Калачакра

[Volt]

Прошу придерживаться заданной темы.

[Эдвард Ром]

Итак, Калачакра и очевидно Владимир Баканов, который настаивал, что осмысление Тайной Доктрины Елены Блаватской становится упорядоченным через "Календарь Калачакры". ) Возможно меня будут пытать здесь, но что ж, как говорится "назвался груздем - полезай в кузов".

Я постараюсь быть сотрудником каждому, кому интересна идея, что "Станцы Дзиан", обнародованные в Тайной Доктрине Елены Блаватской есть ничто иное как отрывки из некогда утерянной даже для буддийского мира Калачакра Мулатантры. И само Учение Гупта Видиа как минимум синхронно с Учением древней Калачакра Мулатантры, а как максимум есть одно и то же.

[Эдвард Ром]

Мы не располагаем на сегодня Калачакра Мула-тантрой, но в конце 20-го века стали доступны на английском языке переводы одного из уважаемых переводов Калачакра-Тантры (сокращенной версии древнего Учения) с Комментариями Вималапрабха. Именно формулировки этого Учения созвучны Прологу Тайной Доктрины и узнаются в цитируемом в Прологе так называемом "Оккультном Катехизисе".

По крайней мере термин Великое Дыхание (Maha-Prana) мы не сможем найти ни в одном из доступных на сегодня древнем Учении, в том числе ни в Ведах, ни Упанишадах, ни Пуранах, но в Вималапрабха он используется ровно в том смысле как употребляется в Прологе к Тайной Доктрине.

Кроме того, если в комментариях на Станцы и во вспомогательных отделах вполне прослеживаются восточные философские учения древней Индии, Тибета, Китая, а также народов Ближнего Востока, которые на сегодняшний день частично переведены на европейские языки и доступны к чтению оригиналов, то что касается тайной "Книги Дзиан" вопрос до сих пор остается открытым. Почти за 130 лет спустя первого издания "Тайной Доктрины" ни одна из строф (!!) Книги Дзиан не была прослежена ни в одном из известных трактатов восточных Учений. Сами Станцы Дзиан остаются загадкой по своему происхождению. Хотя без всяких сомнений они представляют из себя достаточно стройную проработанную систему, со своей символикой и стилем изложения, которые не находят прямой аналогии и не привязываются к исторически известным философским трактатам. Скорее доказуемо то, что известные трактаты различных религиозных систем в том числе Гимны Риг-Веды являются отголосками или перефразами Тайной Книги Дзиан. И следовательно Станцы Дзиан вполне могут претендовать на самобытность и выступать отрывками древнего философского фолианта, о котором до сих пор мало что известно человечеству.

Итак, что мы имеем в качестве исходных данных для исследования этого вопроса? Елена Петровна утверждала, что Станцы Дзиан были переданы ей Учителями человечества, Махатмами. Она ссылалась на некоторое Гималайское Братство Великих Учителей человечества и их таинственную Обитель – Шамбалу. И как нам известно на сегодня – понятие Шамбалы неразрывно связано с Учением Калачакры, в нем оно раскрыто и объяснено. Сохранение, практика и распространение Учения Калачакры связано с Царями Шамбалы. К слову сказать Царь Шамбалы, Царь своего Царства - в оригинале Дхарма Дхату - Пространства феноменов. У каждого Владыки Шамбалы свое Пространство дхарм (феноменов).

В Европе первые упоминания о Шамбале появились в 1627 году в письмах иезуитских миссионеров Джона Кабраля и Стефана Каселла. Когда они находились в Бутане, то узнали о существовании страны под названием Шамбала, которая была расположена где-то на северо-западе или на севере и граничила с Татарией (то есть, Россией). Чома де Кёрёш, венгерский филолог-востоковед, автор первого тибетско-английского словаря и грамматики в своем труде упоминает о Калачакре и Шамбале.

Однако широкое распространение термина Шамбалы стало именно благодаря трудам Елены Петровны Блаватской. Но, что интересно, в Адьярском Международном Теософском Обществе практически не проводится связи между Учением Калачакры и обозначенными Тайной Доктриной Блаватской Калапой и Шамбалой. Эта тематика практически упущена из рассмотрения.
В то время как сама Елена Петровна между прочим в комментариях к тексту Тайной Доктрины упоминает Кала-Чакру как первый раздел Rgyud Канджура, а также ссылается на книги Киу-те.

Она пишет:
Книга "Дзиан"- от санкритского слова "дхиан" (мистическая медитация) - является первым томом Комментариев на семь сокровенных фолиантов "Киу-те" и Словарь по общедоступным трудам с тем же названием. Тридцать пять томов "Киу-те" для экзотерических целей и пользования мирян могут быть найдены во владениях тибетских лам Гелунга в библиотеке любого монастыря, как и четырнадцать книг Комментариев и Аннотаций по тому же предмету, составленные посвященными Учителями. Строго говоря, эти тридцать пять книг следовало бы назвать "Популяризированной Версией" Тайной Доктрины.

Киу-те Блаватская признает как "популярную" буддийскую версию Комментариев на Станцы Дзиан. На сегодня западно-европейские и американские востоковеды установили связь, упоминаемой Еленой Петровной в Тайной Доктрине книгой Киу-те и разделами тантр Канджура (Кангьюра). Кхиу-те, Киу-те - в современной науке востоковедения пишется как rgyud sde и переводится как «Раздел тантр».

«Калачакра-тантра» целиком всеми текстами входит в этот раздел как одна из тантр. Далее Елена Петровна Блаватская продолжает: В труде, известном под названием "Аватумсака Сутра", в разделе: "Верховный Атман (Душа), как проявленный в характере Архатов и Пратьека Будд", сказано, что: Так как с начала все чувствующие твари спутали истину и восприняли ложь, то появилось сокровенное знание, названное Алайа Виджнана. Спрашивается: "Кто обладает истинным знанием?" Ответ: "Великие Учителя Снежной Горы".

Термин "Алайя Виджнана" - имеет несколько значений. Если он употребляется в смысле Учения это Учение сознания (осознания) Алайи. Исходное Учение Безмолвия. Алайя - краеугольное понятие Учения Калачакры.

[Volt]

Мы здесь стараемся сообща работать, поэтому пытать друг друга будем только в положительном смысле и только ради истины, как когда-то Сократ пытал своих собеседников. Я в своё время натыкался на иностранных сайтах на данную тему и там есть очень любопытные материалы по этому поводу. Даже видел целые форумы посвященные данной теме. Но все ссылки были утеряны и к сожалению найти опять всю информацию и в том числе новую не представляется возможным.

[hele]

А нельзя предположить, что они просто из одного источника. Как и вся духовность, и религии... из одного. Ну ничего, какие-то совпадения. Например, в буддизме и индуизме есть общие положения.

[Эдвард Ром]

А нельзя предположить, что они просто из одного источника. Как и вся духовность, и религии... из одного. Ну ничего, какие-то совпадения. Например, в буддизме и индуизме есть общие положения.

Конечно так, если предполагать, что источник - Алайя Виджняна. Здесь нет никаких сомнений. Но если идти земным путем доказательств и опровержений, ученые должны докалупываться до каждого доступного артефакта, до каждого манускрипта, принимая за наиболее достоверную теорию, ту которая как правило наиболее примитивна, то есть пока на пальцах не покажут, пока носом не ткнут.

[hele]

Ну... Станцы Дзиан сказано написаны на манускрипте из пальмовых листьев. А Калачакра тантра на чем, что-нибудь известно?

