Только факты

[homo]

Первое "теософское общество" было организовано спиритами в США 1875г.Название "теософское" появилось случайно,предварительными вариантами были "Египтологическое Общество", "Герметическое Общество", "Общество Розенкрейцеров" и т.д. По сути теософами назвали себя спириты,пожелавшие уйти от шарлатанства и найти хоть какое-нибудь фундаментальное объяснение "феноменальным явлениям",до этого называвшихся "спиритуализм" (общение с духами).К спиритам так же причисляла себя тогда и Е.П Блаватская,которая вопреки распространённому заблуждению состояла в этом обществе (среди двенадцати фамилий учредителей) лишь как секретарь по переписке.
Очень скоро Общество не достигнув своих целей стало приходить в упадок,но ситуацию спас председатель Г.С Олкотт,который сумел по переписке с индийским обществом "Арья Самадж",заручиться его поддержкой,после чего Теософское Общество стало именоваться Теософское Общество Арья Самадж.
Вскоре (декабрь 1878г) свернув дела и распродав часть имущества,группа членов Общества из 3 чел. во главе с Олкоттом,получившим специальные документы и правительственное задание от Госдепа США,отправляется через Лондон в Индию.Где занимается общественной деятельностью под крышей Теософского Общества Арья Самадж,до официального разрвыва обществ в 1882г.До этого момента Е.П Блаватская подписывает свою корреспонденцию как "Секретарь по переписке Теософского Общества Арья Самадж".
После разрыва с Арья Самадж,идеологическая направленность Олкотта окончательно смещается в сторону буддизма (в биографических свидетельствах он фигурирует как видный деятель по популяризации этой религии в мире),а у Блаватской судя по всему движение происходит от спиритизма к оккультизму и затем к смеси нескольких индийских философско-религиозных течений.
Изучение Теософии как Божественной Мудрости,либо поиск её источника,в несколько раз изменившихся концепциях целей Теософского Общества никогда не значилось и перехода на это направление так и не произошло до сих пор.
Имеется так же факт попыток воздействия на отношение ГС Олкотта (в доиндийский период) ,через Блаватскую,с помощью "писем от Учителей",в качестве которых выступали Туитит Бей Бей и Серапис из Египта,причём Блаватская позиционирует при этом себя как "посвящённого" а Олькотту внушается роль неопытного ребёнка.Примерно в тот же период,судя по утверждениям самой Е.П Блаватской,её интерес смещается от спиритуализма к оккультизму...

Источники: "Письма друзьям и сотрудникам","Листы старого дневника Г.С Олкотт","Письма Блаватской Олкотту","Письма Липпиту"


P.S
В комментариях просьба опираться на фактический материал,но не собственные домыслы.

[Абель]

Первое "теософское общество" было организовано спиритами в США 1875г.Название "теософское" появилось случайно,предварительными вариантами были "Египтологическое Общество", "Герметическое Общество", "Общество Розенкрейцеров" и т.д. По сути теософами назвали себя спириты,пожелавшие уйти от шарлатанства и найти хоть какое-нибудь фундаментальное объяснение "феноменальным явлениям",до этого называвшихся "спиритуализм" (общение с духами).К спиритам так же причисляла себя тогда и Е.П Блаватская,которая вопреки распространённому заблуждению состояла в этом обществе (среди двенадцати фамилий учредителей) лишь как секретарь по переписке.
Очень скоро Общество не достигнув своих целей стало приходить в упадок,но ситуацию спас председатель Г.С Олкотт,который сумел по переписке с индийским обществом "Арья Самадж",заручиться его поддержкой,после чего Теософское Общество стало именоваться Теософское Общество Арья Самадж.
Вскоре (декабрь 1878г) свернув дела и распродав часть имущества,группа членов Общества из 3 чел. во главе с Олкоттом,получившим специальные документы и правительственное задание от Госдепа США,отправляется через Лондон в Индию.Где занимается общественной деятельностью под крышей Теософского Общества Арья Самадж,до официального разрвыва обществ в 1882г.До этого момента Е.П Блаватская подписывает свою корреспонденцию как "Секретарь по переписке Теософского Общества Арья Самадж".
После разрыва с Арья Самадж,идеологическая направленность Олкотта окончательно смещается в сторону буддизма (в биографических свидетельствах он фигурирует как видный деятель по популяризации этой религии в мире),а у Блаватской судя по всему движение происходит от спиритизма к оккультизму и затем к смеси нескольких индийских философско-религиозных течений.
Изучение Теософии как Божественной Мудрости,либо поиск её источника,в несколько раз изменившихся концепциях целей Теософского Общества никогда не значилось и перехода на это направление так и не произошло до сих пор.
Имеется так же факт попыток воздействия на отношение ГС Олкотта (в доиндийский период) ,через Блаватскую,с помощью "писем от Учителей",в качестве которых выступали Туитит Бей Бей и Серапис из Египта,причём Блаватская позиционирует при этом себя как "посвящённого" а Олькотту внушается роль неопытного ребёнка.Примерно в тот же период,судя по утверждениям самой Е.П Блаватской,её интерес смещается от спиритуализма к оккультизму...

