Концепции подобные множественным личностям касательно передач учений

Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 4113
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Б.Цырков. О Третьем томе ТД

Сообщение mvs »

Эдвард Ром писал(а): 12 май 2021, 16:52 "Психическое заболевание, медиумизм и мистицизм сосуществуют и связаны друг с другом в одном континууме."
Вот тут вот либо неверный перевод, либо авторский самопроизвол по заложению удобной (и не обязательно верной) предпосылки. Даже если под "континуумом" подразумевается психика, то это вовсе не будет означать что из трех два могут быть сведены к одному (и рассматриваться в таком утрированном контексте). И даже кажется обратным - такое назначение связей будет идти вразрез с необходимостью принимать суть явления именно в его сложности (именно через различение различных). Что дает основание подозревать назначающего минимум в неспособности объяснить явление, максимум - в манипуляциях ради каких-то целей.
Эдвард Ром писал(а): 12 май 2021, 17:03 Как видите я не только не обломался, но привел пример того
Ну я-то "обломаться" в кавычки ставил. У Вас все равно не получится. В этом смысле. Хотя бы потому, что Вы не верифицируете источники. Разве что по признаку "признания теософской общественностью". Про ДжиХаТайсона написано:
Joseph Howard Tyson graduated from LaSalle University in 1969 with a B.A. In Philosophy, took graduate courses in English at Pennsylvania State University, then served in the U.S. Marine Corps. He has worked in the insurance industry since 1972, and lives in the Philadelphia area. He and his wife Christine have four children and three grandchildren. His other books include Penn's Luminous City (2005), Madame Blavatsky Revisited (2006), and Hitler's Mentor: Dietrich Eckart, His Life, Times, & Milieu (2008.)
И это еще один "эксперт", который в действительности им не является, а просто философствует. Причем на уровне бакалавриата - т.е. не специалиста, если принимать например наш стандарт высшего образования.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Б.Цырков. О Третьем томе ТД

Сообщение Абель »

mvs писал(а): 12 май 2021, 17:27 Причем на уровне бакалавриата - т.е. не специалиста, если принимать например наш стандарт высшего образования
Хе,похоже Вас корочки " сделали". :-()
mvs писал(а): 12 май 2021, 17:27 . Даже если под "континуумом" подразумевается психика, то это вовсе не будет означать что из трех два могут быть сведены к одному
Верно,но совсем по другим причинам,не потому,что им приказала образовательность. :hi_hi_hi: А потому,что это принципально разные вещи. В прямом смысле слова " принцип".
Валентина К
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 15:12
Откуда: Брянск

Б.Цырков. О Третьем томе ТД

Сообщение Валентина К »

Эдвард Ром писал(а): 12 май 2021, 17:03
от жеж неймётся "экспертам" по психологиям,
сравниваете то нормальности относительно кого-чего?
себя квадратно-гнездовых?
а чего не понимаю - всё неправильно, отклонения?
и не стесняется же выставлять собственную ограниченность на всеобщее обозрение,
да ещё и с притензией,
занимайся тем, чего понимаешь, и оставь в покое совершенно чуждую тебе область,
ну не твоё это, хоть сколько подпрыгивай заявляя себя, один стрём ПОЛУЧАЕТСЯ.
посредственность не знает ничего, выше себя самоё, СВОЕГО понимания,
и только талант сможет распознать гения.
erisity
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 21:40

Б.Цырков. О Третьем томе ТД

Сообщение erisity »

Витающим в облаках напомню: "образовательность" в области психиатрии современной и вековой давности противоположные друг другу, вообще-то враждующие, если можно так сказать, с оговоркой на то, что вторая мертва и современной враждовать в этом смысле не с кем — психиатрия отрицала естественнонаучную базу, являясь слепыми гуманитарными потугами вроде древнегреческой философии. Современная "psychiatry is grounded in clinical neuroscience", где "образовательность" не индоктринация книжными конструкциями мысслителей, а проинформированность в естественнонаучной области фактов биологического устройства человека и других млекопитающих. Если в психиатрии вековой давности, возможно, было бы место и мысслителю Абелю или Эдварду, то теперь этот поезд ушёл, мысль не знающих нейробиологию товарищей — бессильна. В этой и т.п. сферах.