[Эдвард Ром]

Слишком много традиций передачи Краткой Калачакра-тантры, чтобы докопаться до исходных манускриптов. Исторически неизвестно на чем они были написаны и вероятнее всего исходники вне доступности даже для буддистов. Традиция зачастую передавалась устно от Учителя к ученику. Но как правило слово в слово - в стихах. Эта традиция связана с так называемым Учением сердца, в отличие от Учения Ока. Наиболее авторитетна традиция исходящая из краткой Калачакра-тантры с комментариями Вималапрабха. Я слету не скажу когда в каком веке она была записана в письменном виде. Обнародованы эти комментарии были на санскрите и тибетском только в 1987 году. Переведены на английский были ориентировочно в это же время с корректировками в 90-х годах прошлого века. Аналитикой западные востоковеды занимаются уже в нашем веке.

[Эдвард Ром]

На сегодня есть доказательства например в работах Дэвида Райгла о связи «Станцев Дзиан» с потерянной для мира Мула Калачакра-Тантрой.
Можно привести важный отрывок из письма Елены Блаватской к А. П. Синнетту, в котором она связывает Станцы Дзиан с отрывками из тайных книг Майтрейи.

Елена Петровна пишет: «Я закончила огромную вводную главу, или Преамбулу, Пролог, назовите это, как хотите; просто чтобы показать читателю, что текст [Тайной Доктрины] как есть, каждый раздел начинается со страницы перевода из Книги Дзиан и тайной книги «Будды Майтрейи» Чампай чхо Нга (в прозе, а не в пяти книгах в стихах, которые являются [экзотерическими])».

То есть в связи с Прологом к Тайной Доктрине Елена Петровна Блаватская упоминает тайную книгу Майтрейи, в отличие от пяти известных буддистам книг Майтрейи. В Индии есть две школы интерпретации произведений Майтрейи: доктринальная или аналитическая школа, чьи тексты все еще актуальны и медитативная или практическая школа, которая, как кажется, исчезла несколько веков назад. По словам востоковеда Леонарда ван дер Куйпа, эта школа не вымерла, а стала основой учения Йонанг-па. Он говорит: «Таким образом, будущие исследования могут показать две вещи. Во-первых, предшественником так называемой позиции Джонанг-па и «Великой Мадхьямаки» была медитативная, школа практики, выросшая вокруг этих учений Майтрейи [натха]. С течением времени другие тексты, которые выражали подобные чувства или которые интерпретировали подобные идеи, были добавлены к оригинальному тексту исходных трактатов, на которых эта традиция основывалась. Во-вторых, можно показать, что усилия Долпопа могут быть охарактеризованы как попытка исправить «Медитативную школу» в соответствии с нормативной методологией «Аналитической школы».

Можно было бы добавить, что есть чем восхититься в устремлениях нашего российского теософа Владимира Баканова, который не имея доступа к этим работам востоковедов, интуитивно двигался в том же направлении изучая доступные труды учеников Долпопа.

Специфическая книга Майтрейи, на которой основано фундаментальное учение о Шуньяте - это Ратна-готра-вибхага, также называемая Уттара-тантра. Эта книга содержит синтез обучения Татхагата-гарбхи - так сказать Учение созидания матрицы природы Будд, которую все люди имеют - это соответствует природе Буддхи в каждом живом существе. Оно настолько отличается от других буддийских учений, что буддийские ламы не соглашались на то, как классифицировать его. В Тибете трактат Ратна-Готра-вибхага классифицировался некоторыми писателями как учение Мадхьямаки, а другими - как обучение Йогачара (йогическое делание), хотя оно не соответствовало ни одной из этих категорий. Ранний китайский писатель Фа-Цанг (643-712) поставил его в свою отдельную категорию за пределами трех признанных Хинаяны, Мадхьямаки и Йогачары. Между прочим Елена Петровна Блаватская как мы знаем выделяет в отдельное направление тайную эзотерическую школу. Она говорит о седьмой школе индийской философии (даршана), выходящей за рамки шести принятых: «Это точка зрения каждой из шести великих школ индийской философии - шесть принципов этого основания (тела) Мудрости, из которых «гнозис», скрытое знание, является седьмым."

Мы должны рассматривать положения Рантна-Готра-Вибхаги, чтобы уловить связь ускользающего в древности Учения с современными нашими изысканиями в русле теософии, чтобы соответствовать действительной Тайной Доктрине Станцев Дзиан.

Одно из фундаментальных понятий этого трактата - есть Дхату. Когда в Тайной Доктрине упоминаются Планы Бытия мы должны понимать что основанием для этого является понятие Дхату. Так План или Мир Духа вне форм есть ничто иное как Арупа-Дхату. И это же можно называть "Единым Элементом" чуть ли ни как дословный философский перевод этого термина. Дхату=элемент=пространство=план=слой=мир. Нет однозначного эквивалентного лингвистического перевода на современные языки. Также как может быть это ни казалось странным в Дхату согласно Ратно-Готра-Вибхага сокрыт Gotra Buddha или Зародыш Буддхa, также Сущность Буддх и природа Буддх.

Как говорила Елена Блаватская в отношении одной из строф, которую она переводила из Книги Дзиан: «Ее язык понятен только тому, кто хорошо разбирается в восточной аллегории и в ее нарочно неясной фразеологии». Однако некоторые из положений этого трактата более доступным языком раскладываются в Абхидхарма-коше Васубандху.

Кстати говоря, в свете изучения новых открывающихся данных нам придется переосмыслить роль Дзонкапа как реформатора буддизма Тибета. Все не так просто и не так однозначно как например писали Елена Рерих, восторгаясь Дзонкапа или Синнет, утверждавший, если я не ошибаюсь, что Готама Будда воплотился вначале в Шанкарарачарье, а после в Дзонкапа, чтобы исправить ошибки, которые фигурировали в Учении Будды. Потому как последние исследования говорят, что далеко не всегда критика или настоящая Инквизиция Дзонкапы, с сжиганием колдовских книг, по отношению к различным школам передачи Калачакры была оправдана.

В общем, как видите, это все огромное поле для кропотливого исследования, который думаю, в результате покажет, что Елене Петровне приходилось весьма тяжко, в том что она, руководствуясь вполне реальными трактатами, не могла дать реальную ссылку на них, чтобы ученые, в том числе такие уважаемые как Макс Мюллер, могли проверить их при ее жизни.

Недавно читал критику Макса Мюллера на Эзотерический Буддизм. Его логика вполне вписывается в известные на тот период достижения востоковедения когда западный мир только открывал для себя Буддизм и еще не мог предположить, что за ним стоит не только Учения брахманов, как это утверждал Макс Мюллер, но и некая философская традиция, которая вроде как буддийская, но даже сами буддисты не могу ее класифицировать однозначно, также как и определить откуда она взялась.

[Evgeny]

Эдвард Ром пишет:
Итак, Калачакра и очевидно Владимир Баканов, который настаивал, что осмысление Тайной Доктрины Елены Блаватской становится упорядоченным через "Календарь Калачакры".
..............................................................................................
..............................................................................................
Эдвард Ром пишет:
Можно было бы добавить, что есть чем восхититься в устремлениях нашего российского теософа Владимира Баканова, который не имея доступа к этим работам востоковедов, интуитивно двигался в том же направлении изучая доступные труды учеников Долпопа.

Очевидно В.Баканов не знал (или, возможно, забыл), что Карма наказывает вовсе не за разглашение, а за искажение и профанацию Божественной Мудрости - Теософии.

Не рекомендую тебе «интуитивно двигаться», катя впереди себя это разноцветное «Колесо».

Эдвард Ром пишет:
Возможно меня будут пытать здесь, но что ж, как говорится "назвался груздем - полезай в кузов".

