В течение одной Манвантары насчитывается 71 одна Махаюга и соотвественно 71 Кали-юга. Причем Манвантара в принципе завершается Кали-югой )).
И если так подумать ничего себе Кали-юга! Она- стоящая в завершении цикла является более высоким уровнем развития чем предыдущие циклы. Ведь последняя Кали-юга можно сказать у порога Нирваны. Далее Манвантара закончивается и общий импульс Круга переходит Мир следствий = Манвантару Следствий с соответствующим Ману Семени.
Калачакра
-
Гардо
Re: Калачакра
Судя по предсказаниям из Калки-пураны:Helen писал(а):Тоже с грустью отмечала, что длительность Кали Юги что-то слишком большая...Гардо писал(а):432000÷5000=86,4.
И мы прожили (пережили) только одну восемьдесят шестую ее часть.
Думаю, может быть, число 432 тысячи лет, как-то, условно, и на самом деле она продлится много меньше...?
Повсеместно такое не происходит. Думаю срок кали-юги нормальный, ибо до этого ещё долго:В Кали югу, человек с большим количеством денег будет иметь уважение, как великая душа.Взаимное соглашение станет единственным основанием для празднования брака между мужчиной и женщиной.Если у человека будет богатство, то он будет считаться святым.Облака будут посылать дождь очень редко, и земля не будет давать достаточного количества зерна. Цари будут изощренно пытать и убивать своих поданных, и обременять их непосильными налогами.Почти все будут получать удовольствие в поношении Господа Кришны.
,или не долго если появится новое солнце и придёт антихрист который ускорит такие события.Пророчества царя мира в 1890 году
При моем посещении монастыря Нарабанчи в начале 1921 года хутухту рассказал мне интересное поверье.
Когда 30 лет тому назад владыка мира появился в их монастыре перед благословенными Богом ламами, он предсказал на предстоящую половину столетия следующее:
«Все больше и больше будут забывать люди о своей душе и больше обращать внимание на свое материальное благополучие. На земле будет господствовать великий грех и испорченность. Люди, как дикие звери, будут жаждать крови и смерти своих братьев. Полумесяц покроется мраком, и поклоняющиеся ему погрязнут в бесконечных войнах. Завоеватели пострадают от солнечного удара и не смогут воспользоваться плодами своей победы. Дважды постигнет их неудача, которая опозорит их перед другими народами. Падут короны больших и малых царей…
Один, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь… Ужасная битва возгорится между всеми народами. Моря окрасятся кровью. Земля и дно морское покроются костями. Царства будут уничтожены… Вымрут целые народы… Голод, преступления, каких еще не видал мир, будут властвовать над ним. Придут враги Бога и божественного духа в человеке.
Всякий, кто схватит руку ближнего, — погибнет. Забытые и преследуемые восстанут и привлекут на себя внимание всего мира. Настанут бури и туманы. Голые горы вдруг покроются лесами; будут происходить частые землетрясения. Миллионы людей обменяют свои цепи рабства и унижения на голод, болезни и смерть.
Старые дороги покроются толпами людей, странствующими с места на место. Самые большие и красивейшие города погибнут в огне… Один, два, три… Отец восстанет на сына, брат на брата, мать на дочь… А затем порок, преступление и разрушение тела и души… Семьи будут расторгнуты… Вера и любовь исчезнут. Из 10 ООО людей останется один, но он будет гол и безумен, без силы и знаний, достаточных хотя бы для постройки дома и добывания пищи. Он будет выть, как неистовый волк, питаться трупами, кусать свое собственное тело и вызовет Бога на бой… Вся земля будет опустошена. Бог отвернется от нее, и над ней будут витать лишь смерть и ночь.
Тогда я пошлю народ, доселе неизвестный, который вырвет сильной рукой плевелы безумия и порока и поведет на борьбу со злом тех, кто останется еще верен делу человечества. Этот народ начнет новую жизнь на земле, очищенной смертью народов. На 50-м году появятся три больших государства, которые счастливо просуществуют в течение семидесяти одного года. Потом наступит опять восемнадцатилетняя эра войн и разрушений.
Тогда на поверхность земли выйдут из своих подземных пещер народы Агарты…»
-
hele
- Администратор
- Сообщения: 11400
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53
Re: Калачакра
Манвантара имеется в виду один круг?Эдвард Ром писал(а):В течение одной Манвантары насчитывается 71 одна Махаюга и соотвественно 71 Кали-юга. Причем Манвантара в принципе завершается Кали-югой )).
И если так подумать ничего себе Кали-юга! Она- стоящая в завершении цикла является более высоким уровнем развития чем предыдущие циклы. Ведь последняя Кали-юга можно сказать у порога Нирваны. Далее Манвантара закончивается и общий импульс Круга переходит Мир следствий = Манвантару Следствий с соответствующим Ману Семени.
Гардо, а что же будет основанием для брака в другие, более светлые юги? Взаимное соглашение разве это так плохо?
Ещё о пророчестве. Там написано: на вторую половину столетия. То есть имеется в виду вторая половина двадцатого столетия, разве нет?
-
Эдвард Ром
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00
Re: Калачакра
Агарта - это выдуманная страна. Термин чисто европейский взят из художетсвенных произведений, ни в одном Учении Востока не упоминается Агарта.
Впервые слово «Агарти» (Agharta, Asgartha, Agarthi, Agardhi) появилось во французском романе «Сыновья Бога» («Les Fils de Dieu»), написанном в 1873 году писателем Луи Жаколио (Louis Jacolliot). Другой французский писатель — Джозеф-Александр Сэнт-Ив д`Альвейдр (Joseph-Alexandre Saint-Yves d’Alveidre) добавил легенде об Агарти популярности, упомянув о ней в своем романе 1886 года «Миссия Индии в Европе» («Mission de l’Inde en Europe»).
Впервые слово «Агарти» (Agharta, Asgartha, Agarthi, Agardhi) появилось во французском романе «Сыновья Бога» («Les Fils de Dieu»), написанном в 1873 году писателем Луи Жаколио (Louis Jacolliot). Другой французский писатель — Джозеф-Александр Сэнт-Ив д`Альвейдр (Joseph-Alexandre Saint-Yves d’Alveidre) добавил легенде об Агарти популярности, упомянув о ней в своем романе 1886 года «Миссия Индии в Европе» («Mission de l’Inde en Europe»).
-
Эдвард Ром
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00
Re: Калачакра
В одном Круге две Манвантары + СандхъяHelen писал(а): Манвантара имеется в виду один круг?
1 Махаюга = 4 320 000 лет. Кстати говоря, если считать, что период нашего физического человечества Вайвасвату исчисляется числом на текущий 2018 год от Р.Х. в 18 618 858 лет, то не так уж и много было этих Масштабных Кали Юг в 432 000 лет в истории человечества - 4 раза до нашего времени и, если я не ошибаюсь в подсчетах сейчас пятая Кали Юга, хотя наверное нет - все же сейчас четвертая. Ясно что это нечто глобальное для человечества и исторически незаметное.
-
hele
- Администратор
- Сообщения: 11400
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53
Re: Калачакра
Не поняла, почему две Манвантары... (Манвантара и Пралайя?)
О Сандхъя пока не знаю... что это, если кратко?
Гардо, там даже не на вторую половину столетия, а на "предстоящую половину столетия", начиная... пожалуй, за 30 лет до 1921 года.
О Сандхъя пока не знаю... что это, если кратко?
Гардо, там даже не на вторую половину столетия, а на "предстоящую половину столетия", начиная... пожалуй, за 30 лет до 1921 года.
-
Эдвард Ром
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00
Re: Калачакра
Да, Вы правильно задаете вопрос. К сожалению теософы в нашей стране расчетами длительности Кругов и Манвантар практически не занимались. А жаль.Helen писал(а):Не поняла, почему две Манвантары... (Манвантара и Пралайя?)
О Сандхъя пока не знаю... что это, если кратко?
Есть несколько расчетов длительности Круга в зависимости как считать Сандхъя: одну или две. Стандартно длительность Круга равна 617 142 856 лет. Длительность одной Манвантары равна 306 720 000 лет или если учитывать период Сандхъя, то 308 448 000 лет.
-
Эдвард Ром
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00
Re: Калачакра
Чтобы не смущать умы наверное приведу весь расчет:
1 Кальпа = День Брамы = 4,32 млрд.лет = 1000 Махаюг = 14 Манвантар+15 Сандхъя = 7 Кругов.
Санхдъя буквально Сумерки, затемнение или то, что называется в теософской доктрине Обскурация.
В течение одного Круга имеем двух Ману: Коренной Ману и Ману Семени. У каждого из них своя Манвантара.
1 Кальпа = День Брамы - это длительность существования нашей Планетарной цепи прежде чем ей уйти в Пралайю = Ночь Брамы, которая по длительности равна Дню Брамы.
Надо иметь ввиду, что эти расчеты в Тайной Доктрине приведены по Тамильскому Календарю. К примеру понятие Кальпа в буддийской космогонии отличается от браминской.
1 Кальпа = День Брамы = 4,32 млрд.лет = 1000 Махаюг = 14 Манвантар+15 Сандхъя = 7 Кругов.
Санхдъя буквально Сумерки, затемнение или то, что называется в теософской доктрине Обскурация.
В течение одного Круга имеем двух Ману: Коренной Ману и Ману Семени. У каждого из них своя Манвантара.
