Трудные вопросы теософии. Люцифер и Сатана.

[Учение]
Аватара пользователя
pifagor
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 май 2021, 11:22

Трудные вопросы теософии. Люцифер и Сатана.

Сообщение pifagor »

Люцифер и Сатана
Махатмы и Е.П. Блаватская в вопросе о Боге внешне занимали популярную в то время вольтерианскую позицию, резко обличающую и даже высмеивающую церковные догматы о «сидящем на облаках» и «расхаживающем по Раю» Боге, а равно выдумки о «хвостатом» и «рогатом». Такой опереточный образ Сатаны, так сказать, церковно-народный фольклор, стал главным источником власти церкви, стращающей Сатаной послушную паству. Страх перед Всевышним наказанием стал главным двигателем христианской веры и побудителем обильных приношений в пользу церкви. А кто, как не Сатана являлся орудием наказания? Не прилежать церкви и не верить в церковный образ Бога означало оказаться во власти Дьявола, лишиться возможности воскрешения на веки вечные. Вольтерианская позиция подчёркнутого дистанцирования от вульгарных басен помогла привлечь в теософское общество, заинтересовать теософской литературой на Западе передовых и прогрессивно мыслящих учёных, творческую интеллигенцию. Многие из них, под напором научных разоблачений церковных догм, испытывали тошноту от богословской проповеди. Самым затасканным в глазах просвещённых людей того времени был церковный образ Сатаны, который стал восприниматься теперь как натуральное огородное пугало. В той же тональности, соответствующей тому времени, разговор о церковном Сатане вела и Блаватская.

Церковно-ориентированный читатель, поверхностно или враждебно читавший теософскую литературу, из такой позиции мог сделать ошибочный вывод, что за душой у теософов нет ничего святого, что они легкомысленно игнорируют Сатану, и далее, в духе традиционных церковных обвинений, заявить, что тот, кто отрицает Сатану, тот в действительности есть его скрытный служитель, то есть сатанист.

Однако, отрицание церковно-народных басен о Всевышнем и Сатане ещё не означает отрицание Духовности, отрицание Иерархии Владык или их противника – Падшего Ангела. В отношении Духовного Начала и Христа Теософия в то время ограничилась философскими, самыми общими положениями, а Е.П. Блаватская сделала акцент на разрушении ложных стереотипов в этой области. В отношении к Высшей реальности Махатмами и Блаватской часто использовался так называемый апофатический метод изложения, когда понимание достигается не столько через утвердительные признаки, сколько методом отрицания, через название того, что для рассматриваемого объекта не подходит.

О Сатане Махатмы в то время отказались дать даже самые общие положения, предложив рассматривать явление Сатаны с точки зрения некоего собирательного образа зла и несовершенства, которому люди присудили всю вину за происходящее на планете.