Источники: "Письма друзьям и сотрудникам","Листки старого дневника Г.С Олкотт","Письма Блаватской Олкотту","Письма Липпиту"

А где факты? Вижу пока что несъедобную стряпню слесаря пробравшегося на кухню...

[Абель]

Елена,по моему всем этим писулькам место в разделе "оппозиции" с ограниченным просмотром только для зарегистрированных пользователей.

[homo]

А где факты?

В тексте который вы процитировали в обобщённом виде.В ссылках больше,но не систематизировано.Если имеете противоречия,обоснуйте другими фактами пожалуйста...

[Абель]

А где факты?

В тексте который вы процитировали в обобщённом виде.В ссылках больше,но не систематизировано.Если имеете противоречия,обоснуйте другими фактами пожалуйста...

Так это не факты а ваша стряпня-обобщённая.Откуда "дровишки" и от кого? Есть не один вариант ПМ Олкотту,как впрочем и ТД и переводы как нам тут и не только тут доказывают могут переворачивать смысл до обратного.

[homo]

Так это не факты а ваша стряпня-обобщённая.Откуда "дровишки" и от кого? Есть не один вариант ПМ Олкотту,как впрочем и ТД и переводы как нам тут и не только тут доказывают могут переворачивать смысл до обратного.

Приведите хотя бы один не соответствующий пункт и ссылку на подтверждающий это источник.Тогда мы сможем либо опровергнуть и откорректировать,либо подтвердить.
Если не располагаете фактами,просьба покинуть тему,см.название.

[Абель]

Так это не факты а ваша стряпня-обобщённая.Откуда "дровишки" и от кого? Есть не один вариант ПМ Олкотту,как впрочем и ТД и переводы как нам тут и не только тут доказывают могут переворачивать смысл до обратного.

Приведите хотя бы один не соответствующий пункт и ссылку на подтверждающий это источник.Тогда мы сможем либо опровергнуть и откорректировать,либо подтвердить.
Если не располагаете фактами,просьба покинуть тему,см.название.

Сначала приведите сами реальные письма ,чтоб можно было самим судить об них,а не своё резюме.Тему не покину,потому что ваш пост противоречит названию темы.Не справитесь,вообще будет удалена как провокационная.

[homo]

Текст в топе темы,содержит факты касающиеся истории Теософского Общества.
Ссылки на источники даны.Если нашли в каком либо пункте несоответствие,укажите конкретно в тексте и ваш источник,с которым есть противоречие.
Иначе это провокация скорее с вашей стороны.

[hele]

Вообще странное вИдение, тем более что датой основания Теософического общества всеми как раз считается 1875 год.
Думаете, Абель, стоит перенести в скрытый от гостей раздел? Может, здесь пока пообсуждаем, уже перенесла в alternative. Оппозиция была так переименована некоторое время назад, так что раздела оппозиция сейчас нет.

[Абель]

Текст в топе темы,содержит факты касающиеся истории Теософского Общества.
Ссылки на источники даны.Если нашли в каком либо пункте несоответствие,укажите конкретно в тексте и ваш источник,с которым есть противоречие.
Иначе это провокация скорее с вашей стороны.

Нет! Если вы работали с текстами дайте ссылки на эти тексты и из каких мест вы понавыдергали из них свои "факты".У вас там нет ссылок,у вас там сослание на огромный материал.Типа на запрос адреса фирмы вы ссылаетесь:"В Америке".Это не ссылка.Это указание пальцем в сторону света.

[homo]

перенести в скрытый от гостей раздел?

Собрано на основе материала имеющегося в открытом доступе,прятать совершенно нечего,кроме пожалуй некоторых комментариев,за пределами моей просьбы придерживаться только фактов.

