Только факты

[homo]

Три цели ТО, и тогда и сейчас, разве нет? Формулировка их мало изменилась. И разве не они определяют идеологию?

Нет конечно.Идеология диктует цели,но не наоборот.Как можно поставить цель,не имея никакой идеологии?Если тогда у спиритуалистов в США появилась идея изучить принципы общения с "духами" более опосредовано и обосновать сей феномен научно,то цель сформировать братство единомышленников,совершенно логически вытекала из той идеологии.Но идеология давно поменялась (а несоответствующее название осталось) и сейчас это уже фактически работает против цели братства.

[Абель]

Три цели ТО, и тогда и сейчас, разве нет? Формулировка их мало изменилась. И разве не они определяют идеологию?

Нет конечно.Идеология диктует цели,но не наоборот.Как можно поставить цель,не имея никакой идеологии?Если тогда у спиритуалистов в США появилась идея изучить принципы общения с "духами" более опосредовано и обосновать сей феномен научно,то цель сформировать братство единомышленников,совершенно логически вытекала из той идеологии.Но идеология давно поменялась (а несоответствующее название осталось) и сейчас это уже фактически работает против цели братства.

И то и иное иллюзия. Рулят отношения.

[homo]

Три цели ТО, и тогда и сейчас, разве нет? Формулировка их мало изменилась. И разве не они определяют идеологию?

PS
Кстати вам вопрос как админу.Какова фактически идеология данного форума и цели,(в заглавии указано: "Портал и Форум Теософического Сообщества",почему они не прописаны на видном месте и не указана причина,по которой они принципиально противоречат известным "трём целям ТО"?

[hele]

Это не обязательно для сайтов и форумов, т.е. иметь цели и указывать их на главной.

[homo]

Это не обязательно для сайтов и форумов, т.е. иметь цели и указывать их на главной.

Что тогда означает надпись"Портал и Форум Теософического Сообщества"?Ведь любой нормальный человек решит что раз не указаны различия,то значит их нет.

[hele]

Любой, кто прочитает внимательно, поймёт, что здесь не общество, а сообщество (неформальное, каким оно всегда и было).
Т.Общество , как знаем, издавна провозгласило свои цели. Но не обязательно все существительные, дополненные прилагательным теософический или теософский, должны иметь те же цели. Скорее, даже наоборот, только формальное Общество и может их иметь как свои, а другим сущностям логичнее взять другие или никакие, но в крайнем случае может перенять и у Общества, этого тоже никто не может запретить думаю

[homo]

То есть не приняв цели и идеологию ТО,это "неформальное общество" именующее себя теософским,в то же время свободно от любых теософских концепций и правил.Следовательно может продвигать любые идеи противоречащие 3м целям "официального ТО" и травля здесь инакомыслящих (вместо "братства без различия убеждений"),а так же рассмотрение только одной, не названной вслух правдиво идеологии,вместо "сравнительного анализа науки,религий и философий",здесь таким образом оправданы.
Но не пора ли уже озвучить публично (в соответствующей теме),что это за "теософия" такая,которая принципиально противоречит даже правилам "Блаватской теософии"(сколько их развелось-то!),на которую она по её же утверждению,вроде бы как должна опираться?

[hele]

Согласно Декларации, мы стараемся общаться тем не менее в духе трёх целей (ТО). К тому же, сообщество формируется из всех приходящих, ну по определённым несложным правилам попавших в избирательный список. А управляется избранными администраторами, плюс теперь ещё один по назначению.

[ИринаКомаринец]

Согласно тем фактам которыми мы располагаем,"Теософское Общество" получило своё название случайно и не имело изначально той идеологии,которая проповедуется сейчас.Что не мешало обществу называться при этом точно так же теософским. Предлагается отследить весь перечень идеологических концепций ТО,из которых вытекла существующая версия.А так же установить почему до сих пор ТО использует несоответствующую ему символику и не ставит целью изучение теософии как таковой.

Не правда Ваша.
Теософское мировоззрение было всегда. И То, что мы с Вами выяснили по названию ТО не было случайностью. Эти цели преследовались изначально, но не было названия, которое бы применялось к этим целям, т.е. теософия присутствовала, но хотелось бы иметь определенное название, как инструмент, на котором бы игрались гаммы. И так как не нашлось такого "инструмента", то почему бы не выбрать то слово в словаре, которое соответствовало внутреннему содержанию общества.
И почему нет той же идеологии?
Мы с Вами рассматриваем Общество с внешней стороны, но есть еще и внутренняя сторона. Три цели, которые преследует Общество являются только внешней его стороны, но разветвления, которые они имеют касаются только скрытого фактора.
Я понимаю, что это Вас не устроит и слово "поговорить" не является определяющим. Но то, что касается АРИЯ САМАДЖ, не будет соответствовать полностью теософским целям.
Вот Вы. внутренне, что чувствуете по отношению ко мне? И мой посыл - будет ли соответствовать Вашему мировоззрению?
Это только маленькая отвлеченность, которая должна привести к продолжению нашего разговора - изложенным фактам.
Спасибо.