Пытать тебя здесь не будут, но будут пытаться оказать тебе здесь помощь при вправлении твоих мозгов.
Потому что здесь Теософский Форум; в отличии от соседнего Заведения для других закрытого.
В смысле, закрытого для оппозиции и для оппозиционеров к той хрени, что там пишут и изучают;
а также к админам заведения: - женщины лёгкого поведения Наташи Ко-ко и тупого Уфимского чукчи, которые оба работают под предводительством самого сцуко Зайца с нетрадиционной ориентацией.

Тем не менее, приветствую тебя, коллега Эдвард Ром, в нашем Заведении; ...«полезай в кузов».

Эдвард Ром пишет:
Я постараюсь быть сотрудником каждому, кому интересна идея, что "Станцы Дзиан", обнародованные в Тайной Доктрине Елены Блаватской есть ничто иное как отрывки из некогда утерянной даже для буддийского мира Калачакра Мулатантры.

А я постараюсь научить тебя как надо Родину Мать - Теософию - любить.
Ибо ты забыл, коллега, что всё, что ты читал (изучал) в книге «Тайная Доктрина» обнародовано для русскоязычного народа Еленой Рерих, а не Еленой Блаватской.

[Эдвард Ром]

Евгений, спасибо на добром слове, я ждал Вашу реакцию. Пожалуйста добавляйте больше критики и нещадно придирайтесь ко всему, что может вызвать сомнение в общении со мной. Это хорошая школа. Также хочется услышать Ваш критический обзор "решения задачи 777".

[Эдвард Ром]

Эдвард Ром пишет:
Не рекомендую тебе «интуитивно двигаться», катя впереди себя это разноцветное «Колесо».

Хорошо, но если двигаться не интуитивно, но достаточно рационально используя разноцветное "Колесо" в философии своей жизни?
Что в этом Колесе не так?

[hele]

Когда смотрю на эти круги, с животными и датами, то не вижу никакой аналогии со Станцаи Дзиан и комментариями на них, из ТД.
Мы подробно разбираем их в теме "Космогенезис".
Где здесь например вот это: "Вечная родительница, одетая в свои вечно-невидимые одежды, дремала ещё раз семь вечностей". Или: "Семи путей к блаженству не было...", "Отец-Матерь прядёт Ткань..."
Ничего похожего... наверное, отдаленная связь какая-то.

[Эдвард Ром]

Когда смотрю на эти круги, с животными и датами, то не вижу никакой аналогии со Станцаи Дзиан и комментариями на них, из ТД.
Мы подробно разбираем их в теме "Космогенезис".
Где здесь например вот это: "Вечная родительница, одетая в свои вечно-невидимые одежды, дремала ещё раз семь вечностей". Или: "Семи путей к блаженству не было...", "Отец-Матерь прядёт Ткань..."
Ничего похожего... наверное, отдаленная связь какая-то.

Спасибо Hele, что просто и откровенно задаете вопросы. Действительно, многие теософы-калачакристы считают, что в Круге Савдаков или как это на санскрите - локапалал *) должна быть проведена аналогия со Станцами, и, насколько я помню, у самого Владимира Баканова есть такая раскладка Нидан**) по Планам Бытия.

*) давайте, наконец, хотя бы иногда правильно называть этих "зверушек"
**) так называл эти "зверушки" В.Баканов и имел для этого весомые причины

Надо понимать, что если проводить параллели между этапами Космогенезиса и савдаками, то это будет не более, чем аллегорией, которая помогает в какой-то степени не теряться в расположении различных Божественных Сил и Планов Бытия - нечто вроде таблицы соответствий. В основании этого соответствия лежит схема Субба-Роу, упоминаемая Еленой Блаватской, которая указывает на связь между знаками Зодиака и Планами Бытия:
http://www.theosophy.ru/lib/subbazod.htm
Так как в Календаре Калачакры Владимира Баканова знаки Зодиака увязаны с пятеричными группами савдаков Тибетского календаря, то образуется уточняющее соответствие того, о чем говорил Субба-Роу в своей статье "12 знаков Зодиака", указанной по ссылке выше. Зодиак постоянно упоминается в Тайной Доктрине в связи с Космогенезисом, поэтому легитимность такого соответствия достаточно высока.

Однако, если говорить о том, где реально начинает проявлять себя "Колесо Времени" - Кала-Чакра, нам придется установить на каком этапе Космогенезиса заявляется о существовании Нидан. В Тайной Доктрине мы находим упоминание Вечной Ниданы в связи с ОЕАОНОО в четвертой Станце Дзиан, там же в следующей строфе упоминается Ади-Нидана:

Тайная Доктрина т.1 ч.I.Станцы Дзиан, Станца IV
4. То было Воинство Гласа, Божественной Матери Семерых. Искры Семерых подвластны и слуги Первому, Второму, Третьему, Четвертому, Пятому, Шестому и Седьмому из Семи. Они именуются Сферами, Треугольниками, Кубами, Линиями и Формовщиками; ибо так держится Вечная Нидана – Oi-Ha-Hou.
5. Oi-Ha-Hou есть Тьма, Беспредельность, или же Не-Число, Ади-Нидана, Свабхават – . 1. Ади-Санат, Число, ибо он Один. 2. Глас Слова, Свабхават Числа, ибо он Один и Девять. 3. «Квадрат без Формы».
И эти Три, заключенные внутри , суть Сокровенная Четверица; и Десять суть Арупа Вселенная. Затем идут Сыны, Семь Воителей, Один – Восьмой оставлен в стороне, и Дыхание его есть Свето-Датель.

Если следовать высказываниям самого Владимира Баканова, каждая Станца в своей последовательности соответствует описываемой стадии становления Планов Бытия.
Четвертая Станца значит, что здесь описывается четвертый План Бытия. И это соответствует согласно схемам Тайной Доктрины области ниже АУМ - Верхнего Треугольника Мира Духа вне форм. То есть области, где проявляет себя Прадхана, становясь Пракрити - Плану Прообразов. Но ни Вечная Нидана, ни Ади-Нидана - это еще не Кала-Чакра, но то, что порождает Колесо Времени. Колесо Циклов и его Законы.

Если мы будем искать место проявления Кала-Чакры, то нам нужно вспомнить схему из Разоблаченной Изиды


Область Мира Вещественного и Образований, где располагается Звезда Вишну или Звезда Соломона. Посмотрите на Календарь Калачакры - Звезда Вишну так и стоит в центре Календаря, как бы показывая, что все савдаки нашего мира вращаются в сфере Шестиконечной Звезды, иначе говоря шести направлений пространства.

Как только мы определяемся со сферой проявления Колеса Калачакры нам легче идентифицировать упоминаемые в связи с ним привычные слуху понятия Сансары Бхавачакры, сил Шакти, а также земные ветви и небесные стволы Китайского (даосского) календаря, Танматры или стихии и пр.

Таким образом, в системе Календаря Калачакры теософы-калачакристы рассматривают Круговращения в рамках Планов Бытия Квадрата (Планетарной Цепи), еще более предметно - в рамках Сансары Глобуса, или же - абстрактно в рамках общего Космогенезиса, начиная с Адити. И Ваши Hele цитаты -

"Вечная родительница, одетая в свои вечно-невидимые одежды, дремала ещё раз семь вечностей". Или: "Семи путей к блаженству не было...", "Отец-Матерь прядёт Ткань..."

могут лишь аллегорично сопоставляться зоне, которая обозначается знаком Овна, с соответствующими ему Красным Зайцем, Желтым драконом и тд. и последующими знаками - Тельца и Близнецов.