И...Очередная просьба почистить тему...

[hele]

От чего почистить? Тема обсуждается... это не ваш блог.
Вас просят привести ссылки и доказательства.

[homo]

вас там сослание на огромный материал.

Да,некоторая работа была проделана.Как видим не зря...
Если есть вопросы,просьба формулировать чётче,иначе снова слишком много времени по поиску нужных пунктов в текстах..

PS
Город Нью-Йорк,это и так хорошо известно и не оспаривается...

[homo]

От чего почистить? Тема обсуждается... это не ваш блог.
Вас просят привести ссылки и доказательства.

Просьба была придерживаться фактов при обсуждении,но не оперировать домыслами.
Спорные пункты не указаны,как и сам предмет спорности,ссылки были даны сразу.

Кстати,почему альтернативный?Где тогда основная версия?

[Абель]

перенести в скрытый от гостей раздел?

Собрано на основе материала имеющегося в открытом доступе,прятать совершенно нечего,кроме пожалуй некоторых комментариев,за пределами моей просьбы придерживаться только фактов.

И...Очередная просьба почистить тему...

То есть сфабриковано из различных фрагментов из источников свободного толкования.
Считаю подобную тему на форуме неактуальной. Здесь не "Аллё,мы ищем таланты по сочинению сценариев из нарезок отовсюду"...

[homo]

То есть сфабриковано из различных фрагментов из источников свободного толкования.
Считаю подобную тему на форуме неактуальной.

Основные источники,это письма ЕПБ и дневники ГС Олкотта.(указано в тексте)

Мой долг вынести собранный материал для обсуждения теософами,на предмет возможных несоответствий либо ошибок.На этом мои обязанности перед теософским обществом в данном вопросе заканчиваются.Если теософам не интересна история Первого Теософского Общества и конструктивное обсуждение не состоится,значит она будет принята как есть.

[Абель]

То есть сфабриковано из различных фрагментов из источников свободного толкования.
Считаю подобную тему на форуме неактуальной.

Основные источники,это письма ЕПБ и дневники ГС Олкотта.(указано в тексте)

Мой долг вынести собранный материал для обсуждения теософами,на предмет возможных несоответствий либо ошибок.На этом мои обязанности перед теософским обществом в данном вопросе заканчиваются.Если теософам не интересна история Первого Теософского Общества и конструктивное обсуждение не состоится,значит она будет принята как есть.

Знаем ,что у вас тяжкий долг вносить сюда всякий мусор с инета , однако не стоит сюда нести массу вариантов от вашей кампании,у нас есть история ТО ,которая перепроверялась более ста лет в отличии от вашей и как бэ мы не нуждаемся в её ремиксах.

[homo]

Знаем ,что у вас тяжкий долг вносить сюда всякий мусор с инета , однако не стоит сюда нести массу вариантов от вашей кампании,у нас есть история ТО ,которая перепроверялась более ста лет в отличии от вашей и как бэ мы не нуждаемся в её ремиксах.

Почему вы называете мусором письма Блаватской и Олкотта?!

И какую редакцию перепроверенной истории ТО вы имеете в виду?По идее здесь на форуме должна быть на видном месте,но я почему-то не смог найти,дайте пожалуйста ссылку.
В сети первым делом находится история ТО авторства Натальи Кожановой,в которой почему-то упущены некоторые ключевые моменты,ну а убогую версию из "Сектоведа" лучше вообще не комментировать...

[Абель]

Знаем ,что у вас тяжкий долг вносить сюда всякий мусор с инета , однако не стоит сюда нести массу вариантов от вашей кампании,у нас есть история ТО ,которая перепроверялась более ста лет в отличии от вашей и как бэ мы не нуждаемся в её ремиксах.

Почему вы называете мусором письма Блаватской и Олкотта?!

И какую редакцию перепроверенной истории ТО вы имеете в виду?По идее здесь на форуме должна быть на видном месте,но я почему-то не смог найти,дайте пожалуйста ссылку.
В сети первым делом находится история ТО авторства Натальи Кожановой,в которой почему-то упущены некоторые ключевые моменты,ну а убогую версию из "Сектоведа" лучше вообще не комментировать...