Приоткрытие тайны о реальном явлении Сатаны происходило постепенно. Сначала Е.И.Рерих опубликовала «Криптограммы Востока» (1929), в которых название и жанр изложения напоминали пересказ древних легенд, оставляя читателю возможность истолковать прочитанное как обычную аллегорию, наводящую лишь на некие новые мысли. Затем был опубликован сборник писем Е.И.Рерих (1940), в которых она говорит на эту тему прямо и ясно, но у читателя ещё остаётся представление об этом явлении как о чём-то весьма далёком и абстрактном. Наконец, подлинный прорыв в этой теме происходит после 2000 года, когда вышли непубликовавшиеся до этого времени личные записи Е.И. Рерих (беседы с Учителем, Космогонические тетради и др.). Сегодня с этими материалами знакомы, по-прежнему, немногие. Как видим, потребовалось более ста лет, чтобы дождаться необходимой зрелости хотя бы небольшой части людей, готовых принять непростую истину. Слишком многие стереотипы религиозности по прочтении этих материалов терпят крушение. Не многие способны это пережить, перейти на новый уровень духовного восприятия. Поэтому до массового освоения опубликованного пройдёт ещё не один десяток лет.
О Падшем Ангеле Махатмы во времена Теософии почти ничего не сообщали, разве что было сказано несколько скупых слов в нескольких Письмах Махатм. Так, в Письме № 153 о воинстве Падшего Ангела говорится (нумерация Писем условная, по изданию: Письма Махатм. Самара, 1993): «Так же, как всему в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «Мамо-Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются». В Письме Махатм № 92.18 сообщается: «…После завершения Великого Цикла: или долгая Нирвана Блаженства, после чего жизнь Дхиан-Когана на целую [солнечную] Манвантару, – или же “Авичи Нирвана” и Манвантара страданий и ужаса в качестве —— [Мамо-Когана] – вы не должны слышать это слово, и я не должен произносить или писать его… Совокупная Карма будущего Планетного Духа так же прекрасна, как совокупная Карма —— [Мамо- Когана] – ужасна. Довольно. Я и так сказал уже слишком много». И только во фрагменте из Дополнительного Приложения к Письму № 65, который, в свою очередь, был повторен в «Тайной Доктрине» и дополнен там несколькими словами, были даны более полные сведения о низвержении Воинства Падшего Ангела (Мамо-Коганов): «Итак, имеются и должны быть “неудачи” среди тонкоматериальных Рас многочисленных степеней Дхиан-Коганов или Дэвов, так же как и среди людей. Но поскольку эти “неудачи” слишком далеко продвинуты (высоко развиты) и одухотворены, чтобы быть насильственно отброшенными назад из их положения Дхиан-Коганов в водоворот новой первичной эволюции [какой-либо] планеты через более низкие [её] царства, то с ними происходит следующее: там, где должна развиться новая солнечная система (или, в частности, планета, например, Земля), эти [падшие] Дхиан-Коганы выносятся туда течением “впереди” всех Элементалов (Сущностей… которые в будущемразовьются в человечество) и пребывают как латентная или недейственная духовная (в смысле прежней продвинутости) сила в Ауре нарождающегося Мира новой системы до тех пор, пока [на планете] не будет достигнута фаза человеческой эволюции. Тогда Карма настигает их, и они должны будут принять до последней капли горькую чашу [кармического] возмездия. Тогда онистановятся мобилизующей силой и соединяются или сочетаются с Элементалами или развитыми Сущностями чисто животного царства, чтобы мало-помалу развить полный тип человечества. В этом соединении они теряют своё высокое разумение и духовность (в смысле прежней продвинутости), чтобы вновь обрести их в конце седьмого малого круга (ring), [т.е.] в Седьмой Расе» [4].

Наибольшее число обвинений в сатанизме было адресовано из-за слов, написанных лично Е.П. Блаватской. При этом, обвиняя саму Блаватскую, такое заключение делалось на основании не смысла её многотомных трудов и биографических описаний её жизни, а на основании всего нескольких её высказываний, вырванных из контекста. Цитаты брались из разных по смыслу мест, где слово, например, «Люцифер», использовалось в диаметрально противоположном значении, а критик, не вникнув в суть темы или притягивая обвинение, что называется, за уши, использовал слово «Люцифер» в общепринятом значении. Получалось как в старых наветах о «людоедстве» христиан, ибо дошли слухи, что они употребляют человеческие «тело» и «кровь», тогда как это оказались лишь символы причастия.

Вообще, если посмотреть на историю церковной борьбы с ересями, то главными аргументами, выдвигаемыми против идеологических соперников, были обвинения в разврате и сатанизме. Иными словами, клевета на Блаватскую здесь не отличалась новизной.

Из-за молчания самих Махатм о Падшем Ангеле данная тема в Теософии оказалась одной из наиболее сложных и запутанных. Тексты Блаватской на эту тему нередко перегружены символизмом и пространными отступлениями. Не помогали и последующие разъяснения самой Блаватской. Без ключевых знаний, закрытых в то время, особенно до публикации текстов Агни Йоги, эта тема оставалась непонятной. В частности, показательна история использования Блаватской наименования «Люцифер».