[homo]

Не правда Ваша.
Теософское мировоззрение было всегда. И То, что мы с Вами выяснили по названию ТО не было случайностью. Эти цели преследовались изначально, но не было названия, которое бы применялось к этим целям, т.е. теософия присутствовала, но хотелось бы иметь определенное название, как инструмент, на котором бы игрались гаммы.

Насчёт правда-неправда,в этой теме (объективности ради),предлагалось опираться исключительно на факты.И пока что не нашлось таких фактов,которые опровергли бы информацию из писем ЕПБ,дневников ГС Олкотта и биографий,из которых следует,что "теософским обществом" случайно назвались люди,занимавшиеся общением с духами ("бесами"хр.) и никогда ранее не имевшие к теософии даже малейшего отношения.
Следующий вопрос был о том,как и когда менялась идеология в ТО.Возникало ли когда-нибудь впоследствии,хоть что-то отдалённо напоминающее теософию,или нет?Ведь в целях и уставе "Теософского Общества" отсутствовали даже намёки на постижение "Божественной Мудрости" в каком бы то ни было виде,а мировоззрение металось от спиритуализма-оккультизма-каббалы,до ведической религии,буддизма и индуизма...

Вот Вы. внутренне, что чувствуете по отношению ко мне? И мой посыл - будет ли соответствовать Вашему мировоззрению?

Никакого противничества не чувствую,хотя во взглядах мы принципиально расходимся.Но взгляды и у других людей совершенно разные и иногда очень не теософские,что никак не мешает ощущать их родственными душами,друзьями и братьями.К тому же позиции имеют свойство постоянно меняться и если человек настроен больше на живой поиск и изменения (чем на споры и тупое отстаивание собственного мнения),то чем больше расхождений во взглядах,тем больше поводов для интересного,полезного общения.Разумеется что основой для этого есть не схожесть позиций,но доброжелательное,уважительное отношение к собеседнику,вне зависимости от того,какую точку зрения он представляет...

[ИринаКомаринец]

Насчёт правда-неправда,в этой теме (объективности ради),предлагалось опираться исключительно на факты.И пока что не нашлось таких фактов,которые опровергли бы информацию из писем ЕПБ,дневников ГС Олкотта и биографий,из которых следует,что "теософским обществом" случайно назвались люди,занимавшиеся общением с духами ("бесами"хр.) и никогда ранее не имевшие к теософии даже малейшего отношения.

А разве мы с Вами не привели ФАКТЫ?
Тогда можно еще добавить....
Это не были случайные люди.
"Лет пять тому назад (до образования ТО) в Нью-Йорке образовалось общество образованных, энергичных, решительных людей. Один остроумный ученый прозвал этих людей "членами Общества des Malcontents du spiritisme". Основатели этого клуба были люди, верившие в феномены спиритуализма, как и в возможность всяких феноменов в природе, но вместе с тем ОТВЕРГАВШИЕ теорию "О ДУХАХ". Люди эти взирали на современную ПСИХОЛОГИЮ как на науку, стоящую еще на самой первоначальной ступени развития,находящуюся в совершенном неведении относительно "духовного человека". ЕПБ "Из пещер и дебрей Индостана"

Я уже писала, что СПИРИТУАЛИЗМ отличается от СПИРИТИЗМА и в словаре есть этому разъяснение. Т.е. спириты верят в возвращение духов и через медиумов занимаются некромантией. А спиритуализм - это философское направление, определяющее и оживотворяющее каждый атом в Природе. Спиритуализм в чистом виде можно считать ТЕОСОФИЮ, которая учит о том, что все сущее одушевляется и информируется всеобщей душой или духом. Выходит, что это совсем разные вещи и созданное ТО было создано не случайно.

Это общество стало расти и пускать свои ветви на том основании что многие на Востоке не имея камня преткновения совершали такие феномены, которые не могли соответствовать возвращениям духов. "Ламо-буддисты" не верят ни в Бога, ни в личную инд., но они славились своими феноменами, "месмеризм", известный в Китае уже много тысяч лет и называется йина и яйна до сих пор практикуется. В Индии боятся и ненавидят столь уважаемый спиритами духов, но их простые факиры производят чудеса.
Поэтому созданное Общество, которое искало ответы на все свои вопросы являлось уже изначально теософским. Не имея названия, суть оставалась прежней. И для этого нужно было следовать искать не в Америке или Европе, а в странах, где еще верят в магию.
Поэтому познакомившись и списавшись с такими людьми в Индии было присоединение АРИЯ САМАДЖ к уже сформированному ТО.