1 Кальпа = День Брамы - это длительность существования нашей Планетарной цепи прежде чем ей уйти в Пралайю = Ночь Брамы, которая по длительности равна Дню Брамы.
Надо иметь ввиду, что эти расчеты в Тайной Доктрине приведены по Тамильскому Календарю. К примеру понятие Кальпа в буддийской космогонии отличается от браминской.
-
Эдвард Ром
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00
Re: Калачакра
Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Хронология браминов
Для большей ясности в подробностях следующие вычисления Рао Бахадур П. Сринивас Роу приводятся здесь из «Theosophist'a» за Ноябрь, 1885.
ГОДА СМЕРТНЫХ.
Крита Юга содержит 1,728,000.
Трета Юга содержит 1,296,000.
Двапара Юга содержит 864,000.
Кали Юга содержит 432,000.
Совокупность всех четырех указанных Юг составляет Маха-Югу 4,320,000.
Семьдесят одна таких Маха-Юг составляет период царствования одного Ману 306,720,000.
Царствование четырнадцати Ману охватывает продолжительность 994 Маха-Юг, что равняется 4,294,080,000.
Добавьте Сандхис, т. е., промежутки между царствованием каждого Ману, что будет отвечать шести Маха-Югам, равняющимся 25,920,000.
___________
Итог этих царствований и междуцарствий (Сандхис или Сандхъя) четырнадцати Ману равняется 1,000 Маха-Югам, что составляет Кальпу, т. е. один День Брамы
4,320,000,000.
Так как Ночь Брамы одинаковой длительности, то Один День и Ночь Брамы будут содержать 8,640,000,000.
360 подобных дней и ночей составляют один Год Брамы, равняющийся 3,110,400,000,000.
100 подобных годов составляют полный период Века Брамы, т. е., Маха-Кальпу 311,040,000,000,000.
Таковы экзотерические цифры, принятые во всей Индии, и они довольно близко соответствуют цифрам Сокровенных Учений.
Для большей ясности в подробностях следующие вычисления Рао Бахадур П. Сринивас Роу приводятся здесь из «Theosophist'a» за Ноябрь, 1885.
ГОДА СМЕРТНЫХ.
Крита Юга содержит 1,728,000.
Трета Юга содержит 1,296,000.
Двапара Юга содержит 864,000.
Кали Юга содержит 432,000.
Совокупность всех четырех указанных Юг составляет Маха-Югу 4,320,000.
Семьдесят одна таких Маха-Юг составляет период царствования одного Ману 306,720,000.
Царствование четырнадцати Ману охватывает продолжительность 994 Маха-Юг, что равняется 4,294,080,000.
Добавьте Сандхис, т. е., промежутки между царствованием каждого Ману, что будет отвечать шести Маха-Югам, равняющимся 25,920,000.
___________
Итог этих царствований и междуцарствий (Сандхис или Сандхъя) четырнадцати Ману равняется 1,000 Маха-Югам, что составляет Кальпу, т. е. один День Брамы
4,320,000,000.
Так как Ночь Брамы одинаковой длительности, то Один День и Ночь Брамы будут содержать 8,640,000,000.
360 подобных дней и ночей составляют один Год Брамы, равняющийся 3,110,400,000,000.
100 подобных годов составляют полный период Века Брамы, т. е., Маха-Кальпу 311,040,000,000,000.
Таковы экзотерические цифры, принятые во всей Индии, и они довольно близко соответствуют цифрам Сокровенных Учений.
-
Эдвард Ром
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00
Re: Калачакра
Если быть более точным в расчетах, то надо учитывать так называемый принцип замедления, согласно которому каждый последующий период является более долгим по длительности чем предыдущий. И соответствует формуле: 1+2+3+4+5+6+7
Именно этот принцип учитывается когда указывается, что от начала Планетарной цепи прошло:
Именно этот принцип учитывается когда указывается, что от начала Планетарной цепи прошло:
Кстати говоря в этом году у нас от начала Кали Юги очередная круглая дата - 5120 лет если считать по григорианскому календарю и юбилейная дата если считать в годах Календаря Калачакры - а именно: 5000 лет 1898 года о котором говорила Елена Блаватская это был год Желтой Собаки, как и нынешний год.Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Хронология браминов
I. От начала Космической Эволюции[3] до индусского года Тарана или (1887) 1,955,884,687 лет.
II. (Астральные) минеральное, растительное и животное царство до Человека потребовали на свое развитие 300,000,000 лет.
III. Время от первого появления Человечества (на нашей Планетной Цепи) 1,664,500,987 лет.
IV. Число лет, истекших от Манвантары Вайвасвата – или Человеческого Периода до 1887 года исчисляется точно в 18,618,728 лет.
V. Полный Период одной Манвантары 308,448,000 лет.
VI. Четырнадцать Манвантар плюс период одной Сатья Юга составляет один день Брамы или же полную Манвантару, или
4,320,000,000 лет.
Между годом 1887 и началом Кали Юги протекло 4,989 лет.
-
Гардо
Re: Калачакра
Истинная любовьHelen писал(а):Гардо, а что же будет основанием для брака в другие, более светлые юги?
Helen писал(а):Взаимное соглашение разве это так плохо?
Взаимное соглашение ради чего? Вступить в брак ради прописки, ради без бедной жизни или статус.Взаимное соглашение станет единственным основанием для празднования брака между мужчиной и женщиной.
Пример:
Парочка: мы занимаемся сексом и этого достаточно чтобы с играть свадьбу. А то что мы не любим друг друга это не важно. И вообще что такое любовь? Мы думаем это придумано. После двух лет проживания ваша "любовь" исчезает - это факт. Вожделение к другому полу, это является признаком к свадьбе. Когда мы насытимся друг другом, тогда и разведёмся. Спрашиваете зачем тогда брак? А это чтобы мой партнёр не кинул меня с имуществом.
Возможно это чушь, но разве это не проявляется?Helen писал(а):Ещё о пророчестве. Там написано: на вторую половину столетия. То есть имеется в виду вторая половина двадцатого столетия, разве нет?
Два примера:
1)Мужчины женственно одеваются.
2)Ну что ты как не мужик? У тебя сын хочет майбох (машина), а твоя дочь устроена в престижную школу, а ходит в одном и том же, неделями! Так её перестанут уважать и нас будут считать нищебродами. Ты этого хочешь? Докажи свою любовь, возьми разок взятку. Раз ты меня не любишь, детям хоть обеспечь хорошие будущие. Неудачник!!!
-
Гардо
Re: Калачакра
Письма Е.Рерих, Т.3, 5.09.1935 г.:Эдвард Ром писал(а):Агарта - это выдуманная страна. Термин чисто европейский взят из художетсвенных произведений, ни в одном Учении Востока не упоминается Агарта.
Впервые слово «Агарти» (Agharta, Asgartha, Agarthi, Agardhi) появилось во французском романе «Сыновья Бога» («Les Fils de Dieu»), написанном в 1873 году писателем Луи Жаколио (Louis Jacolliot). Другой французский писатель — Джозеф-Александр Сэнт-Ив д`Альвейдр (Joseph-Alexandre Saint-Yves d’Alveidre) добавил легенде об Агарти популярности, упомянув о ней в своем романе 1886 года «Миссия Индии в Европе» («Mission de l’Inde en Europe»).
Викиипедия:Конечно, сочинения Сент-Ив Д'Альвейдера «Агарта» и «Верховный Понтиф» есть своеобразное преломление великой Шамбалы и ее Владыки.
Агарти или Агартха или Агарта (Agarty, Agartha) — легендарная подземная страна, в другой формулировке — «мистический центр сакральной традиции, расположенный на Востоке».
Дословный перевод с санскрита — «неуязвимый», «недоступный».
Второе упоминание принадлежит Фердинанду Оссендовскому, который в книге «И звери, и люди, и боги» со слов монгольских лам рассказывает легенду о подземной стране, управляющей судьбами всего человечества.
-
Эдвард Ром
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00
Re: Калачакра
Еще в тему о поисках Эзотерической Доктрины в связи с "Эзотерическим буддхизмом" и системой Калачакра:
Об отказавшихся от нирваны, которые по сути и составляют Братство Бодхисаттв (Учителей человечества):
И вновь о священном каноне северных буддистов:Сборник "Скрижали Кармы". Статья "Тибетские учения". "Люцифер", сентябрь 1894 г.
...Гаутама Будда "настаивал на том, что посвящение должно быть открыто для всех, кто готов к нему". И это правда; такова была первоначальная цель, которую в течение некоторого времени осуществлял на практике великий Будда-Сангиас, и перед тем, как он обрел Всеведение. Но через три или четыре столетия после того как он покинул свою земную оболочку, когда Ашока, великий покровитель нашей системы, оставил этот мир, посвященные архаты, из-за скрытого но постоянного противодействия их системе со стороны брахманов, были вынуждены один за другим уходить из этой страны и искать себе защиты за Гималаями.
Таким образом, хотя народный буддизм и не был распространен в Тибете до седьмого века, буддийские посвященные в мистерии и эзотерическую систему арийского дваждырождения, оставляя свою родину, искали себе убежища у до-буддийских аскетов; у тех, кто обладал Благим Учением даже до Шакьямуни. Эти аскеты с незапамятных времен жили за хребтами Гималайских гор. Они были прямыми последователями тех арийских мудрецов, которые вместо того, чтобы последовать вместе со своими брахманскими братьями во время доисторической эмиграции от озера Манасаровара, через Снежный Хребет в долины Семиречья, предпочли остаться в своих недостижимых и неизвестных цитаделях. И не надо удивляться, если арийская эзотерическая доктрина и наши архатские учения обнаруживают полную идентичность друг с другом.