При учреждении нового теософского журнала в Лондоне в 1887 году, во время усиленной травли Блаватской со стороны католического ордена иезуитов, она избрала в качестве названия журнала имя «Люцифер». Столь вызывающее название, вероятно, стало её своеобразным ответом на нападки церкви. Тогда вообще было время низвержения обветшалых догм. Церковный Люцифер попал в ту же обойму. По мнению Блаватской, данное имя Римская церковь неправильно использовала, отождествляя с ним Падшего Ангела, тогда как в древнем мире, как писала Блаватская, этим именем на латинском именовалась планета Венера, олицетворяющая свет, материнство, красоту и любовь. Блаватская во многих своих работах доказывала, что планетой Падшего Ангела является Сатурн. С астрологической точки зрения, как в древнем мире, так и до сих пор, Венера утренняя означает благодатные энергии. И хотя с вечерней энергией Венеры как в мифологии, так и в астрологии иногда связывали не лучшие человеческие влечения, однако для подавляющего числа источников от древности до современности утренняя Венера выступала олицетворением нежности, радости, счастья и невинности. В комментарии к «Книге Дзиан» (см. «Тайную Доктрину») указывается господство соответствующих планет над Коренными Расами и сказано, что Марс и Венера господствовали во времена Третьей Коренной Расы, тогда как Сатурн и Луна – во времена Четвёртой. Путать Планетарного Духа Венеры и Планетарного Духа Сатурна совершенно неприемлемо. Помимо вышесказанного, лично для Блаватской использование латинского наименования Венеры для Падшего Ангела было кощунственным, ибо Венера почиталась Махатмами как наивысшая планета (это отдельная тема для разговора о тайной Венере), и Блаватская решила восстановить справедливость, наименовав «Люцифером» новый теософский журнал. В частном письме она, например, так объясняла этот свой шаг: «Что вы на меня напали за то, что я свой журнал Люцифером назвала? <…> это прекрасное название! Lux, Lucis – свет, ferre – носить: «Носитель света» – чего же лучше? <…> Это только благодаря мильтоновскому «Потерянному раю» Lucifer стал синонимом падшего духа. Первым честным делом моего журнала будет снять поклёп недоразумения с этого имени, которым древние христиане называли Христа. Эосфорос – греков,Люцифер – римлян, ведь это название звезды утра, провозвестницы яркого света солнечного. Разве сам Христос не сказал о себе: «Я, Иисус, звезда утренняя» (Откров. Св. Иоанна XXII ст. 16)? <…> Пусть и журнал наш будет, как бледная, чистая звезда зари предвещать яркий рассвет правды – слияние всех толкований по букве в единый по духу свет истины!»[5].

В другой работе, специально посвящённой этому вопросу, Блаватская пишет, что имя «Люцифер» использовалось в древней церкви к Падшему Ангелу в период до его падения, и что к уже павшему это наименование не должно более применяться.

Сегодня уже не имеет значения, права ли была Е.П.Блаватская, переиначивая содержание имени «Люцифер». В «Криптограммах Востока» и в Беседах Е.И.Рерих с Учителем термин «Люцифер» используется в общеизвестном значении. Здесь важно то, что сама Блаватская вкладывала в использованный ею термин совсем другой смысл, о чём она говорила неоднократно, но обвинители Блаватской умалчивают об этом другом смысле, навешивая ей ярлык поклонницы Сатаны, поступая тем самым подло и низко.

Как уже было сказано, Махатмы в тот период не раскрывали тайну Сатаны. Но слишком значимой была эта тема в церковной литературе и оккультизме, чтобы обойти её молчанием. Блаватская решила восполнить пробел, самостоятельно обратившись к анализу мировой мифологии, астрологии и оккультизма в целом.

Говоря о слове «Сатана» Блаватская поясняла, что в еврейском языке данное слово означает «противник», и не более того. В приложении к Богу – это противник Бога. Только во времена христианской церкви, когда большинство христиан уже не знало еврейского языка, это библейское обычное описательное слово «противник» превратилось в имя собственное – «Сатана». Но оригинальность церковного заблуждения, по мнению Блаватской, заключалась в том, что во многих местах Ветхого Завета под термином Йахве, переведённом в русскоязычной Библии словом «Господь», скрывалось часто вовсе не средоточие Добра, а как раз его антитеза – Падший Ангел. Именно Падший Ангел являлся Демиургом и Хозяином нашей Планеты. Это он угрожал и вредил человечеству. Это он раздувал в людях худшие инстинкты и одновременно требовал рабской покорности и поклонения. Его целью было закрыть от людей Духовное Небо, изолировать Землю от прочего Космоса, от Иерархии Света. А если это так, то, по мнению Блаватской, противником Падшего Ангела, т.е. по-еврейски «сатаной», вполне можно было именовать Христа, то есть Того, Кто пришёл избавить человечество от врага рода человеческого и спровоцированного им зла. Христос – противник кровавого Демиурга планеты, в этом смысле – его сатана (т.е. в переводе на еврейский – противник). Звучит с точки зрения общекультурной традиции ошеломляюще, но филологически – всё правильно.

