Некоторые аспекты учения Общества сознания Кришны

Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Некоторые аспекты учения Общества сознания Кришны

Сообщение homo »

hele писал(а):Есть такой вопрос.

В книге "Веда. Тайны Востока", которая одна из основных Общества сознания Кришны, написано следующее.

"Однако бхакти-раса, блаженство, которое душа получает от трансцендентного любовного служения Господу, не прекращается со смертью. Такое блаженство длится вечно и потому называется амритой — нетленным, существующим всегда."
"Блаженство" невозможно (в смертном человеческом теле по крайней мере),не для этого оно создано,"Вечный кайф" просто классическая замануха от религии.

hele писал(а): " «Бхагавад-гите» говорится, что даже небольшой опыт бхакти-расы может избавить преданного от величайшей опасности — опасности не получить в следующий раз человеческое тело. ."
А это уже страшилка для тех кто усомнился в "заманухе"...
Вспомните христианские Рай и Ад,суть то же...

hele писал(а): " Тот, кто занимается деятельностью в сознании Кришны — даже если ему не удается достичь совершенства в бхакти-йоге, — в следующей жизни рождается в высших слоях человеческого общества"
Всё туда же,из цикла "выбери меня"....
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Реинкарнация

Сообщение Анна_К »

homo писал(а):hele: "блаженство, которое душа получает от трансцендентного любовного служения Господу, не прекращается со смертью. Такое блаженство длится вечно и потому называется амритой — нетленным, существующим всегда".
homo:"Блаженство" невозможно (в смертном человеческом теле по крайней мере),не для этого оно создано,"Вечный кайф" просто классическая замануха от религии.
...Всё туда же,из цикла "выбери меня"....
Не надо безапелляционно утверждать то, что самому пока (!) еще не доступно в ощущениях. Надо прибавлять волшебное слово - имхо.
Если какие-то религии и используют благодать в качестве заманухи, то это еще совсем не означает, что ее - благодати (блаженства, счастья, Царства Божия, нирваны) - нет и быть не может.
Она бывает у всех - только временной отрезок может меняться. Мгновения самозабвения, когда человек забывает о себе, увлеченный чем-то, что поглощает его всего - без остатка. В этот момент отсутствует низшее личностное (предрассудочное, заклишеванное, иллюзией наполненное) "эго". Наиболее "хитрые" учатся эти моменты осознавать и продлевать. А кому повезет - делают процесс перманентным. И тогда рядом с ними спасаются тысячи.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Реинкарнация

Сообщение homo »

Анна_К писал(а): Если какие-то религии и используют благодать в качестве заманухи, то это еще совсем не означает, что ее - благодати (блаженства, счастья, Царства Божия, нирваны) - нет и быть не может.
Она бывает у всех - только временной отрезок может меняться. Мгновения самозабвения, когда человек забывает о себе, увлеченный чем-то, что поглощает его всего - без остатка.
Вечного блаженства не может существовать по определению,не надейтесь.Блаженство-страдание это временные пограничные состояния,присущие исключительно материальному миру,как мы можем наблюдать.По мере эволюции духа в направлении "нирваны",амплитуда этих пограничных состояний уменьшается и при достижении конечной точки,колебания полностью прекратятся.Это и есть"божественное",ровное,нормальное,вечное,безмятежное состояние.Человек постоянно пинаемый от радости к боли и страданию,конечно может называть блаженством позицию когда нет ни того,ни другого,но это только при первом приближении.На самом деле блаженство как и страдание,есть крайности,не присущие состоянию вечности.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Реинкарнация

Сообщение Абель »

homo писал(а):
Анна_К писал(а):
Она бывает у всех - только временной отрезок может меняться. Мгновения самозабвения, когда человек забывает о себе, увлеченный чем-то, что поглощает его всего - без остатка.
Вечного блаженства не может существовать по определению,не надейтесь.Блаженство-страдание это временные пограничные состояния,присущие исключительно материальному миру,как мы можем наблюдать.По мере эволюции духа в направлении "нирваны",амплитуда этих пограничных состояний уменьшается и при достижении конечной точки,колебания полностью прекратятся.Это и есть "божественное",ровное,нормальное,вечное,безмятежное состояние.Человек постоянно пинаемый от радости к боли и страданию,конечно может называть блаженством позицию когда нет ни того,ни другого,но это только при первом приближении.На самом деле блаженство как и страдание,есть крайности,не присущие состоянию вечности.
Нет,блаженство заключается совершенно в другом ,оно стоит вне шкалы кайф-страдание.То есть трансцендентально.Именно потому оно как бы отделено от кайфа как "блаженство"-то есть испытание иного порядка ге сравнимого с этой шкалой-оно другое,чем то близкое к душевному покою и равновесию -приблизительно описывая словами из шкалы.А не понимающие этого люди приравнивают блаженство привычными мерами входящими в шкалу оценки и оттого профанируют и насаждают это понятие другим.Так и пошло понимание в привычной шкале,то есть внесли иное в привычное как очередную деталь-это и есть конкретизация,что и есть профанация-образно говоря перекладывать например описание вкуса груши на язык вкуса яблока.
Evgeny
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
Откуда: GTA