Ну вот разве вот это все, ну хотя бы малое перечисленное не дает право называться ТЕОСОФИЕЙ?
Да ведь и три главные цели были выдвинуты.
Я вообще считаю, что человек, ищущий ответы на свои вопросы, искатель ИСТИНЫ, уже может считаться ТЕОСОФОМ.
Спасибо.

[C. Зизевский]

Я уже писала, что СПИРИТУАЛИЗМ отличается от СПИРИТИЗМА и в словаре есть этому разъяснение. Т.е. спириты верят в возвращение духов и через медиумов занимаются некромантией. А спиритуализм - это философское направление, определяющее и оживотворяющее каждый атом в Природе. Спиритуализм в чистом виде можно считать ТЕОСОФИЮ, которая учит о том, что все сущее одушевляется и информируется всеобщей душой или духом. Выходит, что это совсем разные вещи и созданное ТО было создано не случайно.

Тут есть одна тонкость, связанная с границей перехода перевода английского слова "spirit" на русский - (сущ.) духовное начало, Дух. А дальше начинаются сложности, определяемые только понятиями человека (вернее, его грамотностью в духовных науках и определениях). На русский "spirit" переводится вполне однозначно и определяет именно Духовный мир, человека, верящего в существование Духовного Мира (нечто скрытое от нас). Далее идёт разделение понятий,связанных с просвещённостью человека. Одни вполне адекватно оценивают данное слово и его производные, другие считают мир населённым некими потусторонними "духами". Из последнего мнения и выработалась ныне существующая русская точка зрения, которая однозначно определена словом "спиритуализм". В русских переводах такая точка зрения принята и грамотными переводчиками. При этом можно отметить, что англ. "spirit" и его производные могут согласно тексту иметь и другие значения, не имеющие точной формулировки в виде "духовный". Поэтому все грамотные русские теософы практически есть "спириты", а "спиритуалистами" являются те, кто независимо от своих слабых знаний производит вызывания тем или иным способом "жителей" невидимого нам мира (миров), почему-то называемых ими "духи". Мне пока встречаются такие градации английского "spirit" и его производных в русских переводах. Статья "Спиритуализм" в "Теософском Словаре", на мой взгляд, не соответствует реальности всех нюансов слова "спирит" и в каких-то частях не верна. Так как всё истекает из английского слова и его производных.

[homo]

А разве мы с Вами не привели ФАКТЫ?

"Лет пять тому назад (до образования ТО) в Нью-Йорке образовалось общество образованных, энергичных, решительных людей. Один остроумный ученый прозвал этих людей "членами Общества des Malcontents du spiritisme". ЕПБ "Из пещер и дебрей Индостана"

1)Факты привели,но они против того,что "общество" было действительно теософским.
2)Образованные,решительные и энергичные,названные спиритами,это кто ?!

Общество созданное Олкоттом перед "теософским",называлось "Клуб Чудес"))))

1) СПИРИТУАЛИЗМ отличается от СПИРИТИЗМА
"Ламо-буддисты"
"месмеризм",
факиры производят чудеса.
верят в магию.

2)присоединение АРИЯ САМАДЖ к уже сформированному ТО.

3)Ну вот разве вот это все, ну хотя бы малое перечисленное не дает право называться ТЕОСОФИЕЙ?
4)Да ведь и три главные цели были выдвинуты.
5)Я вообще считаю, что человек, ищущий ответы на свои вопросы, искатель ИСТИНЫ, уже может считаться ТЕОСОФОМ.

1)Перечисленное имеет собственные названия и самостоятельную,отдельную идеологию.
2)По словам Олкотта (дневник),не Арья Самадж присоединилось к ТО,но наоборот,в виду скоро обнаружившейся собственной несостоятельности.После чего ТО почти полностью свернуло деятельность в США и переехало в Индию.
3)Право называться никто не спрашивал,просто назвались как захотелось,поэтому право было нарушено.
4)Цели выдвинуты,но среди них не оказалось Теософии.
5)Да,но если он причисляет себя к отдельным направлениям которые вы перечислили и не признаёт Бога (Теоса) как источник мудрости,то какой же он теософ?Это или буддист,или маг,или спиритуалист или...кто там ещё..

[ИринаКомаринец]

Статья "Спиритуализм" в "Теософском Словаре", на мой взгляд, не соответствует реальности всех нюансов слова "спирит" и в каких-то частях не верна. Так как всё истекает из английского слова и его производных.