Блаватской понадобилось это необычное толкование слова «сатана» вот для чего. Блаватская вкладывала иной смысл в известную библейскую легенду об изгнании людей из Рая, считая, что Змием был не искуситель, а тот, кто наделил человека искрой разума, так сказать – Прометей, тогда как изгнал людей из Рая исчадие зла, библейский Йахве, «Господь», Демиург планеты, Падший Ангел. Легенда имеет более чем один смысл, но Блаватская в показанной интерпретации отстаивала божественное происхождение искры разума, а, соответственно, положительный и отрицательный персонажи данной легенды, каковыми их рассматривали в церкви по ошибочному переводу и толкованию Библии, как бы менялись местами. Например, в античности Прометей, восставший против царя богов – Зевса, описывается чаще как отрицательный герой, тогда как Эсхил, посвящённый в некоторые таинства, вопреки устоявшейся традиции показывает его положительным героем, а Зевса – узурпатором, аналогичным библейскому Йахве. Это старый спор о том, кому служат потомственные жрецы-священники, а кому оттеснённые ими в подполье тайные братства. У церковных авторов Прометей обычно олицетворяет Падшего Ангела, тогда как у последователей эпохи Возрождения и Просвещения Прометей по-эсхиловски стал символом борца за свет и свободу человечества, и таким Прометеем, зажигателем света разума, должен был бы считаться сам Христос. Так вот, в библейской легенде изгнания из Рая Змий и Господь были противниками друг друга, то есть на еврейском языке тот и другой по отношению друг к другу могли быть названы сатаной.

Для людей, с детства воспитанных на церковной догме, было достаточно необычно, что Падший Ангел вдруг оказался во главе нашей планеты, оказался наделённым столь могучей властью. Ещё более шокирующим оказывалось заявление Махатм, что многие религии под ликом Всевышнего стали фактически поклоняться Падшему Ангелу. И хотя Достоевский в «Великом Инквизиторе» уже показал Сатану, облачившегося в церковную тогу, тем не менее, это была как бы аллегория, тогда как Блаватская и Махатмы заявляли о подобном прямым текстом. Блаватская, обращаясь к первой книге Ветхого Завета, показывала, что Священное Писание на языке оригинала говорит, что над созданием планеты и человека трудились многие Ангелы, Элохимы, термин, на еврейском языке обозначающий несколько высших созданий, а не одного «Творца». Среди этих творцов был и Падший Ангел, один из Элохимов, ставший впоследствии Планетарным Управителем Земли, её Хозяином, Демиургом. Именно он по тексту Библии вдувает низшую астральную составную в человека (на евр. – нефеш) при его создании, тогда как дух человеческий (на евр. – руах) – от Духовного Начала. Подобное понимание акта создания планеты и человечества распространяли христианские гностики на заре христианства, в частности, в труде «Пистис София», к которому Блаватская написала пространный комментарий. Поэтому в легенде об изгнании людей из Рая Блаватская видела в лице гонителя Адама и Евы не Бога, а Падшего Ангела, побоявшегося, что люди прозреют весь навеянный Падшим Ангелом обман и вернутся к истоку Света. Такова интерпретация легенды об изгнании из Рая в «Пистис София» и у Блаватской. Точно такой же сюжет зломыслия над людьми описан в шумеро- месопотамской мифологии, где Энлиль, почитавшийся как один из главных богов в Междуречьи, насылает потоп, а Энки, антитеза и противник Энлиля, спасает людей. Аналогично в индийской мифологии, когда дух разрушения и противник Вишну – Шива, насылает потоп, а Вишну обращается в гигантскую рыбу и спасает ковчег человечества. Брамины переиначили миф, исключив противостояние шиваитов и вишнуитов, тем не менее, сюжетное противостояние Шивы и Вишну в мифах религиоведам хорошо известно. Сюжет борьбы двух сил: с одной стороны, созидания и защиты людей, а с другой – силы тьмы и разрушения, присутствует во всех древних «эволюционных мифах», ибо все они имеют одно и то же происхождение. О том же самом и Библия Моисея.