Re: Реинкарнация

Сообщение Evgeny »

homo писал(а):Вечного блаженства не может существовать по определению, не надейтесь.
Как это так, «не может существовать», когда по определению оно есть.
Парабрахман находится в вечном блаженстве. В своём постоянном оргазме он непрерывно испускает из себя семя, Сперматозоиды будущих Миров во Вселенной - Атомы, или центры Сил.

Плохой тот член Теософического Сообщества, который не надеется видеть себя в мундире с погонами Парабрахмана.
Учти, Хомо.
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Реинкарнация

Сообщение Actus Fidei »

Evgeny писал(а):homo писал(а):
Вечного блаженства не может существовать по определению, не надейтесь.

Как это так, «не может существовать», когда по определению оно есть.
Если мы заметим, то есть два вида равновесия - покоя и в движении.. В цвете?: есть цвет а есть цвет, в переливе оттенков. LUX. Так и с благом. Что же тогда музыка? . Что коллективность и инкарнации? JOKER. Разница, сходство, идентичность
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Реинкарнация

Сообщение Анна_К »

homo писал(а): Вечного блаженства не может существовать по определению,не надейтесь.Блаженство-страдание это временные пограничные состояния
...Это и есть"божественное",ровное,нормальное,вечное,безмятежное состояние.
...блаженство как и страдание,есть крайности,не присущие состоянию вечности.
Абель писал(а): Нет,блаженство заключается совершенно в другом ,оно стоит вне шкалы кайф-страдание. То есть трансцендентально.
... чем то близкое к душевному покою и равновесию
... внесли иное в привычное как очередную деталь-это и есть конкретизация,что и есть профанация
Evgeny писал(а): Вечного блаженства ... по определению оно есть.
Парабрахман находится в вечном блаженстве.
Плохой тот член Теософического Сообщества, который не надеется видеть себя в мундире с погонами Парабрахмана.
Совершенно верно.
Поэтому и называть лучше не "блаженство", а "благодать". Другой оттенок.
Когда она обретается, то всяческие жизненные передряги и эмоциональные всплески (как с минусом, так и с плюсом) перестают вышибать из седла. Всегда в глубине души - есть этот покой, бесконечная бездонность. Как в Марианской впадине. Штормы на поверхности никакого влияния не оказывают. Собственно, это и требуется от религии, или духовного учения - база для безмятежности духа.
Гипотезы о реинкарнации, инкарнации и карнации - играют ту же роль.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11417
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Реинкарнация

Сообщение hele »

Благодать осеняет человека, свыше. Она не совсем зависит от него. И может полагаться ему для чего-то. Не зря Арвен из Властелина говорит, пытаясь спасти вылечить Фродо: "Вся благодать, положенная мне, пусть перейдёт к нему".
Конечно, это не блаженство. Хотя находящиеся под благодатью часто имеют спокойно-возвышенное состояние, сходное с блаженством.

Однако в обсуждаемом тексте кришнаитов говорится о бхакти-расе (сознании Кришны) как о блаженстве. Это идёт больше от самого человека. Они полагают, а может и сами постоянно испытывают, что это блаженство. Если верный перевод. Но так и думаешь, что для каждого из них может ведь наступить и время чёрной полосы в жизни...
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Реинкарнация

Сообщение Actus Fidei »

hele писал(а):бхакти-расе (сознании Кришны)
В переводе раса- "вкус", бхакти - "преданность, любовь"

Напишем:

"именно преданность вечному толкает на смену плана, трнсформацию формы и измену преходящему" - не вдаваясь пока в существо преходящего пробуем осознать что вечное

" вкус имеет оттенки несосчитанных числом" - пробуем осознать что есть истинно вкус, и аналогично - цвет и звук
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Реинкарнация

Сообщение Анна_К »

hele писал(а): Благодать осеняет человека, свыше. Она не совсем зависит от него. И может полагаться ему для чего-то. Не зря Арвен из Властелина говорит, пытаясь спасти вылечить Фродо: "Вся благодать, положенная мне, пусть перейдёт к нему".