То, что шизотипичность идёт бок о бок с магическим мышлением, присущим большинству эз-ов, не секрет, особенно в отношении их лидеров. Этого достаточно, чтобы не считать никого из них "феноменом века" — "феномен шамана племени Матумба", "феномен Рона Хаббарда" (основателя саентологии), "феномен ЕПБ" — не смешите мои тапочки, никто так не говорит, это не так работает. Сам ракурс обзора "от феномена" (личности) до "omg! расстройства личности!" (раскрытия тайны феномена) это детский лепет. Безо всяких тяжёлых расстройств — мутные шизотипичные эз-ки ни для кого не "феномен", не "тайна". От того, что у кого-то из них ещё несколько более тяжёлое состояние, интереса к ним ещё больше не привлечёт. Да, может быть что-то такое было, с ЭР спорить не вижу смысла, сейчас уже точно не диагностировать, в любом случае речь о человеке (ЕПБ), который "has lost all credibility a long time ago".

Хотя, похвально что Эдварду интересней искать возможность смотреть на мифологию и её автора не только глазами индоктринированного самой же этой мифологией, но и извне — с более базированных ракурсов, как тестируются гипотезы, от известного к неизвестному, а не наоборот, как это происходит при шизотипичном мышлении.
Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 4113
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Концепции подобные множественным личностям касательно передач учений

Сообщение mvs »

erisity,
мне не понравился термин "магическое мышление". С гарри поттерами всё понятно и без возражений. А если за чудаковатостью формы прячется серьезная мысль? Как Вы на это смотрите?
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Концепции подобные множественным личностям касательно передач учений

Сообщение Абель »

erisity писал(а): 12 май 2021, 19:57 Витающим в облаках напомню: "образовательность" в области психиатрии современной и вековой давности противоположные друг другу, вообще-то враждующие, если можно так сказать, с оговоркой на то, что вторая мертва и современной враждовать в этом смысле не с кем —
Увы,был такой гуру Ошо,весьма граммотный ,он создавал и дал направление развития новой психиатрии на Западе,перед которой старая современная- теперь уже сама мертва и нелепа..И этот новый подход принялся на ура специалистами ибо показал себя намного эффективнее официально принятого в мире на тот момент.Дело как обычно за малым, в медленном вытеснении старых штампов из умов.
Bet
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 23 дек 2017, 10:19

Концепции подобные множественным личностям касательно передач учений

Сообщение Bet »

mvs писал(а): 12 май 2021, 12:08 Bet,
так Билли Миллиган это всем известный случай расстройства личности.
Для докторов может и расстройство,или даже болезнь.Но для людей,которые понимают эти вещи,а особенно кто может контролировать,типа Блавацкой,это вообще нормальное явление.Если она сама говорила,что впускает когда надо и потом выпускает,значит понимала и могла управлять подселенцами.Это не болезнь,это эзотерика,там другие законы.Не всем дано.
Эдвард Ром тоже слишком загибает.Видимо тоже знаток книжной продукции,но не практик.
Эдвард Ром
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Концепции подобные множественным личностям касательно передач учений

Сообщение Эдвард Ром »

Bet писал(а): 13 май 2021, 13:09 Эдвард Ром тоже слишком загибает.Видимо тоже знаток книжной продукции,но не практик.
Книжной продукции?.. Неее, я больше по практикам знаток. Практикую и практикую постоянно. Так и живу: от практики до практики.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11399
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Концепции подобные множественным личностям касательно передач учений

Сообщение hele »

