Тибетский буддизм

Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Тибетский буддизм

Сообщение Volt » 12 июн 2021, 15:34

Письмо Махатмы Хьюму датировано октябрем 1882 года.
В Теософисте за октябрь 1881 года есть статья The Religions Of Japan, автор некто Садасад Викарам.
В данной статье он также вскользь упоминает свабхавиков как школу.
Каждый освещает темноту как может

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Тибетский буддизм

Сообщение Абель » 12 июн 2021, 17:43

mvs писал(а): 12 июн 2021, 11:42 Объясняю как сам понимаю - вот нас учат что осознанность необходимо сохранять всегда, что осознанность - наивысшая точка самореализации. А человеку вдруг начинает не видеться этой необходимости. Начинает видеться иное, наличие чего-то "превышающего". И необходимость смещается в ту иную сторону, человек начинает выпадать из состояния осознанности в состояния не-осознанности
Вы говорите об осознанности ума,скорее о внимании,а оно сопряжено с контролем эго,и потому оно есть напряжение и усталость.Настоящая осознанность не принадлежит Вам,это атма,она медитирует всегда на ваше бытие.Все,что б Вы ни делали,присутствует в этой осознанности и благодаря этому Вы живете.В каком бы состоянии Вы ни находились ,в этом присутствует свидетель,вечно просветленный и расслабленный,всегда бдительный и постоянный.Это настоящая медитация,бытие медитирует на жизнь.Его не нужно достигать и невозможно,потому что оно уже есть и оно есть суть сама жизнь .

Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Тибетский буддизм

Сообщение mvs » 12 июн 2021, 18:43

Абель писал(а): 12 июн 2021, 17:43 Настоящая осознанность не принадлежит Вам,это атма,она медитирует всегда на ваше бытие.Все,что б Вы ни делали,присутствует в этой осознанности и благодаря этому Вы живете.В каком бы состоянии Вы ни находились ,в этом присутствует свидетель,вечно просветленный и расслабленный,всегда бдительный и постоянный.
:ts_ss: А еще вечно молодой и вечно пьяный? Смысловые галлюцинации какие-то...
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.

кшатрий
Администратор
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Тибетский буддизм

Сообщение кшатрий » 12 июн 2021, 19:07

mvs писал(а): 12 июн 2021, 18:43 еще вечно молодой и вечно пьяный? Смысловые галлюцинации какие-то...
Смысловые галлюцинации, как раз, вот:
mvs писал(а): 12 июн 2021, 11:42 Объясняю как сам понимаю - вот нас учат что осознанность необходимо сохранять всегда, что осознанность - наивысшая точка самореализации.
Так как, если осознанность-наивысшая точка самореализации, то она будет естественной, т.е, "сохраняться" сама по себе. Так же, как сейчас сохраняется "неосознанность", без приложения каких-либо усилий, как "привычка". :-) Усилия нужны, чтобы забраться на вершину, но на самой вершине можно просто сесть, расслабиться и наслаждаться видом. С другой стороны, усилия бывают разными и некоторые могут помогать, а некоторые мешать, или помогать в начале, но мешать в конце и т.д. А в даосизме и дзогчен, например, усилия вообще противопоказаны, так как, предполагают существование какого-то отдельного "я", совершающего усилия и таким образом, противопоставляемого Дао и "естественной природе ума".

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Тибетский буддизм

Сообщение Абель » 12 июн 2021, 19:58

mvs писал(а): 12 июн 2021, 18:43 А еще вечно молодой и вечно пьяный? Смысловые галлюцинации какие-то...
Ну вот поэтому Вам не светит познать истину,идите лучше гайки крутите,не занимайтесь ерундой.)

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Тибетский буддизм

Сообщение Абель » 12 июн 2021, 20:26

кшатрий писал(а): 12 июн 2021, 19:07 А в даосизме и дзогчен, например, усилия вообще противопоказаны, так как, предполагают существование какого-то отдельного "я", совершающего усилия и таким образом, противопоставляемого Дао и "естественной природе ума"
Это не только в даосизме и дзогчен,это вообще в практике и в самой природе понимания просветления.Адвайта утверждает то же самое...Просто потому что это факт,а не философская идея.

Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2270
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Тибетский буддизм

Сообщение djay » 12 июн 2021, 21:48

mvs писал(а): 12 июн 2021, 11:42 Объясняю как сам понимаю - вот нас учат что осознанность необходимо сохранять всегда, что осознанность - наивысшая точка самореализации..
Ну вот, остановимся на этом Вашем постулате, дальше идти пока не надо. И разберем по косточкам. Кто это "нас" такому учит? Меня как-то не научили. Наоборот. Еще в молодости, посещая занятия бальными танцами, много раз слышала, что двигаться следует не думая - куда ставишь ногу и как поводишь рукой. Только на начальном этапе. Дальше, когда танец, никакой "высшей", пардон, "самореализации" не должно быть. Тренировки и вдохновение. Попробуйте идти по улице и следить за каждым шагом, осознавайте движение корпуса, рук, дыхание... Ради интереса - показательный эксперимент. Вы идти ТАК долго не сможете. Плюнете, и перестанете дурью маяться. :-()

Так что - надо еще понимать, когда осознанность "высшая точка...", а когда - совсем лишнее. Типа, без бития лбом пола вполне можно молиться. :ti_pa:

dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Тибетский буддизм

Сообщение dusik_ie » 12 июн 2021, 22:36

mvs писал(а): 12 июн 2021, 11:42 Объясняю как сам понимаю - вот нас учат что осознанность необходимо сохранять всегда, что осознанность - наивысшая точка самореализации. А человеку вдруг начинает не видеться этой необходимости.
По ходу, у Вас с осознанностью подобная беда, что и с внутренним диалогом - Вы обывательские свойства вводите в ранг единственной естественности.
Приведу пример, чтобы было понятней о чем речь - думаю Вы замечали, что человек который поднимает тяжелый груз, почему-то создает такую гримасу на лице, по которой мы понимаем, что чел поднимает тяжесть или тужится. Получается такая странность - из всего напряжения тела, только 10 - 30% мышц выполняют полезную работу - поднимаю груз, а остальные зачем в напряге?

Так вот, та "осознанность" о которой говорите Вы - это как обычное поднятие груза - с 70% паразитического действа.
Та осознанность - которая не тамасического, а сатвического свойства (потому как Саттипатхана сутра) - это избавление от паразитических, инерционных вритти - тех левых или боковых блужданий, что нарушают стройный ряд = не дают возможность проявиться концентрации (без напряжения).

Если хотите заниматься осознанностью, то чтобы от этого была польза, а не отупление и головная боль, сначал нужно задаться вопросом: может же ж за обычной осознанностью (бессознательной) есть какая-то иная, более совершенная (и сознательная) осознанность?

Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Тибетский буддизм

Сообщение Татьяна » 13 июн 2021, 05:30

dusik_ie писал(а): 12 июн 2021, 06:01 Для того, чтобы отстаивать теософию
Не Теософию, а Блаватскую. Если Вы согласны с тем, что пишет Романов про Блаватскую и Махатм, то Вы должны выкинуть ТД, как "плод их богатого воображения" и переключиться на авторов, которых рекомендует Романов.
dusik_ie писал(а): 12 июн 2021, 06:01 Нужно еще и хоть какое-то знание из нее. Знание, а не вера в свою запредельную интуицию.
Знание от Блаватской есть ("Перевоплощение в Тибете"), а вот то, что говорит Романов, является продолжением и дальнейшим развитием знания от тех, кому верить никак нельзя. Об этом говорится в статье, которую, похоже, Блаватская напрасно написала, а я - напрасно ее тут поместила.
dusik_ie писал(а): 12 июн 2021, 06:01 Отождествлять Тантру с ее вырождением в тантрический культ - это все равно, как отождествлять свежее яблоко с полностью прогнившим.
Вы читали, что тут достаточно подробно написал Романов о тантрическом сексе? Неужели Вы полагаете, что Цон-к'а-па (перевоплощение Будды), не только преподавал, но и сам практиковал этот тантрический секс? Если, да, тогда о чем можно дальше дискутировать? О санскритских словах и буквах (кто правильнее их знает и понимает), да о многочисленных сектах и школах, которых сейчас в Буддизме, пожалуй, не меньше, чем в Христианстве?
dusik_ie писал(а): 12 июн 2021, 06:01 Точно также можно и теософию сгноить - если последователи будут больше опираться на свое самомнение, чем на собственно учение.
Это именно то, чем занимаются тут Романов и, поддакивающие ему, "Табаки".