Это какая-то ненастоящая благодать.
Благодать - это что? Это Царствие Божие - внутри нас есть. Если человек сумел приобщиться к Нему, а Он - бесконечен, всемогущ, вне времени и пространства, то какое может быть ограничение? Это же безлимитность сплошная.
Думаю, что по аналогии с лампочкой - нить может перегореть, не осилив высокого напряжения... Это да. Человек - узкое место.
Но не Источник.
hele писал(а): для каждого из них может ведь наступить и время чёрной полосы в жизни...
Кришнаитское блаженство испарится. А глубокая благодать в душе - только поможет все преодолеть. И она станет только больше и глубже, когда трудности останутся позади.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11417
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Реинкарнация

Сообщение hele »

Actus Fidei писал(а): hele писал(а):
бхакти-расе (сознании Кришны)

В переводе раса- "вкус", бхакти - "преданность, любовь"
Да, у них есть книга "Нектар преданности" того же автора.
(наверное, нужно перенести в тему о кришнаизме что-то...)
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11417
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: "Веда. Тайны Востока"

Сообщение hele »

Скопирую сюда приведенную мной в теме Реинкарнация большую цитату из книги "Веда. Тайны Востока", которая у кришнаитов одна из основных.

"Однако бхакти-раса, блаженство, которое душа получает от трансцендентного любовного служения Господу, не прекращается со смертью. Такое блаженство длится вечно и потому называется амритой — нетленным, существующим всегда. Это подтверждают все ведические писания. В «Бхагавад-гите» говорится, что даже небольшой опыт бхакти-расы может избавить преданного от величайшей опасности — опасности не получить в следующий раз человеческое тело. Расы, которые мы испытываем в общении с другими, в кругу семьи или в большой семье, то есть на поприще альтруизма, филантропии, национализма, социализма, коммунизма и т.д., не гарантируют, что в следующей жизни мы родимся людьми. Свою следующую жизнь мы подготавливаем поступками, которые совершаем сейчас. В следующей жизни нам дается тело, тип которого определяется нашими поступками в нынешнем теле. Учет всех поступков живого существа ведет высшая сила, называемая дайвой, то есть властью Бога. Именно эта сила, согласно «Бхагавад-гите», является главной причиной всего. И в «Шримад-Бхагаватам» сказано, что человек получает следующее тело под надзором Всевышнего (даива-нетрена).

Привычное понятие, которое ближе всего по смыслу к слову дайва, — это «судьба». По воле дайвы мы получаем тело, выбранное из восьми миллионов четырехсот тысяч форм; этот выбор не зависит от нашего желания, а предопределен нашей судьбой. Если в этой жизни наше тело занято деятельностью в сознании Кришны, нам гарантировано, что в следующей жизни мы получим по крайней мере тело человека. Тот, кто занимается деятельностью в сознании Кришны — даже если ему не удается достичь совершенства в бхакти-йоге, — в следующей жизни рождается в высших слоях человеческого общества, чем самым получав возможность продолжать совершенствоваться в сознании Кришны. Поэтому любая подлинная деятельность в сознании Кришны является амритой, вечной."
http://fanread.ru/book/10939071/?page=2

Можно обсудить еще какие-то положения этой книги или другие аспекты учения и жизни кришнаитов, в этой теме.
Оказывается, эта книга есть сборник "сборник статей, написанных Шрилой Прабхупадой и его учениками и последователями."

" «Веда: тайны Востока» — сборник лекций, бесед и статей Его Божественной Милости А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады и его последователей. Наше истинное «я», закон кармы, перевоплощение души, медитация, Веды и ведическая культура — вот лишь некоторые из тем, затрагиваемых в этой книге. Для широкого круга читателей.

