Элементарные частицы

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11399
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Элементарные частицы

Сообщение hele »

Сейчас основные элементарные частицы подразделяются на три поколения, о чем говорилось в теме Нейтрино.
Volt писал(а):В физике элементарных частиц существует три поколения частиц:
Первое поколение включает в себя: электрон, электронное нейтрино, d-кварк и u-кварк.
Второе поколение включает в себя: мюон, мюонное нейтрино, s-кварк и c-кварк.
Третье поколение включает в себя: тау-лептон, тау-нейтрино, b-кварк и t-кварк.
Различаются они все массой и ароматом.
Все они имеют спин 1/2.

Такая частица, как Пи мезон (не нейтральная), состоит из двух кварков первого поколения.
При этом основной ее распад – на мюон и мюонное нейтрино.
Куда при этом «пропадают» кварки, из которых состоял этот Пи мезон?
Четыре частицы , которые участвуют в распаде Пи мезона, это две из первого поколения и две из второго, т.е. элементарнее некуда.

Ответ может заключаться где-то в обсуждении темы «Куда исчезают глюоны» на астрофоруме.
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... 352.0.html

Приведу интересные из нее цитаты, которые могут навести на размышления, в скобках ник автора.

«В некоторых теориях великого объединения рассматривается возможность распада протона через новое взаимодействие, благодаря которому кварки превращаются в лептоны или антикварки. Один из кварков превращается в позитрон, другой аннигилирует с антикварком. Или ещё легче, кварк и антикварк внутри пиона аннигилируют в фотоны.
И так, кварки исчезли. Что станет с глюонами?» (Cloverfield.Roma)

«Есть мнение, что протон состоит из пи+ мезона, Z0 бозона и нейтрино ve»
«Кварками являются внутренние пионные орбитали протона, примерно соответствующие внешним электронным орбиталям P атома водорода. Если протон не возбуждён, то кварков нет, так как задействована только внутренняя орбиталь S протона.»
«Нейтрон состоит из пи+ мезона, W- бозона и нейтрино ve.
Пи+ мезон включает в себя ро-мезон в виртуальном состоянии, мю- мезон и нейтрино vм.»
(wandarer)

«Пи мезон состоит из мюона и мюонного же нейтрино... « (mbrane)

«Есть [частное] мнение, что ни протон, ни электрон, ни другие элементарные частицы не состоят из других частиц
Они могут превращаться друг в друга, как мыльные пузыри могут распадаться на более мелкие. Но не за счет того, что они состоят из цельных частиц.»
«В таком представлении о строении элементарных частиц нет нужды, ни в кварках, ни в глюонах.»
(Wingofchange)

«Заранее скажу, что бозоны отличаются от мезонов наличием двух пионных (каонных для пента-кварка) оболочек S и Р. Тогда как у мезонов присутствует только оболочка S. Электрон вообще имеет голую оболочку S, так как состоит из ρ0 - мезона в виртуальном состоянии (с большим дефектом массы-энергии) и нейтрино электронного.»
« Есть лишь разрешенные зоны нахождения пи-мезона в протоне(пионные оболочки), которые называют кварками.»
«То есть кварки это квази-частицы как и фононы. При этом решается проблема объединения протонов и нейтронов в ядре атома, так как возникает понятие пионная валентность.»
(wandarer)

То есть в мире элементарных частиц всё оказывается снова как-то неясно… а потому что физика продвигается всё дальше вглубь материи.
С одной стороны, пион состоит из двух кварков, с другой, как здесь говорят, он уже состоит из мюона и мюонного нейтрино, следовательно, на них и распадается.
Также это как-то зависит от возбужденного и невозбужденного состояний: «Если протон не возбуждён, то кварков нет,»

Конечно, это вероятно пока гипотезы.
Также элементарные частицы как-то широко видимо могут преобразовываться друг в друга, осцилляции, не только для нейтрино.
И… появляются оболочки S и P, уже внутри частиц, и даже названы они как подуровни электронных оболочек атомов. То есть это понятие продвигается как-то внутрь частиц…
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11399
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Элементарные частицы

Сообщение hele »

Не могу не привести это обсуждение с А.форума (горизонты науки о вселенной).

"Но ведь это опровергает именно что модель вечной инфляции. Инфлатон распадается сразу во всей Вселенной, которая к тому же ограничена. И получается одна единственная ограниченная вселенная, других нет и нету никакой мультивселенной. (Mr.Anderson)

Нет не отвергает. Хокинг рассматривает момент перехода от стандартной инфляции(Виленкин, Линде и др.) к обычному расширению Вселенной (вечной инфляции за счёт флуктуаций вакуума), т.е. к началу действия решений Фридмана . При этом, если отсутствует турбулентность, вызванная распадом ложного вакуума(инфлатона) на бозоны Хиггса с дальнейшим их распадом на известные элементарные частицы, то фрактальные вселенные, которые могли-бы появиться в силу неоднородностей в распаде ложного вакуума не появляются. Сам распад ложного вакуума(инфлатона) инициируется туннелированием некоторой виртуальной частицы находящейся в глобальном скалярном поле в реальное состояние(первоатом Леметра). Таких первоатомов Леметра может быть много в ложном вакууме, поэтому существование Мультивселенной не зависит от инфляции. Сам распад бозонов Хиггса протекает в несколько этапов из-за переходного процесса на границе ложного вакуума и частицы Леметра, в результате которого процесс сначала замедляется возникает нейтринно-бозонное состояние, а затем происходит Большой взрыв. ( wandarer )"

https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg4446314

Надеюсь, они не будут против... Они обсуждают последнюю статью Стивена Хокинга. Как всё же быстро продвигается наука о Вселенной и как во многом надо разбираться теперь... :-)