Блаватская стремилась вышеуказанной интерпретацией легенды отстоять право человека на разум, на осмысленное отношение к жизни, тогда как церковные теологи легенду об изгнании из Рая традиционно интерпретировали как наказание человека за знание и что «от знания всё зло». Отсюда костры инквизиции и борьба с наукой. Эпоха дремучего средневековья по-разному расценивается апологетами церкви и теософами, и Блаватская, защищая знание от нападок церковников, не побоялась переосмыслить общепринятый миф, образ «Господа Бога» и «Сатаны».

За пределами этой филологической новации, в других местах, иногда на одной и той же странице [6], Блаватская пользуется общепринятым смыслом слов Люцифер и Сатана, и чтобы не запутаться в этой словесной эквилибристике, нужно знать все тексты Блаватской и знать её отношение по данному предмету, излагаемому в других её трудах более подробно. Понятно, что чтение всего огромного наследия Блаватской не для всех возможно. Отсюда непреднамеренные ошибки некоторых читателей, часто сбиваемых клеветой, распространяемой недоброжелателями. Собственно, ярлык «сатанизма» на Блаватскую клеили в основном церковные апологеты, ибо с их точки зрения голос любого автора, высказывающегося против церковников, подрывает власть и авторитет церкви, а это по их представлениям является главной целью Сатаны. Значит, Блаватская якобы служит ему. Поэтому хорошо бы найти в самих её работах прямые цитаты о возвышении Сатаны, после чего не нужно будет тратить время на длинные доказательства о вреде Теософии.

Если изучить историю, то обвинения в сатанизме с церковного амвона раздавались широко направо и налево. Католики таковыми объявляли православных и протестантов, а те – католиков. Кого-то сжигали, кого-то отлучали, кому-то грозили всеми карами неба. Поэтому подобное обвинение в сатанизме в адрес теософии и Блаватской не должно особо удивлять. Удивило бы другое, если бы такое обвинение со стороны пристрастных судей не прозвучало бы.
Источник https://mirkultura.ru/trudnyie-voprosyi ... ladimirov/
Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Трудные вопросы теософии. Люцифер и Сатана.

Сообщение mvs »

:du_ma_et: откровенное впечатление от прочитанного - автор пытается одну церковь заменить на другую, занимается примерно тем в чём сам же находит признаки сатанизма.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
dusik_ie
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Трудные вопросы теософии. Люцифер и Сатана.

Сообщение dusik_ie »

pifagor писал(а): 19 ноя 2021, 15:32 О Сатане Махатмы в то время отказались дать даже самые общие положения, предложив рассматривать явление Сатаны с точки зрения некоего собирательного образа зла и несовершенства, которому люди присудили всю вину за происходящее на планете.
Приоткрытие тайны о реальном явлении Сатаны происходило постепенно. Сначала Е.И.Рерих опубликовала «Криптограммы Востока» (1929)
Да ну? О Сатане добрая половина ТД прописана. Тот, кто писал эту статью, либо не читал ТД, либо ничего не смог понять - еще не известно, что хуже.
mvs писал(а): 20 ноя 2021, 15:23 откровенное впечатление от прочитанного - автор пытается одну церковь заменить на другую, занимается примерно тем в чём сам же находит признаки сатанизма.
Так это уже давно готовая церковь, которая как бы Блаватскую и Махатм держит за авторитет, но строит все свои "концепты" на основе даже не "Агни-йоги", а на последующих после Рерих публикациях, имитирующие ее стиль изложения.
Эдик
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Трудные вопросы теософии. Люцифер и Сатана.