Bet писал(а): 13 май 2021, 13:09 Но для людей,которые понимают эти вещи,а особенно кто может контролировать,типа Блавацкой,это вообще нормальное явление.Если она сама говорила,что впускает когда надо и потом выпускает,значит понимала и могла управлять подселенцами.Это не болезнь,это эзотерика,там другие законы.
Еще нужно правильно и без удивления пройти ту самую стену тумана и полосу неопределенности (limbo), между первым и вторым вниманием... вернее, больше между вторым и первым.
Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Концепции подобные множественным личностям касательно передач учений

Сообщение ИринаКомаринец »

Эдвард Ром писал(а): 12 май 2021, 16:21 Я думаю это проблема недостаточно неразвитых сознаний. Мы недостаточно хорошо знаем как устроена жизнь, в частности - разумная жизнь.

Все о чем я прошу участников - это о расширении сознания, расширении своих представлений и возможных точек зрения.
И в этом я с Вами соглашусь.
Первый вопрос состоит в том, почему была выбрана ЕПБлаватская? и
Второй – кем она была?
Начиная с первого вопроса и делая ударение сразу на второй, мы можем сказать из того что знаем о ней из книг от других ее современников и о чем она говорит сама.
Она была МЕДИАТОРОМ, т..е. заместителем привходящих энергий – в данном случае – Учителей, тело которой производит магнетические токи, создавая магическую цепь.
Будучи девочкой-медиумом, она бессознательно сама для себя создавала магическую цепь с привлечением магнетического тока, который концентрировался в определенных центрах. (Думаю, что разъяснять не стоит что такое магнетическая цепь и какое она имеет воздействие).
Этот Астральный Свет, вовлеченный в тело, есть человеческий флюид-свет, который является «личной атмосферой» человека несущего его.
Если предположить, что ее Учитель находился с ней и в прошлом ее воплощении, то магическая цепь этих отношений приобрела еще большую направленность и силу. И когда магнетическая атмосфера двух лиц настолько уравновесилась, что притяжение одного вдыхает расширение другого, то взаимодействие принимает симпатическую силу.
Действие тока увлекает и часто вводит в восторженное, возбужденное состояние впечатлительных людей, с нервной организацией, темпераментом, предрасположенным к истерии и галлюцинациям. (А ведь именно такой была ЕПБ в детстве как о ней писали родные «Её беспокойный и очень нервный темперамент, ее неразумное тяготение к умершим и в то же время страх перед ними…»). Такие личности быстро становятся сильными проводниками магической силы. Поэтому она была обладателем магнетической силы, с которой магнит взаимодействовал как с железными опилками.

И если остановиться на втором вопросе – кем была ЕПБлаватская?
Здесь уместно привести письмо Субба Роу адресованное ВВСивавадханулу Гару , датированное 1 июля 1883г.
«Вы говорите, что некоторые черты характера мадам Блаватской просто ужасны…. Пожалуйста, не забывайте также, что личность, живущая ныне в теле мадам Блаватской (а это индусский чела), испытывает огромные трудности, пытаясь справиться с аурическими импульсами этого тела, оставшимися от прежней личности, с которой оно было связано; и иногда эти импульсы все-таки выходят из под контроля».

И если учитывать, что ЕПБ сражалась вместе с Гарибальди в Ментане в кровавом бою и была убита, как нам говорит Олькотт: «Мне иногда кажется, что никто из нас – ее коллег, вообще не знал действительную ЕПБ, что мы имели дело только с искусно оживленным телом, настоящая ее джива была убита в битве под Ментаной (2 ноября 1867г), когда она получила эти пять ран и ее, как умершую, извлекли из канавы».
Так кем же она была и была ли это она мадам Блаватская?
Спасибо.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Концепции подобные множественным личностям касательно передач учений

Сообщение Абель »