В книгу «Веда: тайны Востока» вошли статьи, публиковавшиеся
в журналах «Бэк ту Годхед» («Обратно к Богу») и «108», и выдержки
из книг «Нектар преданности», «Кришна, Верховная Личность Бога»,
«Шри Ишопанишад», «Наука самоосознания», «Путешествие вглубь себя».
Статья Гирираджи Свами «Уважение ко всему живому» взята из книги
Watering the Seed, 2nd edition, Torchlight Publishing, 2009. Статья
Гопала-Кришны Госвами «Как избавиться от страданий» — из книги
Krishna, The Source of Happiness, Gaurachandra publications, 2009.
Составители сборника: Сутапа дас, Кайшори-деви даси, Виджитатма дас. "
http://mangobazar.ru/ru/content/veda-tajna-vostoka

Тема будет переименована, чтобы не создавалось впечатление, что здесь разбирается одна книга. Какие будут предложения по названию? Homo, прежде всего. Предлагается рабочее название "Некоторые аспекты учения Общества сознания Кришны".
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: "Веда. Тайны Востока"

Сообщение homo »

hele писал(а):Тема будет переименована, чтобы не создавалось впечатление, что здесь разбирается одна книга. Какие будут предложения по названию? Homo, прежде всего. Предлагается рабочее название "Некоторые аспекты учения Общества сознания Кришны".
Так как в данном вопросе речь идёт о не проверяемой информации,(то есть предлагается взять на веру очень важные вещи),можно вполне обоснованно сделать заключение,что "сознание Кришны",это религия.Следовательно вопрос не теософский и рассматривать его следует с общей для религий позиции.Но если "сознание Кришны" имеет какие-то принципиальные и уникальные отличия,то действительно можно их рассмотреть в отдельной теме,на предмет соответствия действительности.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: "Веда. Тайны Востока"

Сообщение Анна_К »

hele писал(а):приведенную мной в теме Реинкарнация большую цитату из книги "Веда. Тайны Востока", которая у кришнаитов
Эта ветка (тема) совсем не по этой книге.
Примеры могут быть приведены из христианства - благодать, из буддизма - нирвана и т.д.
Веды - просто один из возможных источников, где говорится о слияния единичного сознания с Божественным.
Поэтому название должно быть более общим.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11417
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Некоторые аспекты учения Общества сознания Кришны

Сообщение hele »

Как раз после переноса первое сообщение начинается с цитирования книги. О благодати возникло из обсуждения блаженства, что взято из книги.
Homo, из вашего поста не поняла, какое название вы предлагаете. Пока исправила на рабочее. Если предложите подходящее, переименуем ещё раз.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Некоторые аспекты учения Общества сознания Кришны

Сообщение Анна_К »

hele писал(а): О благодати возникло из обсуждения блаженства, что взято из книги.
...переименуем ещё раз.
Тема значительно расширилась. Обсуждается уже общий вопрос - возможно ли блаженство, благодать...
Суть:"Блаженство, благодать - приближение к истине или отход от нее".
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Некоторые аспекты учения Общества сознания Кришны

Сообщение Анна_К »

phpBB [media]


Эта жизнь может быть последней для вас ~ Муджи
https://www.youtube.com/watch?v=iW_8g6zAcGA
Когда ты отождествлен с сознанием, ты свободен.
-------------------------------------------------------------------
Это и дает состояние благодати.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11417
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Некоторые аспекты учения Общества сознания Кришны

Сообщение hele »

Праздники, для Общества сознания Кришны, ближайшие

Ближайшие праздничные и памятные даты

31 марта (Чт) — явление Шриваса Пандита; 4 апреля (Пн) — уход Говинды Гхоша; 11 апреля (Пн) — явление Рамануджачарьи; 15 апреля (Пт) — явление Господа Рамачандры; 22 апреля (Пт) — Баларама-расаятра, Кришна-васантараса, явление Вамшиваданы Тхакура, явление Шьямананды Прабху

http://www.krishna.ru/news

"Шриваса Пандит, или Шриваса Тхакур, был членом Панча-таттвы, состоящей из Господа Гауранги и Его четырех прямых экспансий и энергий. Каждую ночь, Господь Чайтанья и Его спутники воспевали имена Кришны и танцевали в доме Шриваса Пандита. Шриваса Пандит никогда не прилагал никаких усилий, чтобы содержать себя или своих иждивенцев. Из-за его полной отдачи Господу Чайтанье и Его мисии, Господь Чайтанья обеспечивал все его потребности. (Смотрите Шри Чайтанья Чаритамриту, Ади-лила,10.8.)"