В контексте Легенды о происхождении Калачакры, что Будда посвятил в нее Сучандру - Царя Шамбхалы и 96 человек из его свиты интересно звучат эти слова:...Кангьюр, и Коментарии к нему, Тангьюр, включают в себя 1707 отдельных произведений (350 томов, состоящих из 1083 произведений для общего пользования, и 77 томов, содержащих 624 тайных сочинения). Я могу заверить теософов, что даже если бы они случайно увидели их, то содержание этих томов осталось бы непонятным для любого человека, кому не был дан ключ к их специфическим буквам и к их скрытому значению.
Каждое описание местности имеет в нашей системе метафорический смысл; каждое имя и слово тщательно сокрыто; и ученик, перед тем как ему дадут любые
дальнейшие инструкции, должен сперва изучить способ расшифровки, а уже затем - способ понимания и изучения равнозначащих тайных терминов или синонимов почти
для каждого слова в нашем религиозном языке
О том что Сокровенные тексты Кангьюра символичны:Со времени самых ранних универсальных мистерий до дней нашего великого Шакья Татхагаты Будды, который приспособил и объяснил эту систему для всеобщего спасения, божественный Голос Личности, известный как Куан-йин, был слышим лишь в священном уединении приготовительных мистерий.
Знаменитая фраза для теософов из Аватамсака Сутры об Алая Виджняна и Великих Учителях Снежной горы:Сборник "Скрижали Кармы". Статья "Тибетские учения".
Наш почитаемый во всем мире Цзонхава, завершая свой пятый Дангаг, напоминает нам, что "каждая священная истина, которую не может понять правильным образом
непосвященный, должна быть сокрыта в тройной оболочке, пряча себя, как черепаха, которая прячет свою голову в свой панцирь; ее лицо следует показывать лишь
тому, кто полон желания обрести состояние ануттара самьяк самбодхи", - человеку с наиболее сострадательной и просветленной душой.
Все же не понятно что же это такое находится в 800 милях (или где-то на запад 1300 км) от этого некоего святого места.В книге, которую знают как "Аватамсака Сутра", в главе о "Высшем Атмане - Личности - как он проявлен в характере архатов и пратьекабудд", утверждается, что "Поскольку с самого начала, все чувствующие создания помрачили истину и избрали ложь, поэтому начало существовать скрытое знание, называемое Алая Виджняна". "Кто обладает истинным скрытым знанием?" "Великие учителя Снежной Горы", - дается ответ в "Книге Закона". Снежная Гора - это "гора высотой сто шестьдесят тысяч лиг". Посмотрим, что это значит. Если просто отбросить последние три цифры, то мы получим сто шестьдесят лиг; тибетская лига составляет около пяти миль; это дает нам семьсот восемьдесят миль от некоего святого места по определенной дороге на запад.
Об отказавшихся от нирваны, которые по сути и составляют Братство Бодхисаттв (Учителей человечества):
...святой, называемый Хопан, что означает "Святой великолепного и безграничного света". Этот святой обладает многочисленными "силами", которые все вместе именуются "чанг-чуб", и которые, - как добавляет он в примечании, - означают "духов тех, кто, в связи со своим совершенством, не заботятся о том, чтобы стать святыми, и тренируют и наставляют тела вновь рожденных лам так, чтобы они могли помочь живым людям". Все это показывает, что эти предполагаемые умершие "чанг-чубы" являются живыми бодхисатвами, или бхантами, которые известны под различными именами в тибетском народе; среди всех остальных, лха, или "духи", как полагают, скорее существуют в духовном виде, чем телесно. После смерти они часто отказываются от нирваны - блаженства вечного успокоения, или забвения индивидуальности - чтобы остаться в виде духовных астральных эго для совершения добра своим ученикам и человечеству в целом.
:
-
hele
- Администратор
- Сообщения: 11400
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53
Re: Калачакра
Гардо, ну конечно, подразумевала, что хорошо это взаимное соглашение на основе истинной любви. А то подумала, может, присовокупится что-то в интересах общества, всех и т.п... и удивилась. Даже не пришло в голову о взаимном соглашении по другим мотивам. 
Sorry за оффтопики на эту тему. Можно было бы перенести куда-то... но не хочется так уж афишировать разработку темы...
Агарта созвучно с Асгард. Не случайно? Тоже какой-то мистический город... отражение Шамбалы, где наверное живут боги? Или в отражении не Они? А отражения... богов.
Правда, Асгард скорее в небесах или в космосе, а не под землей.
Sorry за оффтопики на эту тему. Можно было бы перенести куда-то... но не хочется так уж афишировать разработку темы...
Агарта созвучно с Асгард. Не случайно? Тоже какой-то мистический город... отражение Шамбалы, где наверное живут боги? Или в отражении не Они? А отражения... богов.
Правда, Асгард скорее в небесах или в космосе, а не под землей.
-
Эдвард Ром
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00
Re: Калачакра
Александр Берзин в статье "Ошибочные западные мифы о Шамбале" пишет:Гардо писал(а):Письма Е.Рерих, Т.3, 5.09.1935 г.:Эдвард Ром писал(а):Агарта - это выдуманная страна. Термин чисто европейский взят из художетсвенных произведений, ни в одном Учении Востока не упоминается Агарта.
Впервые слово «Агарти» (Agharta, Asgartha, Agarthi, Agardhi) появилось во французском романе «Сыновья Бога» («Les Fils de Dieu»), написанном в 1873 году писателем Луи Жаколио (Louis Jacolliot). Другой французский писатель — Джозеф-Александр Сэнт-Ив д`Альвейдр (Joseph-Alexandre Saint-Yves d’Alveidre) добавил легенде об Агарти популярности, упомянув о ней в своем романе 1886 года «Миссия Индии в Европе» («Mission de l’Inde en Europe»).Викиипедия:Конечно, сочинения Сент-Ив Д'Альвейдера «Агарта» и «Верховный Понтиф» есть своеобразное преломление великой Шамбалы и ее Владыки.
Агарти или Агартха или Агарта (Agarty, Agartha) — легендарная подземная страна, в другой формулировке — «мистический центр сакральной традиции, расположенный на Востоке».
Дословный перевод с санскрита — «неуязвимый», «недоступный».
Второе упоминание принадлежит Фердинанду Оссендовскому, который в книге «И звери, и люди, и боги» со слов монгольских лам рассказывает легенду о подземной стране, управляющей судьбами всего человечества.
...В своей работе, озаглавленной «Оссендовский и истина» («Ossendowski und die Wahrheit», 1925), шведский исследователь Тибета Свэн Хедин (Sven Hedin) опроверг утверждение Оссендовского, что тот узнал про Агарти от монгольских лам. Он писал, что польский ученый позаимствовал миф об Агарти у Сент-Ив д`Альвейдра и вплел его в свою историю, с тем чтобы привлечь немецких читателей, знакомых в какой-то степени с оккультизмом. ...
Дополнительным объяснением так или иначе может служить то, что Оссендовский использовал миф об Агарти, чтобы завоевать симпатию Унгерна. Унгерн, без сомнения, отождествил бы материалистические силы Антихриста, которые Агарти помог бы одолеть, с большевиками, против которых он воевал. Так же как Сухэ-Батор использовал легенду о Шамбале для того, чтобы сплотить свои войска, Унгерн мог подобным образом использовать историю Агарти для собственной выгоды. Если эта догадка верна, мы можем проследить отсюда возникновение иной версии легенды о Шамбале, версии, представляющей Шамбалу скорее в неблагоприятном свет
-
Гардо
Re: Калачакра
Возможно, возможно.Эдвард Ром писал(а)::
Но само пророчество, очень и очень может воплотится в реальность.
-
Ольга
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 20:04
Re: Калачакра
Не знаю, уместно ли в данной теме обсуждать термин Агартха (можно перенести)
"Неуязвимый" перекликается с Дурга Янтрой ("Непобедимая". Являет собой объединённое усилие божественных сил, приложенное к привнесению и восстановлению Вселенской Гармонии. Преображает зло в благую энергию. Уничтожает бедность, страдания, голод, дурные привычки, болезни, грехи, несправедливость, антирелигиозность, жестокость, леность. Приносит состояние безмятежности и чистоты. Дурга символизирует недвойственное существование наполненного энергией сознания, или обладающей сознанием энергии - из интернета). Но что есть "Вселенская Гармония"? Видимо, это бесконечный процесс Духовной Эволюции.
Википедия: Согласно пуранической литературе, Агартха есть остров, расположенный посреди моря из нектара. Путешественников переносит туда мистическая золотая птица.Гардо писал(а): Викиипедия:
Агарти или Агартха или Агарта (Agarty, Agartha) — легендарная подземная страна, в другой формулировке — «мистический центр сакральной традиции, расположенный на Востоке».
Дословный перевод с санскрита — «неуязвимый», «недоступный».