Возможно, это так и есть и я не буду зацикливаться на этом вопросе, т.к. англ.яз. не есть мой конек. Но ЕПБ была русской дамой и для нее это слово имеет совсем другое значение.

1)Факты привели,но они против того,что "общество" было действительно теософским.

Нет, напротив. И это подтверждает то, что это Общество примкнуло к АРИИ САМАДЖ.
И мы уже с Вами выяснили из приведенных "ФАКТОВ", что ЕПБ была знакомана со словом ТЕОСОФИ и ТЕОСОФСКИЙ до образования ТО.

1)Перечисленное имеет собственные названия и самостоятельную,отдельную идеологию.

Это то, что являлось необходимостью изучать и опровергнуть теорию "возвращающихся духов".

3)Право называться никто не спрашивал,просто назвались как захотелось,поэтому право было нарушено.

В этом случае права не могли быть нарушены, т.к. Организации как таковой еще не было. Но Блаватская была задолго до образования ТО оккультистом, а значит уже Теософом. "Поймите сразу и помните всегда, что истинный оккультизм или теософия, состоит в великом отречении от Себя, безоговорочном и абсолютном как в мыслях, так и в действиях. Это АЛЬТРУИЗМ "Не ради себя, но для мира он живет" - ЕПБ

4)Цели выдвинуты,но среди них не оказалось Теософии.

"Это Общество должно было возглавить духовное пробуждение, которое теперь началось, а не потакать психическим курьезам, которые являются всего лишь еще одной разновидностью материализма" -ЕПБ
"ТО - это не клуб чародеев, оно не занимается отдельно изучением феноменов. Его главная цель состоит в выкорчевывании современных суеверий и скептицизма" К.Х.

5)Да,но если он причисляет себя к отдельным направлениям которые вы перечислили и не признаёт Бога (Теоса) как источник мудрости,то какой же он теософ?Это или буддист,или маг,или спиритуалист или...кто там ещё..

Поэтому я и написала - искатель Истины (с большой буквы) - это Божественной Мудрости, а не человеческой, которая мудра только в том, как возможно лучше уложить это все в своем кармане.
Спасибо.

[ИринаКомаринец]

2)По словам Олкотта (дневник),не Арья Самадж присоединилось к ТО,но наоборот,в виду скоро обнаружившейся собственной несостоятельности.После чего ТО почти полностью свернуло деятельность в США и переехало в Индию.

Вот давайте представим такую картину, хотя не представления нам нужны, а ФАКТЫ, но наши представления могут также исходить из Фактов.
Новое образовавшееся Общество в Америке, выдвинуты цели и задачи и озадаченные руководители, возложившие на себя этот груз. В стране, которая еще целиком под властью медиумов, людей развивших свои психические способности и руководимых ими "ДУХОВ", а также руководители этого недавно сформировавшегося Общества, которое совсем еще недавно называлось "Клубом Чудес" как можно привлечь внимание к себе? Члены этого Общества понимали, что на той земле, где нет ключа к иероглифам, к феноменам спиритизма и магнетизма, не возможен поиск Истины. Феномены ждали своего Шамполиона и Розеттский Камень следовало искать не в Америке.
Благодаря Руке Проведения к ним в Общество зашел американский путешественник который недавно приехал из Индии и рассказал о великом индусском пандите. С этого момента появилась связь и завязалась переписка. (Это факты).
Теперь представьте - Президента этого ТО, который, возможно еще не вполне доверял ЕПБ, не встречал Учителя, но у которого душа так стремилась к знаниям, что он готов был упасть к ногам этого свами. Неудивительно, что он готов был согласиться с замыслом слить ТО с АРИЯ САМАДЖ и сидеть у ног свами, как ученик у ног учителя.
Вы, ХОМО, чувствовали когда-нибудь такую тоску, такой зов сердца? Лично я чувствую это всегда.
"В мае 1878г. наш Совет вынес решение слить воедино два Общества и поменять наше название на ТО АРЬЯ САМАДЖ. Об этом известили свами, и через некоторое время он вернул мне проект нового диплома." (Приложение Арья Самадж)
"И вот 17 декабря 1878г. была направлена"миссия" делегатов с целью изучения на месте, под руководством санскритологов, древнего языка "ВЕД", рукописи и чудеса иогизма. Для этого избраны президент Нью-Йоркского общества, два секретаря и два советника и в феврале 1879г. эта делегация прибыла в Бомбей" ("Из пещер и дебрей Индостана).