"В Панча-таттве Шривас Пандит представляет пограничную энергию Бога – живое существо (татастха-дживу).
Он жил в Навадвипе ещё до прихода Чайтаньи в 1486 году. Вместе со своими братьями Рамой, Нидхи и Пати Шриваса повторял имена Кришны, поклоняясь Господу и трижды в день совершая омовение в Ганге. Вместе с Адвайта Ачарьей Шриваса начал изучать «Шримад-Бхагаватам» и молиться о нисхождении Всевышнего Господа. Они взывали к Богу потому, что лишь аватара Кришны могла бы заронить зёрна бхакти в сердца отъявленных атеистов, гордых собою логиков и учёных философов, которые населяли в то время Навадвипу. В ответ на их молитвы, Кришна явился как Чайтанья, и сердца всех вайшнавов наполнились радостью и привязанностью к нему"

Из книги "Веда. Тайны Востока", напомню, "... бхакти-раса, блаженство, которое душа получает от трансцендентного любовного служения Господу".

Шриваса Пандит мог не прилагать усилий обеспечивать себя и своих иждивенцев, воспевая имя Кришны.

Зерна бхакти (блаженства) порождает аватара Кришны... и аватара (Чайтанья) явился им...

Изображение
http://gaudiyahistory.iskcondesiretree. ... sa-pandit/
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: "Веда. Тайны Востока"

Сообщение Абель »

Анна_К писал(а):
hele писал(а):приведенную мной в теме Реинкарнация большую цитату из книги "Веда. Тайны Востока", которая у кришнаитов
Эта ветка (тема) совсем не по этой книге.
Примеры могут быть приведены из христианства - благодать, из буддизма - нирвана и т.д.
Веды - просто один из возможных источников, где говорится о слияния единичного сознания с Божественным.
Поэтому название должно быть более общим.
Единичного сознания нет отдельно от божественного с которым нужно слиться.Есть одно единое сознание,которое производит свою работу в каждой части целого.Разве сознание в пальце требует слияния с сознанием головы или сердца? Нет,сознание и так едино.То что у пальца своя жизнь и судьба-не значит что его сознание отделено,это значит,что единое сознание проникает и обьединяет в целое его кажущуюся отделенность от всего организма и питает,оживляет и заботится о нем начертав ему его природу проявления как свою волю к жизни и деятельности.Это сознание-автор,а палец-герой его повести. Осознанность заключается не в том,чтоб палец вырос до ноги,но в осознании своего сознания как причины его бытия и что это сознание то же самое что у головы,ноги или руки.Именно потому любое существо потенциально -будда и никакого роста просветление не требует кроме естественного возврата к источнику своего бытия .Это доказывает уже то,что иллюзия самосути -эго,одинаково присуща всем существам как иллюзии разделенных частей будь то атом или человек или бог.
Эдик
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Re: Некоторые аспекты учения Общества сознания Кришны

Сообщение Эдик »

phpBB [media]

Примерно c 49-й минуты упоминается Прабхупада и дальше..,что скажете?
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11417
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Некоторые аспекты учения Общества сознания Кришны

Сообщение hele »

Перенесено в тему "Феномен сознания"

Эдик, пока не посмотрела...
Эдик
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Re: Некоторые аспекты учения Общества сознания Кришны

Сообщение Эдик »

с 39 -й минуты упоминается основатель общества и остров атлантов в новой,для меня,версии.. :-)
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11417
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Некоторые аспекты учения Общества сознания Кришны

Сообщение hele »

Ведущий беседу там говорит, что основатель общества сознания Кришны был вынужден уехать из Индии в Штаты. И там издал "Бхагаватгита как она есть". И в ней искажена Махабхарата, в общем.
Возможно, он увидел что-то свое... Сужу по тому, что в Р. из всех последователей учений, не традиционных религий, кроме теософии, встречаю чаще кришнаитов. Они все время поют Хари Кришна, довольны, выглядят сильными, стараются делать добро, дружные. В теорию их сильно не заглядывала :-)
Эдик
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Re: Некоторые аспекты учения Общества сознания Кришны

Сообщение Эдик »

hele писал(а):Возможно, он увидел что-то свое..
Свое?,далее он истолковывает о Белом острове и семи белых Риши пришедших с севера?,ТД разбирает это совершенно по другому ..
hele писал(а): В теорию их сильно не заглядывала
Это философия санкхья,которую дал Капила (ТД,как и многие другие источники исходят из нее).
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11417
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Некоторые аспекты учения Общества сознания Кришны

Сообщение hele »

На первое - я имела в виду Шрила Прабхупаду, о котором в те минуты говорит рассказчик. Он посмотрел на БГ по-своему. Как кстати имя рассказчика, который отвечает на вопросы?

Вернуться в «Индуизм»