"Неуязвимый" перекликается с Дурга Янтрой ("Непобедимая". Являет собой объединённое усилие божественных сил, приложенное к привнесению и восстановлению Вселенской Гармонии. Преображает зло в благую энергию. Уничтожает бедность, страдания, голод, дурные привычки, болезни, грехи, несправедливость, антирелигиозность, жестокость, леность. Приносит состояние безмятежности и чистоты. Дурга символизирует недвойственное существование наполненного энергией сознания, или обладающей сознанием энергии - из интернета). Но что есть "Вселенская Гармония"? Видимо, это бесконечный процесс Духовной Эволюции.
-
Эдвард Ром
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00
Re: Калачакра
Из новейших исследований по теме Калачакра:
Согласно традиции считается, что Калачакра-Мулатантра состояла в целом из 12 тысяч строф, написанных восьмисложным стихотворным размером ануштубх. Ее главы были следующие:
1. «Лока-дхату-патала» (о Вселенной)
2. «Адхья-атма-патала» (об индивиде);
3. «Абхишека-патала» (о посвящениях в Колесо Времени)
4. «Садхана-патала» (о практике - йоге Колеса Времени)
5. «Джняна-патала» (об итоге практики йоги Колеса Времени)
Как комплектный текст Калачакра-Мулатантра неизвестна по крайней мере с 1322 г.
Наиболее авторитетный Комментарий к Калачакра - текст Вималапрабха - в переводе названия на русский - "Чистейший свет", содержащий в том числе фрагменты Калачакра-Мулатантры, считающейся утерянной.Андрей Стрелков. МЕТОДЫ ТЕОРИИ СИСТЕМ И ТЕОРИИ МНОЖЕСТВ В ИСТОЧНИКОВЕДЕНИИ. АНАЛИЗ КОРПУСА БАЗОВЫХ ТЕКСТОВ УЧЕНИЯ КАЛАЧАКРА
Корпус базовых текстов учения Калачакра включает в себя фрагменты, возводимые традицией к коренному тексту этого учения — сочинению
«Парама-Ади-Будда» (Калачакра -Мулатантра),
а также шесть комплектных (дошедших в полном объеме) сочинений (все имеются в тибетском переводе и только два — первое и второе в приведенном ниже списке — также и в санскритском оригинале; имеются и два санскритских фрагмента (4,5% объема текста) третьего сочинения списка
Эти сочинения:
1. «Секоддеша»,
2. «Шри-Калачакра-нама-тантра-раджа» (спецификатор — «Лагху-тантра»),
3. «Шри-Калачакра-тантроттара-тантра-хридая»,
4. «Шри-Калачакра-лагху-тантра-раджа-хридая»(спецификатор — «Лагху-тантра-хридая»),
5. «Шри-Калачакра-гарбха-нама-тантра»,
6. «Ше-ка-пракрия»
(тексты перечислены в порядке их расположения в отделе учения Калачакра в части Ганджур (bKa’ ’gyur) тибетского буддийского канона лхасской редакции — лишь в Ганджуре данной редакции представлены все эти тексты).
Согласно традиции считается, что Калачакра-Мулатантра состояла в целом из 12 тысяч строф, написанных восьмисложным стихотворным размером ануштубх. Ее главы были следующие:
1. «Лока-дхату-патала» (о Вселенной)
2. «Адхья-атма-патала» (об индивиде);
3. «Абхишека-патала» (о посвящениях в Колесо Времени)
4. «Садхана-патала» (о практике - йоге Колеса Времени)
5. «Джняна-патала» (об итоге практики йоги Колеса Времени)
Как комплектный текст Калачакра-Мулатантра неизвестна по крайней мере с 1322 г.
-
СЭШ
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19
Re: Калачакра
Эдвард Ром:
//Интересно зачем в транскрипции тибетских слов столько лишних букв? известный пример Rgyud sde - вроде как должно быть что-то вроде ргьюд сде, или ахгьюд сде, но читается Кью-те или Гью-те.
Похоже что это как и во французском, где заимствованные латинские слова с длинными названиями произносятся как короткие французские слова, например "merci beaucoup" - мерси боку (большое спасибо), в слове 8 букв, а читаются только 4, и таких слов там полно. Видимо так же и в тибетском много заимствованных слов, орфография в которых сохранилась как была, а произношение сократилось в соответствии с языковым восприятием тибетцев.
Есть ещё такая легенда, что столько лишних букв во французском появилось благодаря тому, что переписчики документов брали деньги за каждую прописанную букву и таким образом добавляли к словам лишние буквы, чтобы получить побольше прибыли за переписанный текст, на Тибете тоже раньше очень много переписывалось санскритских текстов на тибетский, так что возможно так же брали деньги за лишние буквы в словах. :)
Но думаю это как обычно притянутая за уши очередная байка историков, коих я уже множество встречал за последнее время в своих поисках и скорее это как раз заимствованные слова, но не из санскрита (индоевропейская группа), а как пишет Iris из языков сино-тибетской группы, она же по одной из довольно убедительных версий входит в сино-кавказскую или дене-кавказскую группу, к которой относятся кроме некоторых кавказских, так же и енисейские (алтайские) языки, и язык шумер, и пакистанских бурушасков, и даже язык испанских басков. Всё это прослеживается в особенностях построения форм речи, которое отличается от таких же построений в других не сино-кавказских группах языков.
В общем современный тибетский язык скорее всего в большинстве своём заимствованный у северян, какой-либо енисейской или алтайской группы, а письменность (алфавит) заимствован из брахми, так же как и алфавит деванагари в санскрите, но сам язык санскрит это индоевропейская группа языков и к сино-тибетской (дене-кавказской) не относится, хотя некоторые заимствованные слова в тибетском из санскрита конечно же есть, например навскидку гьяна (джняна), соха (сваха)...
Эдвард Ром:
//С другой стороны Коло, также как и Кол нечто вонзающееся в пространство - Свабхават (Ткань-Материи) пронзающее ее. Это вызывает вихрь вкручивания. Откуда и образуются циклы. Коло символ Духа. Также Похоже именно это создает Линга. Отсюда ассоциации с Кала, Кали и Кама.
Напомню также Кала Чакра в тибетской интерпретации есть дворец (мандала) Савдаков, они локапала. Савдак в старорусском синоним слову и колчан.
Посмотрел на досуге про пуджу (самому стало интересно откуда :)), так вот сам ритуал вроде как не ведический, похоже что он был ещё у дравидов, населявших территорию Индии и Пакистана до ариев, и вроде как этимология слова тоже дравидская, но в Риг-веде тоже встречается это слово, так что тут не совсем понятно, а в качестве алтаря пуджарии просто используют какую-либо классическую мандалу, происхождение которых так же весьма туманно.
Возникновение мандалы в буддизме приписывают Падмасамбхаве (8 в. н.э.), но о сакральном пространстве мандалы уже были упоминания в труде Саддхармапундарика-сутра (3 в. н.э.), где говорится о четырёх сторонах света и соответствующих им Дхьяни-Буддам, а классическая тибетская Ваджра-дхату-мандала видимо пришла из индийского текста Таттвасанграха (8 в. н.э.).
Но самые древние праобразы мандал относят к индийским рисункам ранголи, которые в глубокой древности являлись некими оберегами, которые изображали на земле перед домом для принесения удачи и защиты от злых духов.
Рисунки ранголи наносятся с помощью цветного песка, так же как это делают при создании песочной мандалы в посвящении Калачакры, те же самые ранголи используются и в ритуалах индуистской пуджи, как алтари-мандалы для поклонения, кстати в пудже человек как ни странно приносит в жертву именно Время (в том числе и своё собственное).
Таким образом в подобных ритуалах главную роль играет сама мандала, представляющая собой символическое изображение устройства Мира, с центральной осью в его основе, вокруг (или оКоло) которой располагаются (вращаются) различные миры (локи), сориентированные по сторонам света. И тут я с вами согласен, что у слов "Коло" и "Кала" вполне общая этимология, поскольку слова эти из индоевропейской группы и вполне допустимо, что со временем буква "о" перешла в "а", причём существует такой лингвистический факт, по крайней мере на счёт русского языка, что южане "акают", а северяне "окают" (например одни произносят "малако", другие "молоко"), и северное слово "коло" легко бы перешло в южное "кала", что собственно вносит и смысл в его перевод, как время, т.е. некий циклический период обращения или просто движения чего-то относительно центра.
Есть ещё один момент связанный с подобными мандалами, вот ссылка - http://www.archaeology.nsc.ru/newsru/147
В общих чертах, близь устья Оби нашли бронзовые диски, одна сторона которых похожа по структуре на классическую модель мандалы, где в центре диска находится некая возвышенность, по типу холма или горы (Меру), а вокруг на разном расстоянии друг от друга расположены концентрические выпуклые окружности разных диаметров, так же вокруг центральной фигуры располагаются различные изображения, животных, цветов и солярных символов.
Подобные бронзовые диски находили уже на юге Сибири и на Алтае, но так близко к полярному кругу они были обнаружены впервые, учёные относят их 5-3 векам до н.э. и предполагают, что они были принесены в те места из Индии, но почему бы не предположить, что они могли наоборот попасть в Индию с северных территорий, подобно тому как туда попали ведические воззрения древних ариев, проживавших на северных землях. Возможно когда-нибудь в тех местах найдут и более ранние захоронения с подобными вещами, по крайней мере мандалы в Индии прослеживаются чётко только в начале н.э. не считая ранголи, которая так же могла перекочевать в эти места с носителями этой традиции.