"Но вскоре стало ясно, что АРЬЯ САМАДЖ совсем не был индентичен нашему Обществу, а скорее являл собою новую секту индуизма - ведическую секту, признающую авторитет свами Дайананды, как высшего судьи, что касается того, какие части Вед и Шастр являются непогрешимыми, а какие нет. Невозможность продолжить наше предполагаемое объединение стало слишком явной и мы немедленно сообщили об этом факте нашим индийским коллегам. ТО возобновило свой статус кво и Совет выпустил два циркуляра - один определял, что представляет из себя ТО, а другой - характеризовал новую организацию ТО Арья Самадж как мост, соединяющий два головных Общества" - (все это можно прочитать в Приложении Арья Самадж, Олькотт).

Ниже я добавлю, что по этому поводу сказала ЕПБ.
Спасибо.

[homo]

Неужели никак не возможно хотя бы в одной теме,просто изложить факты,не пытаясь их комментировать и оценивать?Предоставьте хоть раз возможность сделать собственные выводы читателю...
Ведь не было ничего проще,чем просто констатировать факт,что с 1878 до 1882г Теософское Общество именовалось "ТО Арья Самадж",идеологией которого являлась индийская веданта.В мае 1882г,по идейным мотивам общества разошлись и ТО возглавляемое Олкоттом,переехало на новую штаб-кваритру в Адьяр.
Вопрос какой стала "теософия" в ТО после этого,так и остался открытым...

[hele]

"Поймите сразу и помните всегда, что истинный оккультизм или теософия, состоит в великом отречении от Себя, безоговорочном и абсолютном как в мыслях, так и в действиях. Это АЛЬТРУИЗМ "Не ради себя, но для мира он живет" - ЕПБ

Это отсюда - "Оккультизм в сопоставлении с оккультными искусствами"
http://www.theosophy.ru/lib/hpb-sokr.htm

Ирина отпустила здесь запятые, которыми выделены слова "или теософия", что может быть важно, т.к. вот ещё одно определение теософии - истинный оккультизм. И далее по тексту понятно, что это Атма видья.

Там ещё есть о гупта-видье, это и есть оккультизм, но по переводу: "...и истинному оккультизму. Последнее слово, конечно же, вводит в заблуждение, будучи прямым переводом составного термина гупта-видья, "тайное знание"."

И Атма-видья "есть единственный вид оккультизма, к которому должен стремится каждый теософ, восхищающийся "Светом на Пути" и желающий стать мудрым и бескорыстным. "

[ИринаКомаринец]

Неужели никак не возможно хотя бы в одной теме,просто изложить факты,не пытаясь их комментировать и оценивать?Предоставьте хоть раз возможность сделать собственные выводы читателю...

Вот давайте представим такую картину, хотя не представления нам нужны, а ФАКТЫ, но наши представления могут также исходить из Фактов.
Новое образовавшееся Общество в Америке, выдвинуты цели и задачи и озадаченные руководители, возложившие на себя этот груз. В стране, которая еще целиком под властью медиумов, людей развивших свои психические способности и руководимых ими "ДУХОВ", а также руководители этого недавно сформировавшегося Общества, которое совсем еще недавно называлось "Клубом Чудес" как можно привлечь внимание к себе? Члены этого Общества понимали, что на той земле, где нет ключа к иероглифам, к феноменам спиритизма и магнетизма, не возможен поиск Истины

Вот это и есть мои собственные выводы, изложение моих собственных мыслей. И потом, эта тема как раз и должна основываться на ФАКТАХ, а значит не должно быть своих измышлений и комментариев. Я приводила Вам факты.

Вопрос какой стала "теософия" в ТО после этого,так и остался открытым...

Ваш вопрос заключался не в этом, по крайней мере он должен был подойти к этому вопросу после этого пункта. Не так ли?

Следующий пункт,это организованное Олкоттом слияние возглавляемого им американского ТО с индийским Арья Самадж,скорее похожее на переподчинение,в результате которого штаб-квартира ТО переезжает в Индию.
Но нас скорее всего может интересовать не смена адреса,а изменение идеологической направленности ТО от спиритуализма к индийской веданте,а так же причина инициированного Арья Самадж официального разрыва обществ в 1882году.

И в данной последовательности мы и разбираемся, приводя ФАКТЫ.
Разрыв по идеологическим мотивам.
И вот что об этом говорит ЕПБ:
"Суами Дайананд изменился - и из союзника и друга превратился в заклятого врага ТО и его основателей. Дело в том, что входя в "наступательный и оборонительный союз" с ТО, Суами питал надежду, что все члены - христиане, брамины и буддисты - признают его своим верховным вождем и учителем и перейдут в "арианизм". Само собою разумеется, последнее оказалось невозможным. ТО основано на строжайших правилах невмешательства в религиозные верования его членов. Веротерпимость доведена в нем до последних пределов, т.к. общество это преследует чисто философские цели, проповедуя братство всего человечества. Это не понравилось Суами. Он потребовал, чтобы все члены или подчинились ему, или же были исключены из общества. Понятно, что на это не могли согласиться ни президент, ни Совет. Суами, видя, что власть ускользает из его рук, предал общество анафеме. Кончилось тем, что вся интеллегенция "АРИИ САМАДЖ" перешла в ТО и порвала все отношения с Суами-фанатиком, а Суами обозвал общество "неверными ферингами".