ИринаКомаринец писал(а): 13 май 2021, 15:17 И если учитывать, что ЕПБ сражалась вместе с Гарибальди в Ментане в кровавом бою и была убита, как нам говорит Олькотт: «Мне иногда кажется, что никто из нас – ее коллег, вообще не знал действительную ЕПБ, что мы имели дело только с искусно оживленным телом, настоящая ее джива была убита в битве под Ментаной (2 ноября 1867г), когда она получила эти пять ран и ее, как умершую, извлекли из канавы».
Так кем же она была и была ли это она мадам Блаватская?
Тогда при чем бы ее детская готовность и необычность? Она продолжилась и после той битвы...последовательно...
Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Концепции подобные множественным личностям касательно передач учений

Сообщение ИринаКомаринец »

Абель писал(а): 13 май 2021, 15:25 Тогда при чем бы ее детская готовность и необычность? Она продолжилась и после той битвы...последовательно...
ну а тело,которое продолжало функционировать?
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Концепции подобные множественным личностям касательно передач учений

Сообщение Абель »

ИринаКомаринец писал(а): 13 май 2021, 15:30
Абель писал(а): 13 май 2021, 15:25 Тогда при чем бы ее детская готовность и необычность? Она продолжилась и после той битвы...последовательно...
ну а тело,которое продолжало функционировать?
Ну да...Это ж не индусское тело...и личность сохранила все русские замашки.Нет,это предположение чрез чур уж переоккультно, Олькотт дюже накрутил свой ум и получил преувеличение,оторвался немного от действительности...(тянясь к небу надо не отрываться от земли)
Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 4113
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Концепции подобные множественным личностям касательно передач учений

Сообщение mvs »

:ne_vi_del: Ну какая Ментана, о чём речь?
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Концепции подобные множественным личностям касательно передач учений

Сообщение ИринаКомаринец »

mvs писал(а): 13 май 2021, 16:32 Ну какая Ментана, о чём речь?
А Вы проследите за мыслью.
Если предположить, что ЕПБ была действительно убита под Ментаной (как говорит Олькотт), то, возможно, после 1867г. ее как ЕПБлаватской не было, а ее тело как магнетический флюид, который приобрел в свое окружение достаточное колличество АС стало "заместителем" для вхождения Учителей или как пишет Субба Роу - челой.
И потом, в "Письмах Махатм" говорится, что один из принципов ЕПБ находится в Ашраме. Для чего-то же он оставлен там, возможно, что именно через этот принцип и взаимодейтвуют Учителя с астральным телом Блаватской.

Но я ведь не утверждаю это. Просто рассмотрела и другие варианты.
Эдвард Ром писал(а): 12 май 2021, 16:21 Мы недостаточно хорошо знаем как устроена жизнь, в частности - разумная жизнь
:-)
Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 4113
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Концепции подобные множественным личностям касательно передач учений

Сообщение mvs »

ИринаКомаринец писал(а): 14 май 2021, 09:54 Если предположить, что ЕПБ была действительно убита под Ментаной (как говорит Олькотт)
Понятно. Олькотт - один из самых последних в списке, которому я буду доверять в качестве свидетеля по "чудесным" вопросам. Не потому что он не заслуживает доверия. А потому что он - типичный янки, уроженец неиссякаемой "фабрики чудес".
С 1865 по 1868 г., когда все думали, что я в Италии или где-то еще, я опять побывала в Египте, откуда должна была направиться в Индию...
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Концепции подобные множественным личностям касательно передач учений

Сообщение кшатрий »

Интересна цитата из книги этого "биографа":
Эдвард Ром писал(а): 12 май 2021, 16:52 В отличие от этих жалких жертв раздвоения личности, мадам Блаватская практически полностью контролировала сущности своей психики.
Только вот он не объясняет с той же медицинской позиции-как она могла их контролировать и как вообще человек с таким синдромом может контролировать хотя бы одну из своих "суб-личностей"? :-() Что же он там должен сделать(или что сделала Елена Петровна) в своём сознании, чтобы обрести подобный контроль, если даже не может избавиться от них и от их проявления? Раз уж кто-то выдвигает подобную версию-пусть объяснит все нюансы именно в случае с Еленой Петровной.
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15

Концепции подобные множественным личностям касательно передач учений

Сообщение Герман »