Эдвард Ром:
//Стрелков, следуя за ламами-практиками Калачакры уверен, что Шамбхала существует прежде всего на физическом мире
Считается, что Чилупа (принёсший калачакру в Индию) был всё-таки не в физической Шамбале, а в "стране" высоко духовных существ, которые населяют нашу Землю, т.е. все эти существа и живут в так называемой Шамбале, хотя ходят по бренной Земле земными ногами, но душой находясь в другом месте, но почему не быть и такой физической стране, ведь ничто не мешает назвать например какой-то крупный город Шамбалой, в честь той самой мифической Шамбалы, где бы жили люди, имеющие высокий культурный, духовный и нравственный уровень. Кстати Чилупа (как и Тилопа, Наропа) похоже входит в список 84 буддийских махасиддхов, видимо как Celukapa (Целукапа, Целука, Цилупа, Чилупа).
Есть такая очень интересная сфера для исследования как топонимика, я когда-то излазил множество старых карт в поисках похожих санскритских названий для местности, рек, городов и т.д. и вот на карте монаха Фра Мауро 1459 г. есть такой город (или центр) Chambalic (Чамбалик), который находится в аккурат справа от устья Оби, вот кусочек карты (север снизу):
Плохо видно конечно, но название то самое и река та самая (моя приписка реки), только пишется немного по другому, правда империя, в которой этот город на Оби, называется Чатайо, можно подумать что Китай, но на той же карте там где Китай есть и Cin (Цин или Чин), причём индийский, на других картах такого города уже нет, а может по другому называется или монах, какими-то старыми картами пользовался или книгами в которых он именно там указан.
В общем куда только Шамбалу не помещали, почему бы её не поместить и в устье Оби :), если уж она есть на карте, причём там всё было когда-то затоплено и уровень воды сейчас стал несколько выше, т.е. береговая линия, как и устье сдвинулись к югу, поэтому этот город возможно находится сейчас под водой, а в связи с тем что там рядом ещё находят всякие древние бронзовые мандалы, якобы из Индии, то истории про Чилупу, который принёс Калачакру в Индию из Шамбалы становятся более правдоподобными, но это конечно как вариант.
Касаемо перевода самого слова Шамбала, тут я свой вариант дать затрудняюсь, возможно Шамбхала как-то соотносится с Самбхава (например в имени учителя Падма-Самбхава) и является его видоизменённым фонетическим вариантом, отсюда и перевод например как сам-бхава (само-бытие), вариантов конечно много...
Эдвард Ром:
//то не так уж и много было этих Масштабных Кали Юг в 432 000 лет в истории человечества - 4 раза до нашего времени и, если я не ошибаюсь в подсчетах сейчас пятая Кали Юга, хотя наверное нет - все же сейчас четвертая.
В традиции индуизма считается, что сейчас 28-я по счёту Кали-юга (и соответственно Маха-юга тоже), 7-ой Манвантары Вайвасвата-Ману, 1-ой Вараха-кальпы (Вепря), 2-й Парардхи (половины) века Брахмы. Т.е. с момента начала текущей 7-ой (из 14-ти) манвантары прошло 27 махаюг, эта 28-я из 71(72) махаюги в этом цикле, т.е. из 308,5 млн. лет с начала этого Ману прошло примерно 120 960 000 лет на настоящий момент, точно посчитать до года мне сложновато будет, гуманитарий всё-таки... :)
Посмотрел у ЕПБ касаемо 18 млн лет это видимо только отсчёт от конца третьей расы, а не от начала самой манвантары, почему в традиции индуизма именно 28-я по счёту махаюга, я затрудняюсь сказать, может 4 цикла по 7, или 7 циклов по 4, а может как-то по другому считается, но я кажись догадываюсь откуда эти основные числа в югах и кальпах берутся, я уже упоминал как-то об этом, но можно после этот вариант рассмотреть, если интересно конечно будет...
Эдвард Ром:
//Таким образом, хотя народный буддизм и не был распространен в Тибете до седьмого века, буддийские посвященные в мистерии и эзотерическую систему арийского дваждырождения, оставляя свою родину, искали себе убежища у до-буддийских аскетов; у тех, кто обладал Благим Учением даже до Шакьямуни. Эти аскеты с незапамятных времен жили за хребтами Гималайских гор. Они были прямыми последователями тех арийских мудрецов, которые вместо того, чтобы последовать вместе со своими брахманскими братьями во время доисторической эмиграции от озера Манасаровара, через Снежный Хребет в долины Семиречья, предпочли остаться в своих недостижимых и неизвестных цитаделях. И не надо удивляться, если арийская эзотерическая доктрина и наши архатские учения обнаруживают полную идентичность друг с другом.
Вот это уже интересно :), о миграциях мы говорили ранее, похоже на правду, о доисторической миграции из Тибета тоже есть кое-какие мысли, может позже озвучу, надо сформулировать ещё, да и насчёт этих "брахманов" хотелось бы понять, что за гонения и по какой причине, период кризиса эпохи или что?...
//Интересно зачем в транскрипции тибетских слов столько лишних букв? известный пример Rgyud sde - вроде как должно быть что-то вроде ргьюд сде, или ахгьюд сде, но читается Кью-те или Гью-те.
Похоже что это как и во французском, где заимствованные латинские слова с длинными названиями произносятся как короткие французские слова, например "merci beaucoup" - мерси боку (большое спасибо), в слове 8 букв, а читаются только 4, и таких слов там полно. Видимо так же и в тибетском много заимствованных слов, орфография в которых сохранилась как была, а произношение сократилось в соответствии с языковым восприятием тибетцев.
Есть ещё такая легенда, что столько лишних букв во французском появилось благодаря тому, что переписчики документов брали деньги за каждую прописанную букву и таким образом добавляли к словам лишние буквы, чтобы получить побольше прибыли за переписанный текст, на Тибете тоже раньше очень много переписывалось санскритских текстов на тибетский, так что возможно так же брали деньги за лишние буквы в словах. :)
Но думаю это как обычно притянутая за уши очередная байка историков, коих я уже множество встречал за последнее время в своих поисках и скорее это как раз заимствованные слова, но не из санскрита (индоевропейская группа), а как пишет Iris из языков сино-тибетской группы, она же по одной из довольно убедительных версий входит в сино-кавказскую или дене-кавказскую группу, к которой относятся кроме некоторых кавказских, так же и енисейские (алтайские) языки, и язык шумер, и пакистанских бурушасков, и даже язык испанских басков. Всё это прослеживается в особенностях построения форм речи, которое отличается от таких же построений в других не сино-кавказских группах языков.
В общем современный тибетский язык скорее всего в большинстве своём заимствованный у северян, какой-либо енисейской или алтайской группы, а письменность (алфавит) заимствован из брахми, так же как и алфавит деванагари в санскрите, но сам язык санскрит это индоевропейская группа языков и к сино-тибетской (дене-кавказской) не относится, хотя некоторые заимствованные слова в тибетском из санскрита конечно же есть, например навскидку гьяна (джняна), соха (сваха)...
Эдвард Ром:
//С другой стороны Коло, также как и Кол нечто вонзающееся в пространство - Свабхават (Ткань-Материи) пронзающее ее. Это вызывает вихрь вкручивания. Откуда и образуются циклы. Коло символ Духа. Также Похоже именно это создает Линга. Отсюда ассоциации с Кала, Кали и Кама.
Напомню также Кала Чакра в тибетской интерпретации есть дворец (мандала) Савдаков, они локапала. Савдак в старорусском синоним слову и колчан.
Посмотрел на досуге про пуджу (самому стало интересно откуда :)), так вот сам ритуал вроде как не ведический, похоже что он был ещё у дравидов, населявших территорию Индии и Пакистана до ариев, и вроде как этимология слова тоже дравидская, но в Риг-веде тоже встречается это слово, так что тут не совсем понятно, а в качестве алтаря пуджарии просто используют какую-либо классическую мандалу, происхождение которых так же весьма туманно.
Возникновение мандалы в буддизме приписывают Падмасамбхаве (8 в. н.э.), но о сакральном пространстве мандалы уже были упоминания в труде Саддхармапундарика-сутра (3 в. н.э.), где говорится о четырёх сторонах света и соответствующих им Дхьяни-Буддам, а классическая тибетская Ваджра-дхату-мандала видимо пришла из индийского текста Таттвасанграха (8 в. н.э.).
Но самые древние праобразы мандал относят к индийским рисункам ранголи, которые в глубокой древности являлись некими оберегами, которые изображали на земле перед домом для принесения удачи и защиты от злых духов.
Рисунки ранголи наносятся с помощью цветного песка, так же как это делают при создании песочной мандалы в посвящении Калачакры, те же самые ранголи используются и в ритуалах индуистской пуджи, как алтари-мандалы для поклонения, кстати в пудже человек как ни странно приносит в жертву именно Время (в том числе и своё собственное).
Таким образом в подобных ритуалах главную роль играет сама мандала, представляющая собой символическое изображение устройства Мира, с центральной осью в его основе, вокруг (или оКоло) которой располагаются (вращаются) различные миры (локи), сориентированные по сторонам света. И тут я с вами согласен, что у слов "Коло" и "Кала" вполне общая этимология, поскольку слова эти из индоевропейской группы и вполне допустимо, что со временем буква "о" перешла в "а", причём существует такой лингвистический факт, по крайней мере на счёт русского языка, что южане "акают", а северяне "окают" (например одни произносят "малако", другие "молоко"), и северное слово "коло" легко бы перешло в южное "кала", что собственно вносит и смысл в его перевод, как время, т.е. некий циклический период обращения или просто движения чего-то относительно центра.