[Эдвард Ром]

Для наглядности приведу следующую схему Владимира Баканова, в которой проводятся параллели Космогенезиса и Антропогенезиса в связи с Колесом Калачакры. Плакат взят с сайта Электронного журанала "Вопросы теософии":

[Эдвард Ром]

Обратите внимание как обозначены Логосы у Владимира Баканова: Каждый из Них обозначен тетраэдром (на схеме мы видим фигуры ромбов). Одно это уже достойно особого внимания как символ "Три упадают в Четыре".

Неправильно рассматривать Логос как одну точку, находящуюся на одном Плане. У каждого Логоса есть точка зарождения и точка проявления или реализации, раскрытия. Как голова и ноги у человека. Мысли головы реализуются в объективном физическом мире. Сказано про Пурушу (Небесного Человека), впрочем как и про Матерь Мира - Голова Сокрыта, Лик Сокрыт.
На самом деле, если вести речь о Матери Мира, то дело вовсе не в ткани, закрывающей глаза Матери Мира как на одноименной картине Н.Рериха (которая несомненно замечательна), но в том, что Голова, есть то, что сокрыто в Арупа-Дхату. Несказуемом. Также как Корона, Бина и Хокма по отношению ко всему Древу Сефирот.

[Ольга]

Киу-те имеет отношение к Цолькин?

[Эдвард Ром]

Имеете ввиду Календарь Цолькин?
Если так, то не имеет отношения. Цолькин относится к Майя, а Киу-те как известно переводится на русский как Раздел Тантр из тибетского канона Буддизма - Канджур.

[Ольга]

Благодарю, поняла.

[Evgeny]

Эдвард Ром пишет:
Евгений, спасибо на добром слове, я ждал Вашу реакцию. Пожалуйста добавляйте больше критики и нещадно придирайтесь ко всему, что может вызвать сомнение в общении со мной. Это хорошая школа.

Всегда welcome, Эдвард, ..... (для «доброго слова»)!
Ты прав, это есть хорошая школа; и она вовсе не та, в которой тебя обучали, с хитрым названием «РЭШТ».

Значит, тебе захотелось побольше нещадной критики;
нет проблем, коллега, будет...., в том числе и «придирки» (см. ниже).

Однако, не всё сразу; я не умею работать такими темпами, как ты. Мне приходится долго шевелить извилинами, чтобы не ляпнуть чего-то случайно, нетеософического.

К тому же, ты здесь не один; и здесь есть много клиентов желающих подлечиться, через вправлением своих мозгов.
И нужно каждому из них уделять должное внимание, чтобы они не обижались....

Эдвард Ром пишет:
Также хочется услышать Ваш критический обзор "решения задачи 777".

Вообще-то, я уже давно решил такую задачу; правда, пока без дополнительных пояснений и подробностей.
Тем не менее, я тоже буду участвовать в теме с таким названием. И, разумеется, буду со своим «критическим обзором», как ты культурно выразился.

Однако, всему своя очередь. Сейчас у меня запланирован «критический обзор» в теме «Вселенная». Приглашаю всех (и тебя персонально) принять участие также и там.

Вопрос там не простой, а чисто метафизический; пришлось начинать всё с начала, буквально с чистого листа. Ибо, любознательный народ до сих пор не допёр, что Вселенная и Космос (в книге «ТД») это есть две совершенно разные вещи.

Эдвард Ром пишет:
Хорошо, но если двигаться не интуитивно, но достаточно рационально используя разноцветное "Колесо" в философии своей жизни?
Что в этом Колесе не так?

Понимаешь, коллега (по работе в нашем Заведении), но «это Колесо» не имеет никакого отношения к Теософии.

Автор «этого Колеса» неоднократно приглашался на Теософские форумы, чтобы ответить перед всем честным народом за свой базар....
Но, увы, В.Баканов - с которого более уже нет спроса - предпочёл работать только живьём, в мелких сибирских деревнях (типа вашей), и только с ограниченной в количестве публикой.

Готов ли ты сам ответить за чужой базар, уважаемый коллега, как человек решивший закосить под чакровика-любителя?
Если готов, тогда к тебе будут некоторые весьма неудобные вопросы (два из них, пока).
Например:

Почему Колесо разделено на 12 равных секторов, а не, скажем, на 10 или 14?
Только не говори про 12 знаков Зодиака, потому что суть вопроса - откуда вообще взялось число 12, столь популярное в различной литературе философского и религиозного содержания.

Второй вопрос; откуда вообще взялось, не менее популярное число 60?; оно также широко используется; например, при отсчётах времени на часах.

Ведь, не с потолка же взяты все такие числа;
хотя, тот вопрос тоже спорный (про потолок).

P. S.
«в философии своей жизни» рекомендую тебе использовать Теософию, потому что философий много всяких разных, также как и много всяких разных философов их написавших. Однако Теософия у нас у всех всего только одна.
Разумеется, что такая рекомендация тебе только в том случае, если ты надумал жить вечно.

Эдвард Ром пишет:
Для наглядности приведу следующую схему Владимира Баканова, в которой проводятся параллели Космогенезиса и Антропогенезиса в связи с Колесом Калачакры. Плакат взят с сайта Электронного журанала "Вопросы теософии": ...........

В его (Баканова) «схеме» совершенно отсутствуют параллели с Теогенезисом, а это не хорошо (скажем так).

Космогенезис-Антропогенезис-Теогенезис - это есть три основных и главных разделов Теософии - это и есть Матчасть теоретической Теософии. И все эти части связаны, вытекают одна из другой, и все вполне согласуются между собою.

И плох тот космогенезис (гроша ломаного не стоит), если он не согласуется с тем, что видно на ночных небесах; в том числе и хорошо вооружённым глазом астрономов. «Космогенезис» Тайной Доктрины полностью с тем согласуется.

Для справки:
«Теогенезис» вполне выдан нам в книге под русским названием: «Голос Безмолвия» (правильнее: «Голос из Тишины»).

Эдвард Ром пишет:
Обратите внимание как обозначены Логосы у Владимира Баканова: Каждый из Них обозначен тетраэдром (на схеме мы видим фигуры ромбов). Одно это уже достойно особого внимания как символ "Три упадают в Четыре".

Похоже, что вы оба ни хрена не понимаете, и не разбираетесь в Логосах.
На кой чёрт Их надо было обозначать тетраэдром, когда Они давно уже обозначены другими, более понятливыми рисунками в матчасти Теософии.
Кстати, Их всего четыре типа, - совершенно разных типа, и каждый имеет своё обозначение.

Слово «логос» есть Западное словечко; и, скорее всего, оно введено в матчасть Теософии для того, чтобы такие как ты (и подобные тебе) не жонглировали никому не понятными Восточными словечками (с Дальнего и Ближнего Востока), обзывая наши Логосы даже именами собственными.

За тобою такое водится, коллега, ..... не рекомендую это делать, умным от того не станешь.
Будь проще и тогда народ к тебе потянется.....

Ну а Три вовсе НЕ «упадают» в Четыре, а присоединяются образуя Семь; и при этом каждое из Них находится на своём месте.

Эдвард Ром пишет:
Неправильно рассматривать Логос как одну точку, находящуюся на одном Плане.
У каждого Логоса есть точка зарождения и точка проявления или реализации, раскрытия.

Не у каждого; у самого Первого Логоса таких точек вообще нет, и никогда не было.

=============================================================================
=============================================================================

Ольга пишет:
Благодарю [Эдвард Ром], поняла.

