскольку не имеет склонности к этому,тогда,как привыкший поступать безнравственно также легко это сделает и в гипнотическом состоянии.

[mvs]

Абель, Вы нас не путайте. Почитайте "разоблачение мифов" по ссылке. Отрицается подчинение воли гипнотизируемого вообще. Мне интересно откуда растут ноги "нравственных устоев". С чего они вдруг появляются и начинают фигурировать в теме гипноза. Ну и тут вообще всё интересно, потому что всё непонятно и полно видимых противоречий. Жаль erisity пропал куда-то. Он бы точно что-нибудь подсказал.

[Абель]

Абель, Вы нас не путайте. Почитайте "разоблачение мифов" по ссылке. Отрицается подчинение воли гипнотизируемого вообще. Мне интересно откуда растут ноги "нравственных устоев". С чего они вдруг появляются и начинают фигурировать в теме гипноза. Ну и тут вообще всё интересно, потому что всё непонятно и полно видимых противоречий. Жаль erisity пропал куда-то. Он бы точно что-нибудь подсказал.

Он бы выдал тираду как Гайдар народу
Скажи мне кто твой друг...
С чего б воля подчинялась того,кто осознает иллюзию внушения? То,что для другого транс ,для него привычное состояние,где он осознан.Может он этого не знает ,не зная эзотерики,но механизм тот же,такой человек не гипнотичен,по сути спонтанный адепт,поскольку он не подчинен обусловливающим факторам,так как он их распознает .

[Турист]

Мне интересно откуда растут ноги "нравственных устоев". С чего они вдруг появляются и начинают фигурировать в теме гипноза.

Потому что от самого гипнотизера требуется его нравственная чистота, иначе есть риск заразить пациента.

[mvs]

Мне интересно откуда растут ноги "нравственных устоев". С чего они вдруг появляются и начинают фигурировать в теме гипноза.

Потому что от самого гипнотизера требуется его нравственная чистота, иначе есть риск заразить пациента.

Опять двадцать-пять. Вы ссылку открыли? Прочли что Ваше "потому что" специалисты называют мифом?

[Абель]

Опять двадцать-пять. Вы ссылку открыли? Прочли что Ваше "потому что" специалисты называют мифом?

Специалисты? Вы ж сами сказали нет такой специальности...

[mvs]

Андрей, у Вас от жары видимо мозг плавится и течёт. Я сказал что нет такой специальности как гипнолог. Насколько можно понять. А вот психотерапевты именно специалисты, одни из, работающие с гипнозом.

[hele]

Screenshot_20210818-102142.jpg