Концепция в теле ЕПБ находились Ученики Махатм и иногда они сами, а сам дух ЕПБ давно покинул тело выдвигалась ещё при жизни ЕПБ (то есть стара). Естественно никто этого не может доказать. Поэтому мы верим самой ЕПБ, но не тем домыслам, которые вокруг неё распространяли недоразвитые умы, пытающие объяснить непоследовательность (как им виделось в её поведении) и вспышки гнева (которые они не понимали). На самом же деле и первое и второе легко понять. Как спрашивается должен вести себя человек, вокруг которого собрались одни недоразвитые и идиоты и это при том, что это были те лучшие кого Европа смогла выставить для понимания теософии? Это примерно как зайти на этот вот форум, как этот.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Концепции подобные множественным личностям касательно передач учений

Сообщение Абель »

Герман писал(а): 14 май 2021, 21:04 самом же деле и первое и второе легко понять. Как спрашивается должен вести себя человек, вокруг которого собрались одни недоразвитые и идиоты и это при том, что это были те лучшие кого Европа смогла выставить для понимания теософии? Это примерно как зайти на этот вот форум, как этот.
:-() :cry_ing:
И разве могут ПМ отличаться высокоумными идеями в разговоре с такими лучшими из европейцев метафизическими умами?
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Концепции подобные множественным личностям касательно передач учений

Сообщение Татьяна »

Эдвард Ром писал(а): 12 май 2021, 15:06 ЕПБ, к слову, четко попадает под симптомы расстройства множественной личности (диссоциативное расстройство идентичности). Также в ней можно отметить часто сопутствующее расстройству идентичности - истероидное поведение с резкими взрывными эмоциональными всплесками и демонстративным поведением.
Когда-то Наталья К. назвала ваши рассуждения "свежими теософическими мыслями".
Подобные рассуждения о Блаватской я назвала бы свежими иезуитскими мыслями.
Эдвард Ром писал(а): 12 май 2021, 15:06 …для русскоязычных это будет считаться оскорблением…
Нормальные теософы считают это либо вопиющим самоуверенным невежеством моськи, лающей на слона, либо (что более вероятно) – продолжением иезуитской лжи и клеветы.
Не пора ли остановиться?
Эдик
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Концепции подобные множественным личностям касательно передач учений

Сообщение Эдик »

Татьяна писал(а): 15 май 2021, 04:18 Нормальные теософы считают это либо вопиющим самоуверенным невежеством моськи, лающей на слона, либо (что более вероятно) – продолжением иезуитской лжи и клеветы.
Не пора ли остановиться?
Ну да), нужно ещё некоторые оккультные свойства посмотреть с точки зрения современной психологии, а лучше психиатрии, тогда точно будет объективно))
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Концепции подобные множественным личностям касательно передач учений

Сообщение Татьяна »

Что знает (вернее, что может знать) современная психология о душе, которую она якобы "изучает"?
Тайра
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 09 мар 2021, 01:37

Концепции подобные множественным личностям касательно передач учений

Сообщение Тайра »

hele писал(а): 13 май 2021, 15:04 Еще нужно правильно и без удивления пройти ту самую стену тумана и полосу неопределенности (limbo), между первым и вторым вниманием... вернее, больше между вторым и первым.
И верно, и точно. Выход не прост, идёшь будто ты и Орфей, и Эвридика. Многое зависит и от того, насколько здорова и устойчива психика.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11399
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Концепции подобные множественным личностям касательно передач учений

Сообщение hele »

Вам хватает полдня?
Но это наверное еще зависит от того, куда именно зашел и насколько глубоко... и что там делал(-а).
Тайра
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 09 мар 2021, 01:37

Концепции подобные множественным личностям касательно передач учений

Сообщение Тайра »

Если Вы задали вопрос мне, то, пожалуйста, уточните его. Если вопрос не мне, то это сообщение просто удалите, как ошибочное.

Вернуться в «Психология»