Рад приветствовать тебя, Ольга, в нашем славном Заведении; наконец-то ты здесь тоже законно зарегистрировалась.
Грешен, но я как-то принял за тебя нашу Агентессу....
(она сейчас работает с клиентами в нашем Заведении под новым погонялом: «Водолей»).

Хотел спросить тебя; ты уже откинулась или тебе добавили.... (за «хорошее поведение»).
Потому что у тебя не чувствуется уверенности в себе. Ты встала в позицию оппортунизма, политического согласия в делах теософических.

В нашем Заведении ты имеешь возможность, никого не стесняясь, свободно и полностью проявить себя (как в вопросах, так и в своих ответах). Ведь, здесь тебе не соседнее Заведение, где клиентам надо оглядываться на мракобеса Зайца и на его дебильную административную группу.
Разумеется, как само собою, что здесь также надо пользоваться только нормативной лексикой.

Если будет скучно, то могу развлечь песенками (импортными, в основном).
Ну а, чтобы ты не болталась без дела, могу предложить спец-проект (теософический) по теме «мужчины и женщины».
Welcom на борт....!

[C. Зизевский]

Понимаешь, коллега (по работе в нашем Заведении), но «это Колесо» не имеет никакого отношения к Теософии.... Но, увы, В.Баканов - с которого более уже нет спроса - предпочёл работать только живьём, в мелких сибирских деревнях (типа вашей), и только с ограниченной в количестве публикой.

"Колесо" имеет отношение к Теософии, но весьма малыми дозами в попытках пояснения кемеровской "калачакры". Тем не менее Володя Б. писать тексты не любил (мне он ответил: "Я сказал, а вы там уж разбирайтесь"), но старался как мог распространить своё видение на все города, куда мог добраться.

Почему Колесо разделено на 12 равных секторов, а не, скажем, на 10 или 14?
Только не говори про 12 знаков Зодиака, потому что суть вопроса - откуда вообще взялось число 12, столь популярное в различной литературе философского и религиозного содержания.

Моя попытка сказать Володе Б. на его странице ВК о 28 созвездиях со ссылкой на древний текст "Шардулакарнавадама" привела к его переходу на заявления о моей личности и внесению меня в "чёрный" список доступа. Между тем вопрос немаловажный, потому как древние оценивали время активности неизвестных науке созвездий в неравных друг другу длительностях. И это однозначно превращает красивую картинку "колеса" в некую произвольную конструкцию с микрокусочками эКзотерики.
Кстати, присутствующим на портале любителям говорильни об астрономии стоит весьма внимательно рассмотреть два Зодиака из Египта - квадратный (Евгению будет понятно, почему) от атлантов и круглый от арийцев. Если внимательно их рассматривать, то можно сделать интересные выводы.

Второй вопрос; откуда вообще взялось, не менее популярное число 60?; оно также широко используется; например, при отсчётах времени на часах.

Коллега, ответа на свой "провокационный" вопрос не ждите. При той арифметической прогрессии, которая показана в циклах Раундов, Глобусов, Рас в рукописи Елены Петровны "Колесо" никак не может иметь равные доли даже для столетий.

Слово «логос» есть Западное словечко; и, скорее всего, оно введено в матчасть Теософии для того, чтобы такие как ты (и подобные тебе) не жонглировали никому не понятными Восточными словечками (с Дальнего и Ближнего Востока), обзывая наши Логосы даже именами собственными.....
Ну а Три вовсе НЕ «упадают» в Четыре, а присоединяются образуя Семь; и при этом каждое из Них находится на своём месте.

Именно, да и Четыре вообще находится между двумя "тройками", не "упадая" ни в какую из них (но "уважая" их по своему).

В своё время Юрий Рерих опубликовал статью на английском языке по своим исследованиям восточной литературы насчёт "Калачакры" (настоящей). Мне пришлось узреть там 3 раза (!) упоминание о нахождении им в исследованных текстах заявления древних о том, что Учение Калачакры есть учение Бодхисаттв. Но самоуверенности у наших современников не занимать, что им Знания пред-будхических состояний сознания..........

[Эдвард Ром]

Ты прав, это есть хорошая школа; и она вовсе не та, в которой тебя обучали, с хитрым названием «РЭШТ».

Евгений, мой поклон! Если говорить о РЭШТ, то это, пожалуй, единственная в России теософская школа. Здесь "школа" в том смысле как это слово используется в философии, когда говорят о различных западных школах философии или когда упоминаются различные школы в классификации буддийской философской мысли.

Говоря, что РЭШТ единственная теософская школа в России, имею ввиду состоявшийся факт. То, что это единственная школа, говорю с сожалением. Поскольку хотелось бы, чтобы различных теософских школ, выражающих различные подходы к изучению Тайной Доктрины Елены Блаватской было больше. И если допустим мы говорили бы о некоей "Приморской школе теософии" - как определенной школе теософской мысли - определенной логике изложения теософской доктрины Махатм, то, на мой взгляд, это было бы здорово, главное чтобы при этом выдерживался канон (или как вы это называете матчасть) Тайной Доктрины. Поскольку совместная работа в группах, в том числе на форумах все же ведется, то есть надежда, что кое-что из этого может вылиться в теософскую школу или, так скажем, оригинальный взгляд, подход к изучаемому материалу.

Я полагаю, в организованном нами Союзе теософов, каждая школа может найти себе поддержку, поощрение и вместе с тем иметь критические разборы со стороны активных теософов нашей страны. Так что, Евгений, имейте ввиду, что я приветствую критический взгляд и желание вправить мозги в адекватное понимание теософской Доктрины. Единственно, что хотелось бы чтобы при этом сюблюдалась этика и культура отношений. Я думаю, что у каждого из нас своя миссия, как и развитие способностей в заданном русле. И если у кого-то отлично получается осадить того, кто звездится, то в целом - это на благо. Как говорят в сфере актерского мастерства: чем раньше актер начинает зведить, тем дешевле он стоит. Так что давайте стараться стоить дороже.

Сейчас мы сталкиваемся в России по сути с единичными фигурами теософов, которые в той или иной степени объединяются в общении через форумы и группы в социальных сетях. Нам еще надо пройти период совместных притирок, прежде чем мы сможем представлять из себя нечто целое. Конференции и конгрессы теософов вещь несомненно полезная, но кристалл теософского мышления складывается в повседневной самостоятельной работе и еженедельной работе в теософских группах в реальном мире (а не виртуально). И вот с этими реальными группами или Ложами как это называют в МТО сейчас ничего выдающегося не происходит.

Кстати, Кемерово в смысле работы именно в теософских группах, думаю, несомненный лидер в России, обошедший в своей структурной работе даже столицу России. Феномен рериховски и теософски организованного Кемерово заключается пожалуй в том, что это не одиночный город, но центр индустриального объединения близко находящихся друг другу городов с общим числом жителей более 3,2 млн. человек. Кроме того не так далеко и Томск (2 часа на машине) и Новосибирск (3 часа). Не случайно, две Теософские Ложи Кемерово объединяют по несколько городов, общей численностью теософов пожалуй превосходя число всех теософов Москвы вместе взятых. Дороги в Кузбассе на европейском уровне (я лично знаю несколько людей, которые на работу ездят каждый день за 100-150 км и вечером возвращаются домой) так что почему бы не съездить на собрание группы? Теософская Ложа им.Е.П.Блаватской, помимо того, что имеет сильных участников в Кемерово в целом объединяет три близлежащих города.