Сообщение Эдик »

pifagor писал(а): 19 ноя 2021, 15:32 Церковно-ориентированный читатель, поверхностно или враждебно читавший теософскую литературу, из такой позиции мог сделать ошибочный вывод, что за душой у теософов нет ничего святого, что они легкомысленно игнорируют Сатану, и далее, в духе традиционных церковных обвинений, заявить, что тот, кто отрицает Сатану, тот в действительности есть его скрытный служитель, то есть сатанист.
Да конечно, есть на этот вид масса примеров, Кураев очень яркий.
Ведь очень трудно представить что нет в природе козла отпущения.
pifagor писал(а): 19 ноя 2021, 15:32 О Сатане Махатмы в то время отказались дать даже самые общие положения, предложив рассматривать явление Сатаны с точки зрения некоего собирательного образа зла и несовершенства, которому люди присудили всю вину за происходящее на планете
Никто и не отказывался.
Мысль или ответ был таков что в природе нет ни зла и добра как таковых, поэтому зло это низшая природа человеческой натуры в массе так сказать - в коллективном человечестве/цивилизации /зверь коллективный это и есть число без духа или 666 , то есть материализм - что сейчас и происходит.
Аватара пользователя
pifagor
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 май 2021, 11:22

Пифагор

Сообщение pifagor »

Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 10:42 У Лоренси есть целая глава о Черной Ложе
Спасибо. Но вы все же прямо не ответили на вопрос о реальности Сатаны.
За ссылки спасибо.
Аватара пользователя
pifagor
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 май 2021, 11:22

Пифагор

Сообщение pifagor »

Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 10:42 У Лоренси есть целая глава о Черной Ложе.
Символический термин «сатана» означает чёрную ложу и её членов, но никоим образом её сознательных или несознательных агентов на разных уровнях физического и эмоционального миров. D.K. Даёт много интересных намёков, которые могут объяснить каким образом предрассудки о «сатане», теперь буйно цветущие в Христианской церкви, обрели жизнь.
Это написал Лоренси.
Т.е. Лоренси считает Сатану мифом. Это принципиальный момент.
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Пифагор

Сообщение Ку Аль »

Для 21 века многое из того, что было допустимо думать о Сатане уже устарело.
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
Аватара пользователя
pifagor
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 май 2021, 11:22

Пифагор

Сообщение pifagor »

Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 11:40 Для 21 века многое из того, что было допустимо думать о Сатане уже устарело.
Но для вас Сатана - реальность или миф?
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Пифагор

Сообщение Ку Аль »

pifagor писал(а): 27 ноя 2021, 11:47
Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 11:40 Для 21 века многое из того, что было допустимо думать о Сатане уже устарело.
Но для вас Сатана - реальность или миф?
-- Смотря что понимать под этим термином. Версия христиан - конечно миф.
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
Аватара пользователя
pifagor
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 май 2021, 11:22

Пифагор

Сообщение pifagor »

Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 12:00 Смотря что понимать под этим термином. Версия христиан - конечно миф.
Отнюдь не миф. Христианство ошибается только в том, что противника Бога нет. А Сатана - глава Черной Ложи именно на Земле. Т.е. Сатана -противник Бога на Земле.
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Пифагор

Сообщение Ку Аль »

Это вы откуда узнали?
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
Аватара пользователя
pifagor
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 май 2021, 11:22

Пифагор

Сообщение pifagor »

Догадался.
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Пифагор

Сообщение Ку Аль »

Таких догадливых много с чепухой в голове.
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
Аватара пользователя
pifagor
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 май 2021, 11:22

Пифагор

Сообщение pifagor »

Чистые мысли творят у сильных духом сущность явлений жизни.
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Пифагор

Сообщение Ку Аль »

Человек не всегда оценивает себя адекватно.
- Где у нас Наполеон?
- Там же где и Юлий Цезарь, в 3 палате.
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
Аватара пользователя
pifagor
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 май 2021, 11:22

Трудные вопросы теософии. Люцифер и Сатана.

Сообщение pifagor »

Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 18:02 Человек не всегда оценивает себя адекватно.
Я просмотрел интернет ресурсы. О Лоренси почти никто не пишет. А прошло уже 50 лет со дня смерти Лоренси. НИКТО не знает тексты Лоренси. Что весьма удивительно в век интернета.
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Трудные вопросы теософии. Люцифер и Сатана.