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Тибетский буддизм

Сообщение Абель » 13 июн 2021, 07:15

Татьяна писал(а): 13 июн 2021, 05:30 Неужели Вы полагаете, что Цон-к'а-па (перевоплощение Будды), не только преподавал, но и сам практиковал этот тантрический секс?
Это вряд ли...Но не потому,что какие то правила выше истины.Просто когда человек осознан,он уже в осознании и оттуда смотрит на себя...Смотреть на себя сознанием во время секса крайне смущающе, видеть животность своего низшего наблюдая его прозрачно чистой разумностью создает отвращение к сексу...как будто око бога в тебе смотрит на это.

Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Тибетский буддизм

Сообщение mvs » 13 июн 2021, 09:02

djay писал(а): 12 июн 2021, 21:48 Ну вот, остановимся на этом Вашем постулате, дальше идти пока не надо. И разберем по косточкам. Кто это "нас" такому учит? Меня как-то не научили. Наоборот.
Всё тогда. Вопрос -
mvs писал(а): 11 июн 2021, 22:11 Может всё не так? Может не начинает превышать, а сохранять осознанность не видится более необходимым?
- снимается. Наоборот так наоборот.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.

Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Тибетский буддизм

Сообщение mvs » 13 июн 2021, 09:37

dusik_ie писал(а): 12 июн 2021, 22:36
mvs писал(а): 12 июн 2021, 11:42 Объясняю как сам понимаю - вот нас учат что осознанность необходимо сохранять всегда, что осознанность - наивысшая точка самореализации. А человеку вдруг начинает не видеться этой необходимости.
По ходу, у Вас с осознанностью подобная беда, что и с внутренним диалогом - Вы обывательские свойства вводите в ранг единственной естественности.
Приведу пример, чтобы было понятней о чем речь - думаю Вы замечали, что человек который поднимает тяжелый груз, почему-то создает такую гримасу на лице, по которой мы понимаем, что чел поднимает тяжесть или тужится. Получается такая странность - из всего напряжения тела, только 10 - 30% мышц выполняют полезную работу - поднимаю груз, а остальные зачем в напряге?

Так вот, та "осознанность" о которой говорите Вы - это как обычное поднятие груза - с 70% паразитического действа.
Та осознанность - которая не тамасического, а сатвического свойства (потому как Саттипатхана сутра) - это избавление от паразитических, инерционных вритти - тех левых или боковых блужданий, что нарушают стройный ряд = не дают возможность проявиться концентрации (без напряжения).

Если хотите заниматься осознанностью, то чтобы от этого была польза, а не отупление и головная боль, сначал нужно задаться вопросом: может же ж за обычной осознанностью (бессознательной) есть какая-то иная, более совершенная (и сознательная) осознанность?
"Where there is no struggle, there is no merit." Это та осознанность, о которой говорю я. Потому что я читаю -
djay писал(а): 11 июн 2021, 22:05 Любое практикуемое знание со временем начинает превышать умственную осознанность. Даже знание в профессии. Когда уже не задумываясь делаешь, и делаешь правильно. Знание более высокого уровня. Поэтому определение из ТС лично меня вполне устраивает.
- и делаю вывод, что однажды практика заменяется автоматической привычкой и перестает быть практикой. А далее подобный взгляд
:
кшатрий писал(а): 12 июн 2021, 19:07 Так как, если осознанность-наивысшая точка самореализации, то она будет естественной, т.е, "сохраняться" сама по себе. Так же, как сейчас сохраняется "неосознанность", без приложения каких-либо усилий, как "привычка".
позволяет кардинально переврать сам смысл любых практик -
кшатрий писал(а): 12 июн 2021, 19:07 А в даосизме и дзогчен, например, усилия вообще противопоказаны, так как, предполагают существование какого-то отдельного "я", совершающего усилия и таким образом, противопоставляемого Дао и "естественной природе ума".
Абель писал(а): 12 июн 2021, 17:43 Настоящая осознанность не принадлежит Вам,это атма,она медитирует всегда на ваше бытие.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.

Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2270
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Тибетский буддизм

Сообщение djay » 13 июн 2021, 09:44

Абель писал(а): 13 июн 2021, 07:15
Татьяна писал(а): 13 июн 2021, 05:30 Неужели Вы полагаете, что Цон-к'а-па (перевоплощение Будды), не только преподавал, но и сам практиковал этот тантрический секс?
Это вряд ли...Но не потому,что какие то правила выше истины.Просто когда человек осознан,он уже в осознании и оттуда смотрит на себя...Смотреть на себя сознанием во время секса крайне смущающе, видеть животность своего низшего наблюдая его прозрачно чистой разумностью создает отвращение к сексу...как будто око бога в тебе смотрит на это.
Вообще-то любой источник можно как загрязнить, так и очистить. Секс ничуть не чище и не грязнее всего остального в человеке. Процессов в кишечнике там... :-()

Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2270
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Тибетский буддизм

Сообщение djay » 13 июн 2021, 09:46

dusik_ie писал(а): 12 июн 2021, 22:36 Так вот, та "осознанность" о которой говорите Вы - это как обычное поднятие груза - с 70% паразитического действа.
Та осознанность - которая не тамасического, а сатвического свойства (потому как Саттипатхана сутра) - это избавление от паразитических, инерционных вритти - тех левых или боковых блужданий, что нарушают стройный ряд = не дают возможность проявиться концентрации (без напряжения).
Вот, очень пасиб за пояснении. :a_g_a: Мне было влом думать и подбирать выражения. Осознанность бытовая, и осознанность в духе - две большие разницы", и когда человек употребляет "в одном флаконе" - получается фиг знает что. :ni_zia:

Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2270
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Тибетский буддизм

Сообщение djay » 13 июн 2021, 09:48

mvs писал(а): 13 июн 2021, 09:37 - и делаю вывод, что однажды практика заменяется автоматической привычкой и перестает быть практикой. А далее подобный взгляд
Я выше дусику ответила. Вы мухи от котлет отделяйте, а то все это скопом потреблять будет очень невкусно. :smu:sche_nie: :-()

Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Тибетский буддизм

Сообщение mvs » 13 июн 2021, 10:36

djay,
:nez-nayu: так я и задавал уточняющий вопрос. Мне не ответили, видимо не поняли вопроса.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.

кшатрий
Администратор
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Тибетский буддизм

Сообщение кшатрий » 13 июн 2021, 11:44

mvs писал(а): 13 июн 2021, 09:37 Потому что я читаю -
djay писал(а): 11 июн 2021, 22:05 Любое практикуемое знание со временем начинает превышать умственную осознанность. Даже знание в профессии. Когда уже не задумываясь делаешь, и делаешь правильно. Знание более высокого уровня. Поэтому определение из ТС лично меня вполне устраивает.
- и делаю вывод, что однажды практика заменяется автоматической привычкой и перестает быть практикой. А далее подобный взгляд
:
кшатрий писал(а): 12 июн 2021, 19:07 Так как, если осознанность-наивысшая точка самореализации, то она будет естественной, т.е, "сохраняться" сама по себе. Так же, как сейчас сохраняется "неосознанность", без приложения каких-либо усилий, как "привычка".
позволяет кардинально переврать сам смысл любых практик -
Это Ваш смысл "перевирается", а не смысл вообще. Так как, везде практика означает приобретение навыков, не требующих тех усилий и внимания, которые требовались тогда, когда они были чем-то новым, не усвоенным и не освоенным. Так мы учились ходить, говорить, писать(в т.ч. и на клавиатуре компьютера) и много чего, что не требует сейчас тех усилий, которые были нужны в начале. С чего бы "осознанности" быть чем-то иным, что "практикуется" всегда, до самой смерти, так как, в ином случае она будет "потеряна"? Учитывая, что сама "осознанность" не является для нас чем-то абсолютно новым и не присущим нам изначально. Так как, она связана с сознанием, без которого не было бы ни нас, ни нашей деятельности. И любая "практика", связанная с "осознанностью"(например, те же "шаматха" и "випассана")-связана непосредственно с тем, чем мы являемся в каждый момент существования, а не только во время самой "практики".

dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Тибетский буддизм

Сообщение dusik_ie » 13 июн 2021, 13:58

mvs писал(а): 13 июн 2021, 09:37 "Where there is no struggle, there is no merit." Это та осознанность, о которой говорю я. Потому что я читаю
Слово "осознанность" уже давно задействовано смыслом, поминаемым в "Махасаттипатхана сутре", другое дело, что трактовки этого смысла могут быть разными.
В вашем смысле не понятно, при чем здесь осознанность. Ладно, было бы дело в том, чтобы все делать сознательно, по своей воле, ответственности и со знанием последствий - это совокупность можно было бы назвать одним словом "осознанность", а где она (или как проявляется) в Вашем правиле - не понятно.
mvs писал(а): 13 июн 2021, 09:37 и делаю вывод, что однажды практика заменяется автоматической привычкой и перестает быть практикой. А далее подобный взгляд
mvs писал(а): 13 июн 2021, 09:37 позволяет кардинально переврать сам смысл любых практик
Все виды практик, какие только могут быть подразделяются на два вида:
ЕПБ "Духовный рост" писал(а):... мы хотели бы предостеречь всех наших членов и других искателей духовного знания: остерегайтесь людей, предлагающих научить легким методам получения психических даров; таковые дары (laukika) действительно сравнительно легко получают искусственными способами, но они угасают, как только истощается их стимулятор. Истинная способность быть пророком и Адептом, сопровождающаяся подлинно психическим развитием (hkothra), будучи достигнутой однажды, не утрачивается никогда.

dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Тибетский буддизм

Сообщение dusik_ie » 13 июн 2021, 14:04

Татьяна писал(а): 13 июн 2021, 05:30 Если Вы согласны с тем, что пишет Романов про Блаватскую...
А Вы читали то, что я ему отвечал, что отвечали другие? - если нет, то весь Ваш пост ниже этих слов, теряет всякий сенс - он вообще ни о чем, точнее, как всегда, только о себе любимой.

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Тибетский буддизм

Сообщение hele » 13 июн 2021, 14:22

Прошу держаться здесь ближе к Тибетскому буддизму, иначе тема будет временно закрыта.

Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Тибетский буддизм

Сообщение Татьяна » 14 июн 2021, 04:38

dusik_ie писал(а): 13 июн 2021, 14:04
Татьяна писал(а): 13 июн 2021, 05:30 Если Вы согласны с тем, что пишет Романов про Блаватскую...
А Вы читали то, что я ему отвечал, что отвечали другие? - если нет, то весь Ваш пост ниже этих слов, теряет всякий сенс - он вообще ни о чем, точнее, как всегда, только о себе любимой.
Читала. Ни Вы лично, ни "другие", ни слова не сказали в защиту Блаватской и Махатм.
То, что Вы сказали, характеризуя меня, - "Если иной человек фанатично предан какому-то учению, то это скорее от его психологической зависимости, чем от действительного знания", Вы можете сказать и о Блаватской, которая фанатично была предана Махатмам и их учению.
Поэтому Вы с Романовым - одного поля ягодки.
Прикрываясь именем Блаватской, вы не не понимаете и не следуете тому, чему они учили.
Ни Махатмы, ни Блаватская не учили "работать с энергиями" или практиковать калачакру-тантру.
Они вообще предостерегали мирских учеников от каких бы то ни было оккультных практик.

Валентина К
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 15:12
Откуда: Брянск

Тибетский буддизм

Сообщение Валентина К » 14 июн 2021, 09:47

Медведкова, прекращай загонять людей в СВОЙ ЛИЧНЫЙ дурдом,
как бы удобно и комфортно ТЕБЕ в нём не было,
если сама не догоняешь, не значит, что и никто не догоняет,
21 век на дворе, информации завались, её надо переваривать и САМОМУ,
а не плеваться ею во всех проходящих мимо тебя.

Изображение[/url]
посредственность не знает ничего, выше себя самоё, СВОЕГО понимания,
и только талант сможет распознать гения.

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Тибетский буддизм

Сообщение hele » 14 июн 2021, 09:50

Тема закрыта на три дня.


Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Тибетский буддизм

Сообщение Татьяна » 26 июн 2021, 06:49

Валентина К писал(а): 14 июн 2021, 09:47 Медведкова, прекращай загонять людей в СВОЙ ЛИЧНЫЙ дурдом, как бы удобно и комфортно ТЕБЕ в нём не было, если сама не догоняешь, не значит, что и никто не догоняет, 21 век на дворе, информации завались, её надо переваривать и САМОМУ,
а не плеваться ею во всех проходящих мимо тебя.
Это ты построила личный дурдом, в котором поселила ЕПБ в одной комнате с Бэйли, причем Бэйли назначила там старшей, а ЕПБ велела молчать.

Ответить

Вернуться в «Буддизм»