РЭШТ - или "Русская эзотерическая школа теософии им.Е.П.Блаватской" - детище Владимира Баканова - яркой, самобытной, личности, обладающей достаточным энтузиазмом и осмысленным проникновением в Письма Махатм, Тайную Доктрину Елены Блаватской и другие ее фундаментальные теософские труды, чтобы собрать вокруг себя теософов-интеллектуалов. Мне не раз приходилось слышать рассказы как поначалу приходя в школу самоувернный в своем истинном познании теософии человек, в рамках работы в группе убеждался, что ему следует быть скромнее и не особо задирать свой нос.

Признаюсь мне далеко не всегда удавалось быть сопричастным ко всему, что связано с работой РЭШТ, но приходя со стороны и входя в атмосферу школы не раз испытывал восторг от явного ощущения интеллектуального напряжения в атмосфере от совместного мышления теософов. Я думаю, что это чувство восторга и восхищения от проделанной работы и проведенных обсуждений испытывали многие. Конечно были конфликты, критика, часто - полемика различных взглядов и подходов, но также было и сосредоточенное сотрудничество, как огненные вспышки энтузиазма и устремления сердец, связанные с активной работой по осмыслению теософской Доктрины.

Я ни в коем случае не противопоставляю пример РЭШТ работе других теософов нашей страны. Просто поделился своим чувством восхищения от сосредоточенной и планомерной работы теософов в этой школе.

Понимаешь, коллега (по работе в нашем Заведении), но «это Колесо» не имеет никакого отношения к Теософии.
Автор «этого Колеса» неоднократно приглашался на Теософские форумы, чтобы ответить перед всем честным народом за свой базар....
Но, увы, В.Баканов - с которого более уже нет спроса - предпочёл работать только живьём, в мелких сибирских деревнях (типа вашей), и только с ограниченной в количестве публикой.

Ну на счет последнего заявления возможно было просто недостаточно информации. Ведь никто из его выступлений в городах PR-акции не устраивал. Баканов не только объездил много городов России и Украины, но лично организовал большую часть теософских лож страны, входящих в Международное теософское общество (Адьяр). Я не знаю лектора среди теософов России с большим числом слушателей в совокупности, чем у Владимира Баканова. Перечислю известные мне города (хотя наверняка не все), где он проводил лекции: Кемерово, Юрга, другие города области, Новокузнецк, Омск, Новосибирск, Томск, Красноярский край - Зеленогорск, Бородино, Красноярск, Нижний Новгород, Чебоксары, Алтайский край, Горный Алтай, Днепропетровск, Сочи, Москва. Также, насколько мне известно, было общение с иностранцами. На конференции и семинары организованные РЭШТ съезжались представители из городов кроме уже перечисленных выше (повторяться не буду): Астрахани, Алма-Аты, Барнаула, Перми, Хабаровска, Комсомольска–на-Амуре, Норильска, Челябинска, Екатеринбурга, Санкт–Петербурга, Иванова, Красноярска, Сургута, Владивостока, Улан–Уде, Дзержинска, Колпашево. Это только навскидку, что можно вспомнить из явно обозначенного, но думаю есть ряд его поездок, о которых я не в курсе.

Готов ли ты сам ответить за чужой базар, уважаемый коллега, как человек решивший закосить под чакровика-любителя?
Если готов, тогда к тебе будут некоторые весьма неудобные вопросы (два из них, пока).
Например:
Почему Колесо разделено на 12 равных секторов, а не, скажем, на 10 или 14?
Только не говори про 12 знаков Зодиака, потому что суть вопроса - откуда вообще взялось число 12, столь популярное в различной литературе философского и религиозного содержания.

Да, я с большим вниманием, отвечу на Ваши вопросы. Традиция Календаря Калачакры, которой придерживался В.Баканов имеет Тибетские и китайские корни. Последние, родом, думаю, также с пра-исторических Тибета и Индии. Хотя некоторые исследователи рассматривают и древние алтайские народы в качестве основоположников этого Календаря.
В составлении Календаря Владимир Баканов первоначально пользовался "К изучению Калачакры" Юрия Рериха, а также утверждениями из тайной Доктрины, позже дополнял информацию буддийскими источниками, в частности из трудов Конгтрула, Джегомпапа и Дандрона. Вообще, нам надо обращаться к имеющимся историческим фактам о становления Календаря Калачакры. Один из примеров - даосский календарь, откуда взяты символы всех этих "зверушек". Из истории мы знаем, что китайцы изобрели компас. Но как много из нас углублялось в историю компаса? А ведь изначально именно попытки установить связи мистических познаний с окружающим миром на основании того, что мы называем Китайским календарем (который идентичен в своей основе Тибетскому календарю и Календарю Калачакры), появилось изобретение Компаса.

14 в принципе невозможно равномерно уложить в 60-летний круг. 10? С чем свяжете? С 10-ю сефиротами? C. Зизевский правильно отметил связь с 28-ю созвездиями. Эти 28 созвездий или 28 Лунных стоянок Китайского лунного зодиака представляют собой созвездия на эклиптике, которые посещает Луна. Небосвод делится на 4 сектора в соответствии 4 Гениями сторон света или Махараджами (как они названы в Тайной Доктрине), иначе Локапалами, Небесными Нагами, Драконами Мудрости. В каждом из этих секторов находится по 7 созвездий. Они аналогичны европейским зодиакальным созвездиям, но меньшие по величине. Созвездия неравномерно распределены по эклиптике. Самое маленькое, Голова Тигра — всего 11°, а самое большое, Колодец — 33°. В то время как европейские знаки Зодиака - плюс-минус 30°.

Эти 28 созвездий сопровождаются 12 Иерархиями Дхиани, о которых говорится в Тайной Доктрине:

Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Станца I, стих 1 Начало сознательной жизни
В Китае люди Фохи или «Небесного Человека» называются двенадцатью Тянь-Хуан, двенадцатью Иерархиями Дхиани или Ангелов с человеческими Ликами и туловищами Драконов. Дракон обозначает Божественную Мудрость или Дух; и они создали людей, воплотившись сами в семь фигур из глины, – земли и воды – сделанных по подобию этих Тянь-Хуан.
...люди были созданы «Сынами Бога», спустившимися на Землю, где, собрав семь Мандрагоров [растение корни которого о в форме тела человека], они оживили эти корни, которые впоследствии стали людьми"

Эти 12 Иерархий Дхиани Тянь Хуан образуют 12 земных ветвей, которые и обозначены "зверушками" - савдаками по тибетски и монгольски, локапалами на санскрите. Они - с одной стороны хранители пространственной области или места, направления пространства, но с другой есть выражение причинной природы человеческих существ, также - хранители времени и высочайшие из них есть Липика. А в сочетании с таттвами - или Небесными стволами, или выявлениями 5-ти Дхияни-Будд, а по простому - 5-ти стихиями они вместе составляют 60 различных комбинаций, итак 12х5=60-летний цикл. Каждая Стихия или "Небесный ствол" охватывает две земные ветви. Первая из которых в связке обрузет ян, вторая - инь. Владимир Баканов здесь ничего не внес от себя. Но часто именно Баканова несправедливо критикуют за эту классификацию, считая ее надуманной. А ведь по сути эти вопросы критики должны относить не к Баканову, но к самому древнему Учению.

Из того, что я изложил выше, кстати, следует одно из утверждений, что "Небесный Человек", Фохи, или Адам Кадмон (на языке Каббалы) выявленный в человечестве и есть этот самый 60-летний круг. В каждый момент времени весь этот 60-ричный круг составляет характер коллективного бессознательного всего человечества. Ведь каждый рожденный несет свои характеристики этих 12 земных ветвей и 5 небесных стволов. Так тела и умы людей являются носителями коллективного Адам Кадмона.