На этом закончилась часть истории слияния и разрыва ТО с " АРИЯ САМАДЖ".

Теперь можно перейти к рассмотрению следующей части вопроса.

В мае 1882г,по идейным мотивам общества разошлись и ТО возглавляемое Олкоттом,переехало на новую штаб-кваритру в Адьяр.
Вопрос какой стала "теософия" в ТО после этого,так и остался открытым...

Следуя за Вашей мыслью, я понимаю, что Вы хотите доказать и убедить всех, что Теософия как Божественная Мудрость не является "лицом" ТО. "Присвоим себе лицензию" на право так называться, т.е. нарушив права самой ТЕОСОФИИ, это ТО со всеми своими членами и последователями стало утопией?
Давайте в таком случае рассматривать каждый пункт в отдельности.
И так, на что делается упор?
Спасибо.

[homo]

Следуя за Вашей мыслью, я понимаю, что Вы хотите доказать и убедить

Смотрим ещё раз пожалуйста,название и текст в топе темы.Если до сих пор сложно понять что это значит,то изначально здесь предлагалось рассмотреть объективно историю первого Теософского Общества, основываясь исключительно на фактах.Это потребовалось потому,что текста сколько-нибудь целостной и правдивой истории ТО,в открытом доступе найти не возможно,то есть его пришлось собирать самостоятельно.
Результатом чего я посчитал необходимым поделиться с людьми называющими себя теософами,с возможностью для вас внести корректировки по событиям и датам.Если ничего существенного добавлено не будет,значит данный вариант истории ТО останется без изменений.Разумеется что не относящееся к предмету темы (фактам истории ТО),на него никак не повлияет.

Если кто забыл,то история изучает лишь произошедшие события и даты.
Напомню так же что вопрос по изменениям идеологии ТО (в период с 1882-1888г) по прежнему остаётся открытым..

[ИринаКомаринец]

Результатом чего я посчитал необходимым поделиться с людьми называющими себя теософами,с возможностью для вас внести корректировки по событиям и датам

Но, подождите, HOMO, события по датам расставлены по хронологии, но не всегда они соответствуют этим датам, т.к. в некоторых письмах сама ЕПБ пишет, что "не помню.... вроде бы", сноски редактированных текстов приводят свои данные.
И вся проблема еще в том, что сами соратники-союзники не до конца доверяли ЕПБ, хотя она считала их лучшими сотрудниками.
Даже отношения с Олькоттом не прошли до конца проверку.
"Дело в том, что Олькотт постоянно завидует мне!!! И не кто иной, как этот проклятый Харт постепенно возбудил в нем это чувство. Это он заставил Олькотта сомневаться во мне, заставил его поверить в то, что я амбициозна, тщеславна и норовлю занять его президентское кресло!
Вы знаете, как много писем он уже написал, постоянно мягко намекая на то, что я - всего лишь медиум, а значит, невменяема."

И опять же по названию ТО:
"Внимательно прочтите последнюю редакторскую заметку Олькотта в журнале "Theosophist" под названием "Первая страница из истории ТО", и вы поймете, так же как и я, куда он клонит. Его позиция сводится к тому, что ТО НЕ БЫЛО основано по "указанию" УЧИТЕЛЯ, что на самом деле он вообще не получал никаких "указаний", а вся эта идея пришла ему в голову спонтанно. Ну вы-то знаете, что Олькотт почти лжет. Шесть месяцев мы обсуждали это дело и готовились к нему; я возражала против идеи Олькотта назвать будущее общество "КЛУБОМ ЧУДЕС", а он был не в состоянии придумать какое-либо иное название." - Письмо У.К.Джаджу.

Спасибо.

[homo]

Но, подождите, HOMO, события по датам расставлены по хронологии, но не всегда они соответствуют этим датам, т.к. в некоторых письмах сама ЕПБ пишет, что "не помню.... вроде бы"

Я бы не стал полагаться исключительно на мнение человека,у которого иногда бывали провалы в памяти.
Но если имеете что-либо конкретное против указанной в документах даты и прочих обстоятельств создания ТО,то пожалуйста приведите это здесь.
На данный момент мы располагаем такими фактами:

Первая проблема возникла с названием общества, Не знали, как его именовать, то ли египтологическим, то ли герметическим, то ли розенкрейцеровским. В конце концов сошлись на слове «теософический». Название общества принадлежит Чарлзу Содерану. На слово «теософия» («богомудрие») он наткнулся в одном из словарей. И оно всем без исключения собравшимся понравилось.