Сообщение Ку Аль »

pifagor писал(а): 29 ноя 2021, 13:30
Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 18:02 Человек не всегда оценивает себя адекватно.
Я просмотрел интернет ресурсы. О Лоренси почти никто не пишет. А прошло уже 50 лет со дня смерти Лоренси. НИКТО не знает тексты Лоренси. Что весьма удивительно в век интернета.
-- Это связано с тем, что тот, кто продолжил миссию Генри Лоренси - Ларс Адельскуг, занимает очень ненавязчивую позицию. Он ЛИШЬ ПЕРЕВОДИТ учение со швецкого на разные языки мира, стараясь его никому не навязывать. И Лоренси, и Ларс уверены, что мыслители западных стран смогут принять гилозоику, как базовое учение только спустя многие десятилетия. И только те, кто уже был посвящен в эзотерические знания в прошлых воплощениях.
Ларс испытал на себе НЕГАТИВНУЮ РЕАКЦИЮ бейлевцев Швеции. Они развернули активную компанию по дискредитации этого учения, и добились чтобы книжные магазины и библиотеки не занимались его распространением. То есть заняли такую же сектантскую позицию, какую занимают теософы по отношению к бейлевцам. Об этом он рассказал мне (на русском языке) в нашей беседе по zoom.
Но ситуация, (когда об учении мало кто знал), коренным образом ИЗМЕНИЛАСЬ в последние годы. В этом году появились 80 презентаций на ЮТЮБЕ о гилозоике. Их автор (КАЗИМ КЕМАЛЬ-УР-РАХИМ) профессор философии из США очень доходчиво изложил основы учения с большим количеством поясняющих схем и рисунков. Я перевел на русский язык и видео, и схемы. Об этом на днях сообщил в группе В КОНТАКТЕ.
https://vk.com/hylozoic
Адрес презентаций на русском языке https://www.youtube.com/channel/UCagXl1 ... fbw/videos
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
Аватара пользователя
pifagor
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 май 2021, 11:22

Трудные вопросы теософии. Люцифер и Сатана.

Сообщение pifagor »

Для каждого, кто видит бесплодность и бессмысленность существования, ослепленного материализмом и устрашающе безразличного к судьбам ближних, настало время действовать; время посвятить всю свою энергию, все свое мужество и все свои усилия великим интеллектуальным преобразованиям. А эти преобразования по силам лишь теософии и, мы можем еще добавить, оккультизму или мудрости Востока. Путей, ведущих к ней, много, но сама мудрость одна. Тонкие художественные натуры рисуют ее в своем воображении, страждущие мечтают о ней, а чистые сердцем знают ее. Те, кто трудится ради блага других, не могут не осознавать ее реальность, хотя могут и не знать ее по имени. Лишь легковесные и пустые умы, эгоистичные и глупые трутни, введенные в заблуждение собственным жужжанием, никогда не задумываются о высочайшем идеале. И так они будут существовать до тех пор, пока жизнь не начнет казаться им невыносимо тяжелой ношей.
"Новый цикл".
dusik_ie
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Трудные вопросы теософии. Люцифер и Сатана.

Сообщение dusik_ie »

pifagor писал(а): 27 ноя 2021, 11:26 Символический термин «сатана» означает чёрную ложу и её членов, но никоим образом её сознательных или несознательных агентов на разных уровнях физического и эмоционального миров. D.K. Даёт много интересных намёков, которые могут объяснить каким образом предрассудки о «сатане», теперь буйно цветущие в Христианской церкви, обрели жизнь.
Это написал Лоренси.
Т.е. Лоренси считает Сатану мифом. Это принципиальный момент.
Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 11:40 Для 21 века многое из того, что было допустимо думать о Сатане уже устарело.
Сатана означает противник, действие от противного. Двойственность (полярность) возникающая от ограничения (восприятия).
Персонификация Сатаны как сущности и придание этой же сущности дополнительных имен - дьявол, люцифер и пр. Все это было придумано церковью в Средние Века для того, чтобы было на кого спихнуть все беды и проблемы человечества. И манипулировать этим - с одной стороны, можно было говорить, что пандемия чумы (а точнее сифилиса) выкосившая 3/4 Европы, в свое время - это божья кара за отступление от веры. А с другой, что это происки Сатаны и спасение только в церкви и вере.

ТД Блаватской достаточно подробно показывает, что "персонифицированный" Сатана - это Иегова в двух аспектах. Сатана и Св. Михаил одновременно (если говорить в христианских понятиях).

Что искушение Евы Змием - это тоже, что процесс индивидуализации, внедрение манаса и возникновение самосознания.