Есть ещё один момент связанный с подобными мандалами, вот ссылка - http://www.archaeology.nsc.ru/newsru/147
В общих чертах, близь устья Оби нашли бронзовые диски, одна сторона которых похожа по структуре на классическую модель мандалы, где в центре диска находится некая возвышенность, по типу холма или горы (Меру), а вокруг на разном расстоянии друг от друга расположены концентрические выпуклые окружности разных диаметров, так же вокруг центральной фигуры располагаются различные изображения, животных, цветов и солярных символов.
Подобные бронзовые диски находили уже на юге Сибири и на Алтае, но так близко к полярному кругу они были обнаружены впервые, учёные относят их 5-3 векам до н.э. и предполагают, что они были принесены в те места из Индии, но почему бы не предположить, что они могли наоборот попасть в Индию с северных территорий, подобно тому как туда попали ведические воззрения древних ариев, проживавших на северных землях. Возможно когда-нибудь в тех местах найдут и более ранние захоронения с подобными вещами, по крайней мере мандалы в Индии прослеживаются чётко только в начале н.э. не считая ранголи, которая так же могла перекочевать в эти места с носителями этой традиции.
Эдвард Ром:
//Стрелков, следуя за ламами-практиками Калачакры уверен, что Шамбхала существует прежде всего на физическом мире
Считается, что Чилупа (принёсший калачакру в Индию) был всё-таки не в физической Шамбале, а в "стране" высоко духовных существ, которые населяют нашу Землю, т.е. все эти существа и живут в так называемой Шамбале, хотя ходят по бренной Земле земными ногами, но душой находясь в другом месте, но почему не быть и такой физической стране, ведь ничто не мешает назвать например какой-то крупный город Шамбалой, в честь той самой мифической Шамбалы, где бы жили люди, имеющие высокий культурный, духовный и нравственный уровень. Кстати Чилупа (как и Тилопа, Наропа) похоже входит в список 84 буддийских махасиддхов, видимо как Celukapa (Целукапа, Целука, Цилупа, Чилупа).
Есть такая очень интересная сфера для исследования как топонимика, я когда-то излазил множество старых карт в поисках похожих санскритских названий для местности, рек, городов и т.д. и вот на карте монаха Фра Мауро 1459 г. есть такой город (или центр) Chambalic (Чамбалик), который находится в аккурат справа от устья Оби, вот кусочек карты (север снизу):
Плохо видно конечно, но название то самое и река та самая (моя приписка реки), только пишется немного по другому, правда империя, в которой этот город на Оби, называется Чатайо, можно подумать что Китай, но на той же карте там где Китай есть и Cin (Цин или Чин), причём индийский, на других картах такого города уже нет, а может по другому называется или монах, какими-то старыми картами пользовался или книгами в которых он именно там указан.
В общем куда только Шамбалу не помещали, почему бы её не поместить и в устье Оби :), если уж она есть на карте, причём там всё было когда-то затоплено и уровень воды сейчас стал несколько выше, т.е. береговая линия, как и устье сдвинулись к югу, поэтому этот город возможно находится сейчас под водой, а в связи с тем что там рядом ещё находят всякие древние бронзовые мандалы, якобы из Индии, то истории про Чилупу, который принёс Калачакру в Индию из Шамбалы становятся более правдоподобными, но это конечно как вариант.
Касаемо перевода самого слова Шамбала, тут я свой вариант дать затрудняюсь, возможно Шамбхала как-то соотносится с Самбхава (например в имени учителя Падма-Самбхава) и является его видоизменённым фонетическим вариантом, отсюда и перевод например как сам-бхава (само-бытие), вариантов конечно много...
Эдвард Ром:
//то не так уж и много было этих Масштабных Кали Юг в 432 000 лет в истории человечества - 4 раза до нашего времени и, если я не ошибаюсь в подсчетах сейчас пятая Кали Юга, хотя наверное нет - все же сейчас четвертая.
В традиции индуизма считается, что сейчас 28-я по счёту Кали-юга (и соответственно Маха-юга тоже), 7-ой Манвантары Вайвасвата-Ману, 1-ой Вараха-кальпы (Вепря), 2-й Парардхи (половины) века Брахмы. Т.е. с момента начала текущей 7-ой (из 14-ти) манвантары прошло 27 махаюг, эта 28-я из 71(72) махаюги в этом цикле, т.е. из 308,5 млн. лет с начала этого Ману прошло примерно 120 960 000 лет на настоящий момент, точно посчитать до года мне сложновато будет, гуманитарий всё-таки... :)
Посмотрел у ЕПБ касаемо 18 млн лет это видимо только отсчёт от конца третьей расы, а не от начала самой манвантары, почему в традиции индуизма именно 28-я по счёту махаюга, я затрудняюсь сказать, может 4 цикла по 7, или 7 циклов по 4, а может как-то по другому считается, но я кажись догадываюсь откуда эти основные числа в югах и кальпах берутся, я уже упоминал как-то об этом, но можно после этот вариант рассмотреть, если интересно конечно будет...
Эдвард Ром:
//Таким образом, хотя народный буддизм и не был распространен в Тибете до седьмого века, буддийские посвященные в мистерии и эзотерическую систему арийского дваждырождения, оставляя свою родину, искали себе убежища у до-буддийских аскетов; у тех, кто обладал Благим Учением даже до Шакьямуни. Эти аскеты с незапамятных времен жили за хребтами Гималайских гор. Они были прямыми последователями тех арийских мудрецов, которые вместо того, чтобы последовать вместе со своими брахманскими братьями во время доисторической эмиграции от озера Манасаровара, через Снежный Хребет в долины Семиречья, предпочли остаться в своих недостижимых и неизвестных цитаделях. И не надо удивляться, если арийская эзотерическая доктрина и наши архатские учения обнаруживают полную идентичность друг с другом.
Вот это уже интересно :), о миграциях мы говорили ранее, похоже на правду, о доисторической миграции из Тибета тоже есть кое-какие мысли, может позже озвучу, надо сформулировать ещё, да и насчёт этих "брахманов" хотелось бы понять, что за гонения и по какой причине, период кризиса эпохи или что?...
-
Эдвард Ром
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00
Re: Калачакра
Я тут недавно узнал, что Санскрит имел как минимум два алфавита написания: деванагари и ракджана.
Спасибо СЭШ за публикацию. Ждал Ваших исследований ))
Ассоциация Шамбхала с Сам-Бхава не нарушает смысл того как перевел это слово я, также как можно провести параллель со словом Сваям-Бхува - Первый Ману, который на самом деле есть и все последующие Ману, ибо они просто его трансформации.
Спасибо СЭШ за публикацию. Ждал Ваших исследований ))
Вы думаете, Цилупа и Тилопа, Наропа - могут быть именами одного Махасиддхи? Вопрос не праздный. Так как создание шестичастной йоги (Шаданга-йога) приписывается именно Наропе, но как раз она является основной практикой йоги Калачакры при этом Наропа не упоминается, но идет отсылка на Цилупа или как его еще иначе называют Калачакра-пада.Кстати Чилупа (как и Тилопа, Наропа) похоже входит в список 84 буддийских махасиддхов, видимо как Celukapa (Целукапа, Целука, Цилупа, Чилупа).
Ассоциация Шамбхала с Сам-Бхава не нарушает смысл того как перевел это слово я, также как можно провести параллель со словом Сваям-Бхува - Первый Ману, который на самом деле есть и все последующие Ману, ибо они просто его трансформации.
-
Эдвард Ром
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00
Re: Калачакра
Я просто считал не от начала Манвантары, а от упоминаемых 18 миллионов лет как создан человек физический, то есть ориентировочно от некоей точки Третьей Расы Третьей Подрасы.Т.е. с момента начала текущей 7-ой (из 14-ти) манвантары прошло 27 махаюг
Что касается расчетов Махаюг и почему именно такой она приводится, конечно хотелось бы получить от Вас выкладку. После того как приведете это, если будете не против рассмотрим еще вопрос принципа замедления циклов, который упоминается в Письмах Махатм. Это воспринимается как процесс затухания и расширения первичной вибрации. То есть Первая Манватара в таком случае должна быть в семь раз короче, чем 14-ая.
-
Эдвард Ром
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00
Re: Калачакра
Интересное о Пудже от Александра Берзина (американский исследователь Калачакры):
Ошибочные западные мифы о Шамбале
В буддийской практике тантры медитирующие завершают интенсивные ретриты так называемой «огненной пуджей». Во время таких ритуалов они делают подношения, кидая в огонь некоторое количество зерна и масла для избавления от любых преград, которые могут возникнуть из-за ошибок, совершенных ими во время медитации. В пламени они визуализируют огненное божество Агни — фигуру, несомненно, заимствованную из индуизма. Рерих мог быть свидетелем таких пудж как в храме Калачакры в Санкт-Петербурге, так и во время своих путешествий по Монголии, и использовать эту идею в создании Агни Йоги.
-
hele
- Администратор
- Сообщения: 11400
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53
Re: Калачакра
После того как по "ракджана" поиски выдали пустые результаты, в одном из них нашла "ранджана"Эдвард Ром писал(а):Я тут недавно узнал, что Санскрит имел как минимум два алфавита написания: деванагари и ракджана.