Заметьте в цитате из ТД выше указаны семь фигур. 12 создают 7. Может быть кстати сказать, что у нас музыке 12 полутонов, но только 7 нот. Эти семь фигур можно интерпретировать как Расы или как Классы людей внутри Рас или как расы на семи различных континентах. Надо думать.

Тайная Доктрина т.1. ч.II.Отдел X. Культ Древа, Змия и Крокодила
"Число семь естественно подсказывало измерение числом семь, что повело к так называемой семеричности и к начертанию и разделению круга на семь соответствующих делений – обозначенных семью большими созвездиями. И, таким образом, был составлен египетский звездный гептаном в небесах
Когда звездный гептаном был расчленен и разделен на четыре четверти, его умножили на четыре, и двадцать восемь знаков заняли место первоначальных семи созвездий; причем лунный зодиак из двадцати восьми знаков есть зарегистрированный результат исчисления двадцати восьми дней по луне или лунному месяцу. В китайской системе четыре семерки распределяются между четырьмя Гениями, господствующими над четырьмя частями Света; или, вернее, семь северных созвездий образуют Черного Воина; семь восточных (китайская осень) образуют Белого Тигра; семь южных – Красную Птицу, и семь западных (называемых весенними) – Голубого Дракона. Каждый из этих четырех Духов господствует над своим гептаномом в течение одной лунной недели. Породительница первого гептанома (Тифон семи звезд) приняла теперь лунный характер… В этой фазе мы видим богиню Сефек, [имя которой обозначает число 7, есть женское слово или Логос,] в ее достоинстве Матери времени, которая была первое Слово, как богиня семи звезд".

Понимаете о чем речь? Эти четыре Гения вы найдете в схеме Календаря Калачакры, представленной выше. В черно-белом варианте они надписаны сверху Круга. В последующих вариантах изображения Календаря они были помещены внутрь - под знаки земных ветвей. Читаем дальше:

Тайная Доктрина т.1. ч.II.Отдел X. Культ Древа, Змия и Крокодила:
"Как уже сказано, то, что Джеральд Мэсси называет Четырьмя Гениями четырех стран Света, а китайцы Черным Воином, Белым Тигром, Красной Птицей и Голубым Драконом, именуются в Сокровенных Книгах «Четырьмя Сокровенными Драконами Мудрости» и «Небесными Нагами». Но семиглавый или семеричный Дракон-Логос, с течением времени, был, так сказать, рассечен на четыре гептаномические части или на двадцать восемь частей. Каждая неделя лунного месяца имеет свой особый оккультный характер; каждый день из двадцати восьми дней имеет свои отличительные свойства; ибо каждое из двенадцати созвездий, по отдельности или же в связи с другими знаками, имеет оккультное влияние, хорошее либо худое. Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле. Однако, немногие приобретают его и еще более редки мудрые люди, доходящие до корня знания, символизированного Великим Коренным Драконом, Духовным Логосом этих видимых знаков. Но те, кто приобретают его, именуются Драконами, и они суть «Архаты Четырех Истин Двадцати-восьми Свойств» или атрибутов и всегда так именовались..."

Как видим в этом отрывке из Тайной Доктрины также упоминаются среди 28 созвездий в связи с семью Лунами, семеричные гептаномы и четыре части (стороны света), затем говорится о 28 днях лунного месяца, а после обозначаются и 12 созвездий. В другом месте Тайной Доктрины Елена Петровна пишет, что в делении Зодиака на 12 созвездий важны не сами созвездия, но деления на 12 частей сторон света. Почему на 12? Три раза по четыре. Это три креста. Один статичный и два динамичных. Причем два динамичных очеривают направление пространства, которое связывают с Махараджами как Липика или Четырьмя образами, составляющими изображение Сфинкса.

Вернувшись к приведенному выше отрывку из Тайной Доктрины, скажу, где упоминаются китайские Четыре Гения четырех сторон света, а именно Черный Воин, Белый Тигр, Красная Птица и Голубой Дракон, именуемые в Сокровенных Книгах «Четырьмя Сокровенными Драконами Мудрости» и «Небесными Нагами» есть также обозначенные "Года" календаря Калачакры. И если Вы возьмете в руки Календарь и тупо посчитаете, скажем, кстати, от текущего - 2017 года - года Красного Петуха - или как в тексте Тайной Доктрины, года Красной Птицы по семь годов в одну сторону - получите упоминаемого в отрывке Тайной Доктрины голубого Дракона, в другую сторону Белого Тигра, посчитаете дальше еще семь лет - увидите черный знак Козы (этот год Календаря имеет специальное наименование в эзотерической системе - Черный Воин, в другом китайском трактате я нашел, что этот принцип именовался не Черный воин, но Черная Черепаха, и в Калачакре Баканова вы найдете под годом Черной Козы изображение Черепахи.

Число 12 обозначается суммой 5+7. Это 5 Дхиани Будд, проявленных в танматрах Вещественного Мира (связанных с четырьмя сторонами света и центром) и 7 исходных Дхиани-Коган - Строителей нашего Мира, которые проецируются в Мир Вещественный как Шестиконечная звезда с точкой в центре (шесть направлений пространства и центр). Каждый раз центр - означает человеческое эго, человеческое Я. Двойственная природа которого обуславливается тем, что в центре оказываются величины двух Иерархий (Дхиани-Коганов Космократов и Дхияни-Будд). Одна из них является основанием природы Низшего Манаса, Кама-Манаса, другая - основанием природы Высшего Манаса.

К этому мы можем еще добавить, что 4 (из 5) соответствуют в днях недели Четвергу или Юпитеру, а 6 (из 7) соответствуют Субботе или Сатурну. Припоминая при этом, что Юпитер и Сатурн вместе определяют 60-летний цикл, мы можем заключить, что все это как-то не случайно ;)))
Это будет ответом на второй вопрос Евгения:

Второй вопрос; откуда вообще взялось, не менее популярное число 60?; оно также широко используется; например, при отсчётах времени на часах.

На всякий случай приведу здесь, если кто забыл или не знал, что 60 - наименьшее общее кратное для периодов обращения планет-гигантов Солнечной системы, которые собственно и есть часовая и минутная стрелка Небесного Циферблата: Сатурн и Юпитер занимают более 92% всей планетарной массы Солнечной системы, а если упоминать при этом только священные планеты "Цепи планет", в которую входит Земля, то исключается Нептун, и мы получаем на Юпитер и Сатурн более 96% всей планетарной массы. Так что правильное время Солнечной системы это время в обозначаемое положением Сатурна и Юпитера. (Если когда-то человечество освоит всю Солнечную систему, то это будет наиболее удобным подсчетом времени Солнечной системы. И если это логично для человечества далекого будущего, то почему такой Календарь не отнести к нашим Богам?)

Кроме того я уже приводил выше расчеты по 12 земным ветвям и 5-ю небесным стволам, сочетание которых определяет число лет в цикле равным 60.

Пока остановлюсь.

[Эдвард Ром]

Эдвард Ром пишет:

Эдвард Ром пишет:
Для наглядности приведу следующую схему Владимира Баканова, в которой проводятся параллели Космогенезиса и Антропогенезиса в связи с Колесом Калачакры. Плакат взят с сайта Электронного журанала "Вопросы теософии": ...........