Что зло - как нарушение, обусловлено влиянием "разлагающихся трупов" - от буквально, употребления мяса в пищу, до разлагающихся планет (Луна) и даже звездных систем, которые находятся в процессе умирания.
Аватара пользователя
pifagor
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 май 2021, 11:22

Трудные вопросы теософии. Люцифер и Сатана.

Сообщение pifagor »

dusik_ie писал(а): 06 дек 2021, 10:18 Сатана означает противник, действие от противного.
Вы хорошо знаете, что в Тайной Доктрине приводятся многочисленные примеры из религий и мифов. Примеры теософских идей. Так вот.
Идея сатаны есть в ЗОРОАСТРИЗМЕ. Идея сатаны есть в буддизме. Идея сатаны есть в ХРИСТИАНСТВЕ. Есть в религии древних египтян.
Есть в каббале.
Все религии из одного источника.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Трудные вопросы теософии. Люцифер и Сатана.

Сообщение Татьяна »

pifagor писал(а): 19 ноя 2021, 15:32 О Сатане Махатмы в то время отказались дать даже самые общие положения
Это ваше личное мнение?
Кстати, "в то время", это когда?
Имеется в виду весь период с 1875 по 1891 или какие-то конкретные годы?
Аватара пользователя
pifagor
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 май 2021, 11:22

Трудные вопросы теософии. Люцифер и Сатана.

Сообщение pifagor »

Татьяна писал(а): 08 дек 2021, 05:36 Это ваше личное мнение?
Кстати, "в то время", это когда?
Имеется в виду весь период с 1875 по 1891 или какие-то конкретные годы?
Во время образования ТО, написания ТД.
dusik_ie
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Трудные вопросы теософии. Люцифер и Сатана.

Сообщение dusik_ie »

pifagor писал(а): 07 дек 2021, 18:42 Вы хорошо знаете, что в Тайной Доктрине приводятся многочисленные примеры из религий и мифов. Примеры теософских идей. Так вот.
Идея сатаны есть в ЗОРОАСТРИЗМЕ. Идея сатаны есть в буддизме. Идея сатаны есть в ХРИСТИАНСТВЕ. Есть в религии древних египтян.
Есть в каббале.
Все религии из одного источника.
Есть у Блаватской статья: "Является ли теософия религией" и есть еще 2-й том "Разоблаченной Изиды" полностью посвященный вопросу возникновения религий. Так вот вкратце, суть сказанного в этих ее работах таков - Все религии возникли на основе Безвременной Мудрости или древнего эзотерического знания, через извращение и искажение его.

В начале пришли Учителя (Будда, Христос и пр.) которые собрали вокруг себя учеников. Однако "Много званных, но мало избранных" - из всех них, только единицы могли усвоить учение и таким образом, перейти на более высокую ступень развития. А те, кто понял не все, или совсем мало, или вообще ничего - те начали создавать культы, и объявлять своих Учителей богами, и провозгласили, что нужно поклоняться им как богам, чтобы к нам пришло спасение (или знание).

Поэтому, тут уж извините - Вы можете ссылаться либо на ортодоксальную религию с их выдуманным страшилой, виновником всех бед и проблем. Либо на теософию, где никакого такого "Князя Тьмы" не существует, а существуют силы, которые могут проявляться и как зло, и как добро, в зависимости от того, с какой целью они используются - корысти ради, или же ради блага всех.
Аватара пользователя
pifagor
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 май 2021, 11:22

Трудные вопросы теософии. Люцифер и Сатана.

Сообщение pifagor »

dusik_ie писал(а): 08 дек 2021, 14:20 Поэтому, тут уж извините - Вы можете ссылаться либо на ортодоксальную религию с их выдуманным страшилой, виновником всех бед и проблем. Либо на теософию, где никакого такого "Князя Тьмы" не существует, а существуют силы, которые могут проявляться и как зло, и как добро, в зависимости от того, с какой целью они используются - корысти ради, или же ради блага всех.
А вы уверены, что в теософии все безукоризненно правильно?
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Трудные вопросы теософии. Люцифер и Сатана.

Сообщение Татьяна »

pifagor писал(а): 08 дек 2021, 13:51 Во время образования ТО, написания ТД.
В ТД достаточно много сказано о Сатане (о происхождении мифа о Сатане и о том, кто такой Сатана на самом деле).

Вернуться в «Теософия»