Список учредителей "Теософского Общества":

Президент Генри С. Олькотт;
Вице-президенты Доктор С. Пэнкост,
Дж. Г. Фелт;
Секретарь по переписке Е. П. Блаватская;
Секретарь по ведению протоколов Джон Сторер Кобб;
Казначей Генри Дж. Ньютон;
Библиотекарь Чарльз Созеран;
Советники: Преподобный Дж. Г. Уиггин,
Доктор Права Р. Б. Уэстбрук,
Эмма Хардинг Бриттен;
Доктор Медицины Ч. Э. Симмонс и
Герберт Моначези;
Адвокат Общества Уильям К. Джадж.

Торжественная церемония, связанная с основанием Теософического общества, состоялась 17 ноября 1875 года в Нью-Йорке. На первом многолюдном собрании Теософического общества вступительную речь о его уставе и программе произнес Генри Стил Олкотт. Тогда же было оглашено обращение от имени руководства Теософического общества к собравшимся. Этот день считается днем рождения теософского движения в мире. Вскоре были опубликованы Преамбула к основному документу, программа, некоторые положения устава и вступительная речь Олкотта. В Преамбуле, в частности, говорилось:

«Ввиду существующего положения вещей необходимо заметить, что Теософическое общество организовано в интересах религий, науки и нравственности; оно должно им способствовать в соответствии с их нуждами. Встречая препятствия при попытках получить необходимые знания в других частях света, основатели общества обратили свои взоры на Восток, откуда произошли все религиозные и философские системы»

источники
A short history of the theosophical society. Compiled by J. Ransom. Adyar, 1989. P.82
Нэф М. Личные мемуары Блаватской. М., 1993. С. 256.
Г.С Олкотт.Листы старого дневника

[ИринаКомаринец]

Но если имеете что-либо конкретное против указанной в документах даты и прочих обстоятельств создания ТО,то пожалуйста приведите это здесь.
На данный момент мы располагаем такими фактами:

Я совсем имела ввиду не это. У меня тоже такой список имеется.
Я о другом... или я Вас не правильно поняла....

я посчитал необходимым поделиться с людьми называющими себя теософами,с возможностью для вас внести корректировки по событиям и датам.

т.е. не дата образования ТО, которая запечатлена в истории, а вообще существующие изменения в датах, указывающих на некоторые события, начиная с образования ТО и по год, указанный Вами.
По образованию ТО у меня также имеется список и мы уже обговаривали этот вопрос, но повторюсь также:

7 сентября 1875г. - Собрание на квартире ЕПБ, где оглашено образование Общества
18 сентября 1875г. - Второе заседание Общества; Доклад Комитета по Уставу и Постановлению. Принятие резолюции о названии Организации Теософским Обществом (но не было помещения и председатель назначил преподобного м-ра Виджина и м-ра Сотерана подыскивать подходящее помещение для заседаний).
30 сентября 1875г. было следующее подготовительное заседание, на котором было одобрено выбранное помещение для заседаний Общества и последовали выборы официальных лиц.
17 ноября 1875г. - Вступительная речь полковника Олькотта как Президента Теософского Общества, Мотт, Мемориал Холл, Нью-Йорк
"Личные мемуары ЕПБ - Мэри Неф"

Вот видите, сколько было предварительных начинаний по созданию ТО.

HOMO, извините меня, если я как-то отвлекаюсь от темы или увожу ее в сторону (Вы мне постоянно указываете на это), но я так и не поняла, что конкретно нас должно интересовать, хотя Ваш вопрос сформулирован.

Смотрим ещё раз пожалуйста,название и текст в топе темы.Если до сих пор сложно понять что это значит,то изначально здесь предлагалось рассмотреть объективно историю первого Теософского Общества, основываясь исключительно на фактах.Это потребовалось потому,что текста сколько-нибудь целостной и правдивой истории ТО,в открытом доступе найти не возможно,то есть его пришлось собирать самостоятельно.

Возможно, для того чтобы составить правильную картину, нужно перечитывать все Письма ЕПБ и ее Сотрудников, а также поднимать некоторые статьи в ведущих изданиях того времени.
Спасибо.

[homo]

Возможно, для того чтобы составить правильную картину, нужно перечитывать все Письма ЕПБ и ее Сотрудников, а также поднимать некоторые статьи в ведущих изданиях того времени.