Статья: https://arxiv.org/abs/1707.07702v2
Судя по тому, что там в теме говорят, что Стивен подписал статью, но основу как можно понять написал другой автор, и что в общем можно понять... то... есть кому дальше развивать эту науку

Интересен также комментарий модератора раздела на сие: Понятно - Вы просто путаете "бозоны Хиггса" и "поле хиггсовского типа"."
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11399
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Элементарные частицы

Сообщение hele »

Есть предположение, что кварки состоят из струн. Тогда если кварк был бы размером с Галактику, то струна - размером с дерево. Такое соотношение.
Другая гипотеза: кварки состоят из преонов.
C. Зизевский
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Элементарные частицы

Сообщение C. Зизевский »

Да забудьте Вы о всяких "нейтрино" и прочей надуманной ерунды. Для теософа это очень не солидно (мягко говоря). Теософия вполне освещает всю цепочку роста Материи до уровня комплексов из неё в виде человека, есть кое-что и далее, после него. И достаточно осторожно, но всё же полна намёков на то, из чего Материя всё строит. Все элементы нынешней "науки Химии" есть уже сложнейшие комплексы, которым на бездуховность теорий нынешней науки, извините, "наплевать". Живущие своей жизнью в выделенных границах существования, они последовательно с учётом и возможностями соответствующих циклов развиваются в всё более сложные комплексы с соответствующими системами "управления". В то время как бездуховная материалистическая наука производит всё новые и новые фантомы из теорий для своей защиты.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf
newfiz
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 16:49

Элементарные частицы

Сообщение newfiz »

C. Зизевский,
очень рад! Но есть не только бездуховная материалистическая наука.
Если ещё не видели, взгляните на работу "Мысли, на которых держится
физический мир" - http://newfiz.info/tvor.htm
Про это здесь была отдельная тема - её удалили добрые люди.
Кому-то это - поперёк горла.
newfiz
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 16:49

Элементарные частицы

Сообщение newfiz »

Виноват, эта тема - в разделе Теософия.
Прошу простить.
C. Зизевский
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Элементарные частицы

Сообщение C. Зизевский »

newfiz писал(а): 04 июн 2019, 12:22 Но есть не только бездуховная материалистическая наука.
Да. Я иногда отслеживаю новые веяния в физике, химии и других. Но их не публикуют и грантов не дают . . .
Гриаева не читал, ничего сказать не могу. Но надеюсь "порыться" (в хорошем понятии) в массе указанного материала со временем. Спасибо.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11399
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Элементарные частицы

Сообщение hele »

Блаватская хорошо знала современную ей науку, и могла легко оперировать ее понятиями и знаниями. Поэтому и нам надо... к тому же интересно.
Причем, это измельчение материи, углубление в нее: нуклоны - кварки - струны (преоны) это как раз нужно для доказательства положений теософии, что в конце концов мы придём к почти ничто... и к другим планам внутри материи. Струны как раз расположены в дополнительных пространственных измерениях, это уже предполагается учеными.
newfiz
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 16:49

Элементарные частицы

Сообщение newfiz »

hele,
в который раз поражаюсь гипнотическому воздействию высоконаучного бреда.
"учёные говорят, что есть кварки, струны... они в других измерениях...
да это же согласуется с теософией!"
Какие струны? Какие кварки? Это всё ПРИДУМКИ больших теоретиков!
Вещество не делимо до бесконечности, должен быть качественный переход.
И, по-моему, вот он где: электрон уже ни из чего не состоит, за ним -
только программы, которые его проявляют на физическом уровне реальности
и задают его свойства.
А программы кто-то разрабатывал, отлаживал, энергетически обеспечивал
и запускал в автоматическую работу. Как по-Вашему, это с теософией
согласуется?
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11399
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Элементарные частицы

Сообщение hele »

newfiz писал(а): 07 июн 2019, 08:47 Вещество не делимо до бесконечности, должен быть качественный переход.
Согласна, должен быть. Уровень струн, это может быть уже последний, там где-то рядом планковская длина (предельная).
newfiz писал(а): 07 июн 2019, 08:47 электрон уже ни из чего не состоит, за ним -
только программы, которые его проявляют на физическом уровне реальности
и задают его свойства.
Да, электрон и по науке оказывается квантовым эффектом (электронное облако), присутствует где-то только с какой-то вероятностью (квантовая физика).
newfiz писал(а): 07 июн 2019, 08:47 А программы кто-то разрабатывал, отлаживал, энергетически обеспечивал
и запускал в автоматическую работу.
Не думаю, что "кто-то"... это как раз в русле обсуждения в теме "Космогенезис", фразы, что "«Божественная Мысль» не предпосылает идею Божественного Мыслителя". План развития (эволюции) Вселенной, он просто есть, и где-то сам в себе...
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Элементарные частицы

Сообщение Абель »

newfiz писал(а): 07 июн 2019, 08:47 hele,
в который раз поражаюсь гипнотическому воздействию высоконаучного бреда.
"учёные говорят, что есть кварки, струны... они в других измерениях...
да это же согласуется с теософией!"
Какие струны? Какие кварки? Это всё ПРИДУМКИ больших теоретиков!
Вещество не делимо до бесконечности, должен быть качественный переход.
И, по-моему, вот он где: электрон уже ни из чего не состоит, за ним -
только программы, которые его проявляют на физическом уровне реальности
и задают его свойства.
А программы кто-то разрабатывал, отлаживал, энергетически обеспечивал
и запускал в автоматическую работу. Как по-Вашему, это с теософией
согласуется?
Это для нас таким оно представляется как качественный переход,потому что мы не уменьшаемся пропорционально .Естественно наступает предел,но этот предел наш собственный.

Вернуться в «Физика»