"Ранджана (китула, ланцза, ланьджа) — одна из индийских письменностей, абугида, развившаяся в XI веке из письма брахми. "
Языки: неварский, санскрит, тибетский. Видите, по виду письменности объединяются как-то санскрит и тибетский, относящиеся к разным группам.
Это наверное такая письменность без объединяющей черты сверху? В теме Сны приводила примеры написания "ом мани падме хум" в разных письменностях видимо санскрита, и там одна из них без этой черты сверху, наверное, и есть ранджана.
"Абуги́да (консонантно-слоговое, алфавитно-слоговое письмо) — разновидность слоговой письменности, в которой слоги с одинаковой согласной, но с разными гласными обозначаются видоизменёнными формами одного базового знака (например, эфиопское письмо) и/или дополнительными знаками (индийское письмо). "
Тогда может быть и нет... должны быть буквы с дополнительными знаками, если согласная одна и та же, а гласные разные. Хотя... сравнить тогда надо с чем-то, может быть, это и была там во Снах ... абугида.
-
Эдвард Ром
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00
Re: Калачакра
Спасибо, Helen, записал руками название со слов лектора, а потом видимо "н" и "к" в своем же почерке не разобрал )).
-
СЭШ
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19
Re: Калачакра
Эдвард Ром:
//Я тут недавно узнал, что Санскрит имел как минимум два алфавита написания: деванагари и ракджана.
От вас кстати впервые слышу, столько разной инфы, всего конечно знать невозможно...
//Спасибо СЭШ за публикацию. Ждал Ваших исследований ))
Рад, если хоть чем-то помог :)
//Вы думаете, Цилупа и Тилопа, Наропа - могут быть именами одного Махасиддха?
Вряд ли, думаю это 3 разных Махасиддха, я как раз это и имел в виду, Тилопа основатель Кагью, учитель Наропы, основателя Шестичастной Йоги, а Чилупа или Цилупа основатель традиции Калачакры в Индии. Все они в одном каноническом списке 84 махасиддхов (см. в вики), просто интересно стало кто там представлен, вот и сравнил два варианта его имени Чилупа и Цилука, как Целукапа, вот это скорее всего один и тот же махасиддх, а Наропа с Тилопой, уже другие махасиддхи, хотя кто об этом точно может знать, разве что сами хранители этой традиции.
//Ассоциация Шамбхала с Сам-Бхава не нарушает смысл того как перевел это слово я, также как можно провести параллель со словом Сваям-Бхува - Первый Ману, который на самом деле есть и все последующие Ману, ибо они просто его трансформации.
Думаю, со временем ещё варианты появятся...
//Я просто считал не от начала Манвантары, а от упоминаемых 18 миллионов лет как создан человек физический, то есть ориентировочно от некоей точки Третьей Расы Третьей Подрасы.
Значит я просто недопонял немного, думал что с самого начала 4, а так всё верно... :)
//Что касается расчетов Махаюг и почему именно такой она приводится, конечно хотелось бы получить от Вас выкладку. После того как приведете это, если будете не против рассмотрим еще вопрос принципа замедления циклов, который упоминается в Письмах Махатм. Это воспринимается как процесс затухания и расширения первичной вибрации. То есть Первая Манватара в таком случае должна быть в семь раз короче, чем 14-ая.
Я уже как-то упоминал об этом (приведу здесь раз уж затронули тему), вот есть таблица самых гармоничных чисел, она же совпадает с таблицей частот по Пифагорову строю "432":
Крита Юга содержит 1,728,000.
Трета Юга содержит 1,296,000.
Двапара Юга содержит 864,000.
Кали Юга содержит 432,000.
Вот если сравнить с "Хронологией браминов", то эти периоды в Махаюге соответствуют гармоническим распределениям чисел в данной таблице или также распределению частот по Пифагорову строю "432", где частоты также гармонически распределяются по октавам.
Количество нулей тут не имеет значение, поскольку здесь важны только пропорции, я не математик, поэтому мне сложно судить о каких-то конкретных математических закономерностях, но вот для примера в конформной геометрии два треугольника разные по размеру, но с одинаковыми углами считаются подобными, и тут так же, главное что есть некая универсальная пропорция, которая сохраняется на разных масштабах, позволяя циклам быть вложенными друг в друга и таким образом гармонично взаимодействовать друг в друге.
Может конечно сложно сказал, но это похоже на шестерёнки часов, где у шестерней подходящие друг к другу размеры, позволяющие им вращаться в едином механизме, если какая-то шестерня будет больше или меньше гармоничного размера, то механизм крутиться уже не будет. Также и тут все эти гармонические числа это шестерёнки в едином механизме, поэтому они так чётко подходят друг к другу и без этого строя они уже не будут гармонизировать сами с собой.
Синим ниже подчёркнуто число, которое соответствует первым пяти числам века Брахмы, и опять же не суть важны количество нулей (нули это только масштабы), но важно то, что это число входит в общую таблицу гармонических чисел и математически связано с другими числами этой таблицы, а также это определённо какая-то частота в частотной сетке по Пифагорову строю "432", гармонически связанная с другими частотами в этой сетке.
Данное число (432) является ключевым в ведических построениях, изначально 432 000 слогов в Риг-веде, которые соответствуют 432 000 изначальных вибраций, изречённых Праджапати в момент творения и записанные как тоже количество слогов (вибраций) Ригведы. В общем в этом ещё надо разбираться, но смысл как раз вот в этих гармонических построениях, отсюда и такие казалось бы несвязные числа берутся, пока не становится понятна их математическая связь.
Синим прямоугольником выделено число 186624, это скорость света в милях/с, с погрешностью в 1%, вот и приходит на ум сразу то, что в этой таблице можно отыскать ещё какие-то фундаментальные константы и что они как раз представляют из себя гармоничные числа и частоты, про число 108 я уже упоминал как-то.
А почему именно в милях, а не в километрах? а потому, что миля как раз является гармонической мерой расстояния, поскольку основана на угловых размерах (градусах, угловых минутах, радианах), а километр (или метр) это притянутая за уши единица измерения не понятно для чего введённая к использованию, хотя она с сухопутной милей и соотносится как 1,6 (ф=1,618), но морская миля гармонически соотносится с временной и частотной сеткой, и если опираться на эти меры, то сразу становится видна связь, казалось бы не связанных друг с другом объектов и явлений.
В идеале все эти числа должны конечно соответствовать каким-то конкретным астрономическим (космическим) явлениям или процессам, поскольку в древней традиции этому уделялось огромное значение, да и собственно по природе своей эти явления должны иметь строгую математическую гармоническую зависимость иначе они бы просто не смогли происходить. Какие числа соответствуют каким явлением, сказать очень сложно, но можно хотя бы приблизительно попробовать определить некоторые соответствия.
Ну например, манвантарный цикл 308,5 млн. лет, может соответствовать одному периоду обращения вокруг центра галактики (чем не кала-чакра?), поскольку этот период по современным данным приблизительно подходит по продолжительности (от 250-350 млн. лет), причём вне зависимости от расстояния до центра галактики, он будет приблизительно одним и тем же, но это тогда не будет соответствовать прогрессии на увеличение цикла, как вы говорите, но прогрессия вполне может быть в рамках одного любого цикла, тогда как сами циклы Ману целиком будут одинаковы по продолжительности (классически 308,5), это как вариант.
Махаюга может соответствовать вращению солнечной системы поступательно по спирали (буравчиком) внутри самого галактического рукава, то немного приближаясь к центру галактики, то также немного отдаляясь от него, с чем собственно и связано такое распределение Юг в прогрессии, чем дальше удаляется от центра, тем темнее и короче Юга, подобное движения солнечной системы вроде как тоже допускается в современных данных.
Кальпа может соответствовать циклам эволюции самого Солнца, наше светило ещё довольно молодое поэтому и первая Кальпа, соответствующая дню, а до этого была Кальпа, соответствующая ночи, т.е. получается 1,5 Кальпы, что примерно соответствует современным данным в 6-7 мрд. лет.
Всё это конечно несколько условно, поскольку современные данные могут в полной мере и не соответствовать действительности, но тут главное обозначить смысл, а данные периодически дополняются, так что со временем возможно будет видна и более ясная картина, пока в подобных сопоставлениях можно только предполагать о наличие какой-либо конкретной связи, но то что она есть или должна быть, я в этом практически уверен.
//Интересное о Пудже от Александра Берзина (американский исследователь Калачакры):
Да, интересно, видимо есть и такой смысл, который со временем мог и потеряться...
Helen:
"Ранджана (китула, ланцза, ланьджа) — одна из индийских письменностей, абугида, развившаяся в XI веке из письма брахми. "
Языки: неварский, санскрит, тибетский. Видите, по виду письменности объединяются как-то санскрит и тибетский, относящиеся к разным группам.
Это наверное такая письменность без объединяющей черты сверху? В теме Сны приводила примеры написания "ом мани падме хум" в разных письменностях видимо санскрита, и там одна из них без этой черты сверху, наверное, и есть ранджана.