Возможно чтобы составить правильную картину причин,которые привели современному печальному положению дел в теософии,нужно поменьше верить словам Блаватской и больше внимания обращать на достоверные факты.
Тем более что в период от основания ТО,до разрыва с Арья Самадж (1882г),Блаватская вопреки распространённому заблуждению,не имела там никакого решающего слова,а так не являлась его ключевым основателем и её должность в ТО была самой минимальной,"секретарь по переписке" (секретарь-корреспондент,в другом переводе).
Причём "забывать" это и рассказывать свою версию она не прекращала до самого конца:

О Теософическом Обществе — придуманном и основанном мною лично, в Нью-Йорке 17 ноября 1875 года — пишется и говорится столько глупостей, особенно в России,

субъект без кола ни двора, без связей, как и без денег, вдруг задумала да и совершила то, чего не совершить ни одному из вас? Кликнула она клич в Нью-Йорке, 7 октября 1875 г., а ноября 17, того же года, то есть в пять недель, уже основывалось Теософическое Общество в несколько сот человек в Америке, и образовалась первая ветвь оного в Лондоне, из 73-х человек. И покатилась с того дня под простым прикосновением моей руки лавина... Обкатила она с той поры весь земной шар, и теперь все еще она катится, увеличиваясь не по дням, а по часам. И не разбить этой лавины ни клеветам никаких Психических Обществ, ни насмешкам, ни преследованиям. Почему? Потому что без всяких феноменов эта лавина — сила! И за нею сила правды.

Вот этой загадки не вырубить топором самой лютой критике, как не замести её следов и помелом равнодушного игнорирования. В чем именно состоит эта сила, усмотрится далее. И тогда всякий увидит, как мало феномены могли повлиять на рост и успех Теософического Общества и как напротив они могли бы повредить ему — если бы что-либо в мире могло повредить тому, чему пробил его предназначенный час.

Но всё это лишь к вступительному слову, которое, ввиду всевозможных басен, я была обязана сказать. А теперь, сказав его...

[Внизу рукописи заметка другим почерком, черным чернилом по-видимому, сделанная сестрой Е.П.Б. — В.П. Желиховской: "Не окончена из-за смерти Е.П. Блаватской 26 апреля 1891 г." ]
http://www.theosophy.ru/ts-hpb-i.htm

Кому верить,историческим документам,протоколам и уставам,или повествованиям сказочной стилистики и содержания дело ваше.Но заменить этим историческую хронологию,или использовать как её основу,никак не возможно людям с здравым рассудком.

[ИринаКомаринец]

Тем более что в период от основания ТО,до разрыва с Арья Самадж (1882г),Блаватская вопреки распространённому заблуждению,не имела там никакого решающего слова,а так не являлась его ключевым основателем и её должность в ТО была самой минимальной,"секретарь по переписке" (секретарь-корреспондент,в другом переводе).
Причём "забывать" это и рассказывать свою версию она не прекращала до самого конца:

Никто этого не опровергает, как и сама Е.Блаватская. Переписку с Харричандом из АРИЯ САМАДЖ вел Олькотт, а ЕПБ была как связующее звено, поэтому и являлась "секретарем по перекписке". И если бы это было не так, никто бы не командировал ЕПБ поехать в Индию. Зачем какому-то простому "секретарю по переписке" знакомиться с представителями новообразованного общества?

Кому верить? Конечно фактам.
А у Вас они есть?
Спасибо.

[homo]

1)Никто этого не опровергает, как и сама Е.Блаватская.
2)Переписку с Харричандом из АРИЯ САМАДЖ вел Олькотт, а ЕПБ была как связующее звено, поэтому и являлась "секретарем по перекписке".
3)И если бы это было не так, никто бы не командировал ЕПБ поехать в Индию.
Зачем какому-то простому "секретарю по переписке" знакомиться с представителями новообразованного общества?

4)Кому верить? Конечно фактам.
А у Вас они есть?

1)Блаватская опровергает (в тексте,цитата из которого в сообщении на которое вы сейчас ответили).Она утверждает,что создала ТО в Нью Йорке единолично.
2)Секретарём по переписке,Блаватская являлась изначально,от момента создания ТО.
3)Блаватская поехала в Индию с председателем ТО Олкоттом,так же туда отправились мисс Роза Бейтс и м-р Эдуард Уимбридж.Так что это нельзя назвать командировкой "секретаря".
4)Имеющиеся факты,касающиеся истории ТО я изложил.
К сожалению ничего подтверждающего слова ЕПБ,что это именно она по указанию "Учителя Мории" создала ТО,я не смог найти.Все изложенные здесь факты говорят о том,что она в этом вопросе очень неправдива.
Возможно её влияние на идеологию и деятельность ТО усилилось,после разрыва ТО с Арья Самадж.(с 1882г) Именно этот период я неоднократно предлагал рассмотреть...

PS Насчитал три искажения в одном сообщении.Как-то заставляет призадуматься..