В его (Баканова) «схеме» совершенно отсутствуют параллели с Теогенезисом, а это не хорошо (скажем так).
Космогенезис-Антропогенезис-Теогенезис - это есть три основных и главных разделов Теософии - это и есть Матчасть теоретической Теософии. И все эти части связаны, вытекают одна из другой, и все вполне согласуются между собою.
И плох тот космогенезис (гроша ломаного не стоит), если он не согласуется с тем, что видно на ночных небесах; в том числе и хорошо вооружённым глазом астрономов. «Космогенезис» Тайной Доктрины полностью с тем согласуется.
Для справки:
«Теогенезис» вполне выдан нам в книге под русским названием: «Голос Безмолвия» (правильнее: «Голос из Тишины»).

Я бы ответил так. Критика не по существу обсуждаемого вопроса. Эта схема и так перегружена, а Вы еще хотите дополнить ее Теогенезисом? Обратим внимание, что схема называется Космогенезис заканчивается Антропогенезисом, при этом автор следует изложению от Первого ко Второму тому Тайной Доктрины. Но даже если бы существовал Третий том от Елены Блаватской под названием "Теогенезис", то у нас нет оснований перегружать дополнительными параллелями данную схему. Кто способен разобраться в приведенном на этой схеме, способен самостоятельно проводить параллель с Теогенезисом. Если для Вас "Голос Безмолвия" равносилен Теогенезису, то я могу сказать, что Вы, очевидно, замечательный духовный практик.

Эдвард Ром пишет:
Обратите внимание как обозначены Логосы у Владимира Баканова: Каждый из Них обозначен тетраэдром (на схеме мы видим фигуры ромбов). Одно это уже достойно особого внимания как символ "Три упадают в Четыре".

Похоже, что вы оба ни хрена не понимаете, и не разбираетесь в Логосах.
На кой чёрт Их надо было обозначать тетраэдром, когда Они давно уже обозначены другими, более понятливыми рисунками в матчасти Теософии.
Кстати, Их всего четыре типа, - совершенно разных типа, и каждый имеет своё обозначение.

Слово «логос» есть Западное словечко; и, скорее всего, оно введено в матчасть Теософии для того, чтобы такие как ты (и подобные тебе) не жонглировали никому не понятными Восточными словечками (с Дальнего и Ближнего Востока), обзывая наши Логосы даже именами собственными.

Уважаемый друг, разумеется символы, которые приведены в Тайной Доктрине в связи с Логосами абсолютно рабочие и с ними ни в коем случае мы не вступаем в противречие. Все что мы обозначаем через символ ромба - это наличие жизни, процесса, развития. Символа того, что Один становится Тремя и "Трое упадают в Четыре."

Ну а Три вовсе НЕ «упадают» в Четыре, а присоединяются образуя Семь; и при этом каждое из Них находится на своём месте.

Возможно Вы правы, но я сторонник придерживаться канонических формулировок и цитат из Станцев Дзиан (матчасти как говорите Вы), а там говорится:

ТД т1, ч.I.Станцы Дзиан, Станца III
4. Трое упадают в Четыре. Лученосное Естество усемеряется; Семь внутри, Семь во вне. Сияющее Яйцо, в себе Троичное, сворачивается, распространяясь молочно-белыми Сгустками в Глубинах Матери, Корне, растущем в Недрах Океана Жизни.

Эдвард Ром пишет:
Неправильно рассматривать Логос как одну точку, находящуюся на одном Плане.
У каждого Логоса есть точка зарождения и точка проявления или реализации, раскрытия.

Не у каждого; у самого Первого Логоса таких точек вообще нет, и никогда не было.

[/quote]
Честно говоря я когда писал, понимал, что слово "точка" - зацепка для придирки, но уже торопился с написанием хоть чего-то, так как время поджимало. Главная мысль, которую обозначает слово "точка" в той моей фразе - это принадлежность только одному Плану Бытия, в то время как мы считаем, что Логосы разворачиваются в нескольких Планах Бытия, в целом образуя наше Мироздание.

[Эдвард Ром]

Моя попытка сказать Володе Б. на его странице ВК о 28 созвездиях со ссылкой на древний текст "Шардулакарнавадама" привела к его переходу на заявления о моей личности и внесению меня в "чёрный" список доступа. Между тем вопрос немаловажный, потому как древние оценивали время активности неизвестных науке созвездий в неравных друг другу длительностях. И это однозначно превращает красивую картинку "колеса" в некую произвольную конструкцию с микрокусочками эКзотерики.

Все что обнародовано, как известно, по определению уже экзотерично. Замечу к Вашему высказыванию выше, что не стоит говорить будто эти 28 созвездий являются неизвестными. Они есть те же 12 созвездий солнечного Зодиака, только сами звезды сгруппированны по другому. Ведь по сути, что такое созвездие - набор звезд на небосклоне, который астрономы древности решили объединить в определенную умозрительную конструкцию и не более того. Китайцы, как и египтяне и древние индусы делали это несколько по-другому, разбивая не на 12, а на 28 отдельных созвездий. Связано это было с расчетами 7 Лун (Как сказано в ТД - это было эхом знания о семи Глобусах Планетарной цепи), которые запечатлевались в 28 стоянках, и хотя эти стоянки были симметричны, сами зоны влияния этих стоянок были неравномерны. Но как мы знаем даже в современной астрологии система домов также неравномерна и зависит от многих факторов, которые поддаются расчету. Нет в этом произвола, на который Вы вдруг решили сослаться.

Кстати, присутствующим на портале любителям говорильни об астрономии стоит весьма внимательно рассмотреть два Зодиака из Египта - квадратный (Евгению будет понятно, почему) от атлантов и круглый от арийцев. Если внимательно их рассматривать, то можно сделать интересные выводы.

Да, спасибо. Это действительно достойно внимания.

Второй вопрос; откуда вообще взялось, не менее популярное число 60?; оно также широко используется; например, при отсчётах времени на часах.

Коллега, ответа на свой "провокационный" вопрос не ждите. При той арифметической прогрессии, которая показана в циклах Раундов, Глобусов, Рас в рукописи Елены Петровны "Колесо" никак не может иметь равные доли даже для столетий.

ну-ну )) Математик Вы наш.

Слово «логос» есть Западное словечко; и, скорее всего, оно введено в матчасть Теософии для того, чтобы такие как ты (и подобные тебе) не жонглировали никому не понятными Восточными словечками (с Дальнего и Ближнего Востока), обзывая наши Логосы даже именами собственными.....
Ну а Три вовсе НЕ «упадают» в Четыре, а присоединяются образуя Семь; и при этом каждое из Них находится на своём месте.

Именно, да и Четыре вообще находится между двумя "тройками", не "упадая" ни в какую из них (но "уважая" их по своему).

Вы вдвоем, за компанию решили со Станцами Дзиан спорить?

Кстати, не ответил Евгению, на счет "Восточных словечек" в связи с Логосами и прочее. Друзья, Вы можете пользоваться любыми удобными для Вас терминами, лишь бы они были в ходу среде теософов-блаватскистов. И если западные термины неоплатоников - Логосы - для Вас достаточны, то ограничение ими - ваше право. Но мой уровень претензий ко своим познаниям Учения Махатм требует от меня знаний восточных эквивалентов, поскольку Тайная Доктрина базируется на Станцах Дзиан, в которых своя характерная терминология. И я предпочитаю придерживаться именно ее.

Итак два тезиса в связи с этим:
1) Исходное для нас Учение - обнародованные Станцы Дзиан.
2) Терминология Станцев Дзиан - наш терминологический канон.

[Tot108]

Цитата Эдвард Ром: Хорошо, но если двигаться не интуитивно, но достаточно рационально используя разноцветное "Колесо" в философии своей жизни?
Что в этом Колесе не так?

здравствуйте Эдвард, я позволю ответить Вам шуткой,) в которой есть Истина...

в этом колесе не показан выход из этого бесконечного колеса.)