Да, тибетская и санскритская письменность произошли от брахми, на которой ещё при царе Ашоке в 3 в. до н.э. санскритские тексты записывались, а саму письменность брахми относят в происхождении к финикийской письменности, хотя думаю это не совсем так и у них просто есть общий буквенный предок, возможно рунический, от которого и произошли и финикийская письменность и брахми. А от брахми письменность деванагари, а потом и ранджана, поскольку только в 11 в. появилась, а деванагари уже с 8 в., принципиально отличаются похоже только образованием гласных в слогах, а так похожи и матрика (верхняя черта) тоже есть, которая свойственна только деванагари, если мантра во сне была без верхней черты, то это скорее сонно-тибетское письмо было. ;)
Кстати, на нашей территории тоже находят каменные плиты со славянской письменностью, которая также имеет матрику (верхнюю черту), что собственно несомненно очень роднит их по манере письма, но это как обычно списывают на всякие направляющие линии для ровности текста и прочую околесицу, уже читать устал подобные современные объяснения, но деваться некуда, пока других нет... :)
//Я тут недавно узнал, что Санскрит имел как минимум два алфавита написания: деванагари и ракджана.
От вас кстати впервые слышу, столько разной инфы, всего конечно знать невозможно...
//Спасибо СЭШ за публикацию. Ждал Ваших исследований ))
Рад, если хоть чем-то помог :)
//Вы думаете, Цилупа и Тилопа, Наропа - могут быть именами одного Махасиддха?
Вряд ли, думаю это 3 разных Махасиддха, я как раз это и имел в виду, Тилопа основатель Кагью, учитель Наропы, основателя Шестичастной Йоги, а Чилупа или Цилупа основатель традиции Калачакры в Индии. Все они в одном каноническом списке 84 махасиддхов (см. в вики), просто интересно стало кто там представлен, вот и сравнил два варианта его имени Чилупа и Цилука, как Целукапа, вот это скорее всего один и тот же махасиддх, а Наропа с Тилопой, уже другие махасиддхи, хотя кто об этом точно может знать, разве что сами хранители этой традиции.
//Ассоциация Шамбхала с Сам-Бхава не нарушает смысл того как перевел это слово я, также как можно провести параллель со словом Сваям-Бхува - Первый Ману, который на самом деле есть и все последующие Ману, ибо они просто его трансформации.
Думаю, со временем ещё варианты появятся...
//Я просто считал не от начала Манвантары, а от упоминаемых 18 миллионов лет как создан человек физический, то есть ориентировочно от некоей точки Третьей Расы Третьей Подрасы.
Значит я просто недопонял немного, думал что с самого начала 4, а так всё верно... :)
//Что касается расчетов Махаюг и почему именно такой она приводится, конечно хотелось бы получить от Вас выкладку. После того как приведете это, если будете не против рассмотрим еще вопрос принципа замедления циклов, который упоминается в Письмах Махатм. Это воспринимается как процесс затухания и расширения первичной вибрации. То есть Первая Манватара в таком случае должна быть в семь раз короче, чем 14-ая.
Я уже как-то упоминал об этом (приведу здесь раз уж затронули тему), вот есть таблица самых гармоничных чисел, она же совпадает с таблицей частот по Пифагорову строю "432":
Крита Юга содержит 1,728,000.
Трета Юга содержит 1,296,000.
Двапара Юга содержит 864,000.
Кали Юга содержит 432,000.
Вот если сравнить с "Хронологией браминов", то эти периоды в Махаюге соответствуют гармоническим распределениям чисел в данной таблице или также распределению частот по Пифагорову строю "432", где частоты также гармонически распределяются по октавам.
Количество нулей тут не имеет значение, поскольку здесь важны только пропорции, я не математик, поэтому мне сложно судить о каких-то конкретных математических закономерностях, но вот для примера в конформной геометрии два треугольника разные по размеру, но с одинаковыми углами считаются подобными, и тут так же, главное что есть некая универсальная пропорция, которая сохраняется на разных масштабах, позволяя циклам быть вложенными друг в друга и таким образом гармонично взаимодействовать друг в друге.
Может конечно сложно сказал, но это похоже на шестерёнки часов, где у шестерней подходящие друг к другу размеры, позволяющие им вращаться в едином механизме, если какая-то шестерня будет больше или меньше гармоничного размера, то механизм крутиться уже не будет. Также и тут все эти гармонические числа это шестерёнки в едином механизме, поэтому они так чётко подходят друг к другу и без этого строя они уже не будут гармонизировать сами с собой.
Синим ниже подчёркнуто число, которое соответствует первым пяти числам века Брахмы, и опять же не суть важны количество нулей (нули это только масштабы), но важно то, что это число входит в общую таблицу гармонических чисел и математически связано с другими числами этой таблицы, а также это определённо какая-то частота в частотной сетке по Пифагорову строю "432", гармонически связанная с другими частотами в этой сетке.
Данное число (432) является ключевым в ведических построениях, изначально 432 000 слогов в Риг-веде, которые соответствуют 432 000 изначальных вибраций, изречённых Праджапати в момент творения и записанные как тоже количество слогов (вибраций) Ригведы. В общем в этом ещё надо разбираться, но смысл как раз вот в этих гармонических построениях, отсюда и такие казалось бы несвязные числа берутся, пока не становится понятна их математическая связь.
Синим прямоугольником выделено число 186624, это скорость света в милях/с, с погрешностью в 1%, вот и приходит на ум сразу то, что в этой таблице можно отыскать ещё какие-то фундаментальные константы и что они как раз представляют из себя гармоничные числа и частоты, про число 108 я уже упоминал как-то.
А почему именно в милях, а не в километрах? а потому, что миля как раз является гармонической мерой расстояния, поскольку основана на угловых размерах (градусах, угловых минутах, радианах), а километр (или метр) это притянутая за уши единица измерения не понятно для чего введённая к использованию, хотя она с сухопутной милей и соотносится как 1,6 (ф=1,618), но морская миля гармонически соотносится с временной и частотной сеткой, и если опираться на эти меры, то сразу становится видна связь, казалось бы не связанных друг с другом объектов и явлений.
В идеале все эти числа должны конечно соответствовать каким-то конкретным астрономическим (космическим) явлениям или процессам, поскольку в древней традиции этому уделялось огромное значение, да и собственно по природе своей эти явления должны иметь строгую математическую гармоническую зависимость иначе они бы просто не смогли происходить. Какие числа соответствуют каким явлением, сказать очень сложно, но можно хотя бы приблизительно попробовать определить некоторые соответствия.
Ну например, манвантарный цикл 308,5 млн. лет, может соответствовать одному периоду обращения вокруг центра галактики (чем не кала-чакра?), поскольку этот период по современным данным приблизительно подходит по продолжительности (от 250-350 млн. лет), причём вне зависимости от расстояния до центра галактики, он будет приблизительно одним и тем же, но это тогда не будет соответствовать прогрессии на увеличение цикла, как вы говорите, но прогрессия вполне может быть в рамках одного любого цикла, тогда как сами циклы Ману целиком будут одинаковы по продолжительности (классически 308,5), это как вариант.
Махаюга может соответствовать вращению солнечной системы поступательно по спирали (буравчиком) внутри самого галактического рукава, то немного приближаясь к центру галактики, то также немного отдаляясь от него, с чем собственно и связано такое распределение Юг в прогрессии, чем дальше удаляется от центра, тем темнее и короче Юга, подобное движения солнечной системы вроде как тоже допускается в современных данных.
Кальпа может соответствовать циклам эволюции самого Солнца, наше светило ещё довольно молодое поэтому и первая Кальпа, соответствующая дню, а до этого была Кальпа, соответствующая ночи, т.е. получается 1,5 Кальпы, что примерно соответствует современным данным в 6-7 мрд. лет.
Всё это конечно несколько условно, поскольку современные данные могут в полной мере и не соответствовать действительности, но тут главное обозначить смысл, а данные периодически дополняются, так что со временем возможно будет видна и более ясная картина, пока в подобных сопоставлениях можно только предполагать о наличие какой-либо конкретной связи, но то что она есть или должна быть, я в этом практически уверен.
//Интересное о Пудже от Александра Берзина (американский исследователь Калачакры):
Да, интересно, видимо есть и такой смысл, который со временем мог и потеряться...
Helen:
"Ранджана (китула, ланцза, ланьджа) — одна из индийских письменностей, абугида, развившаяся в XI веке из письма брахми. "
Языки: неварский, санскрит, тибетский. Видите, по виду письменности объединяются как-то санскрит и тибетский, относящиеся к разным группам.
Это наверное такая письменность без объединяющей черты сверху? В теме Сны приводила примеры написания "ом мани падме хум" в разных письменностях видимо санскрита, и там одна из них без этой черты сверху, наверное, и есть ранджана.
Да, тибетская и санскритская письменность произошли от брахми, на которой ещё при царе Ашоке в 3 в. до н.э. санскритские тексты записывались, а саму письменность брахми относят в происхождении к финикийской письменности, хотя думаю это не совсем так и у них просто есть общий буквенный предок, возможно рунический, от которого и произошли и финикийская письменность и брахми. А от брахми письменность деванагари, а потом и ранджана, поскольку только в 11 в. появилась, а деванагари уже с 8 в., принципиально отличаются похоже только образованием гласных в слогах, а так похожи и матрика (верхняя черта) тоже есть, которая свойственна только деванагари, если мантра во сне была без верхней черты, то это скорее сонно-тибетское письмо было. ;)
Кстати, на нашей территории тоже находят каменные плиты со славянской письменностью, которая также имеет матрику (верхнюю черту), что собственно несомненно очень роднит их по манере письма, но это как обычно списывают на всякие направляющие линии для ровности текста и прочую околесицу, уже читать устал подобные современные объяснения, но деваться некуда, пока других нет... :)