Потому что вы перетасовали колоду истории всунув в неё свои карты и теперь предлагаете перебрать её всю-ваш излюбленный метод троллизма:ищите,ройте дурачки тонны инфы.Нет уж.Вы заявили ,вы и указывайте конкретно по предложениям первого своего поста откуда сия инфа взята и будем посмотреть вместе.Это и есть конструктивно.А то,что вы пытаетесь навязать,вовсе не конструктивно.
ps.Напоминаю: Тема до сих пор остаётся претендентом на удаление как не реализовавшая себя изначально.

[ИринаКомаринец]

Мой долг вынести собранный материал для обсуждения теософами,на предмет возможных несоответствий либо ошибок.На этом мои обязанности перед теософским обществом в данном вопросе заканчиваются.Если теософам не интересна история Первого Теософского Общества и конструктивное обсуждение не состоится,значит она будет принята как есть

HOMO, Вы же понимаете, что никакого конструктивного обсуждения не может быть. Вы знаете выказанное отношение форумчан к Вашей персоне, но Вы принимаете этот вызов. Поэтому каждое высказанное Вами слово произведет реакцию, направленную против Вас самих же.
Да и каких Вы фактов ждете?
Фактов, порочащих Теософию в лице ЕПБ?
Такого никогда не будет, т.к. люди, оценившие труды Е.Блаватской навсегда разорвут порочащий ее круг и Факты, пусть даже признанные, никогда не станут заграждением между "просящим" и "дающим".
И нас таких, не обращающих внимание на факты ложные или истинные, делает не физическая слепота, а духовный свет, ведущий через тернии к звездам.
Спасибо.

[homo]

Вашему драгоценному вниманию господа теософы,был представлен плод "перерывания тонн инфы",как выразился Абель,работа для "дурачков",которую вы поленились сделать,надеясь что кто-то это сделает за вас,да ещё и растолкует почему получилось именно так,а не как вам хотелось.
По отсутствию подобного материала на форуме,который должен был быть здесь в первую очередь (для начинающих и гостей),а так же в виду отсутствия хоть каких-нибудь аргументов против (кроме удаления темы),можно сделать только один вывод,аргументы либо не найдены,либо полностью подтверждают содержание текста.
Стыдно за вас,господа теософы,стыдно...Вы не только никогда не разбирались с основами вашего же учения,но даже не в курсе обстоятельств его появления на свет.
И вместо благодарности за сделанную вместо вас работу (которой никто и не ждал),всё те же,ставшими уже привычными,упрёки...
Что вы вообще о себе возомнили?Великих деятелей,сидящих на троне,которым каждый входящий будет кланяться и предлагать рассказать что-нибудь забавное,в которого вы потом швырнёте тапочком и укажете на дверь?Не угадали,однако...Теософия это очень большой и каждодневный труд,систематическая и сложная работа над собой и своими ошибками,которую никто и никогда за вас не сделает.И даже помощь даётся не каждому,но показавшему свою способность её принять...
Стыдно должно быть вдвойне ещё и за то,что вашими вопросами занимаются люди,которые не принадлежат той концепции,которую вы считаете своей истиной..

[Абель]

Вашему драгоценному вниманию господа теософы,был представлен плод "перерывания тонн инфы",как выразился Абель,работа для "дурачков",которую вы поленились сделать,надеясь что кто-то это сделает за вас,да ещё и растолкует почему получилось именно так,а не как вам хотелось.
По отсутствию подобного материала на форуме,который должен был быть здесь в первую очередь (для начинающих и гостей),а так же в виду отсутствия хоть каких-нибудь аргументов против (кроме удаления темы),можно сделать только один вывод,аргументы либо не найдены,либо полностью подтверждают содержание текста.
Стыдно за вас,господа теософы,стыдно...Вы не только никогда не разбирались с основами вашего же учения,но даже не в курсе обстоятельств его появления на свет.
И вместо благодарности за сделанную вместо вас работу (которой никто и не ждал),всё те же,ставшими уже привычными,упрёки...
Что вы вообще о себе возомнили?Великих деятелей,сидящих на троне,которым каждый входящий будет кланяться и предлагать рассказать что-нибудь забавное,в которого вы потом швырнёте тапочком и укажете на дверь?Не угадали,однако...Теософия это очень большой и каждодневный труд,систематическая и сложная работа над собой и своими ошибками,которую никто и никогда за вас не сделает.И даже помощь даётся не каждому,но показавшему свою способность её принять...
Стыдно должно быть вдвойне ещё и за то,что вашими вопросами занимаются люди,которые не принадлежат той концепции,которую вы считаете своей истиной..

Это вы давите на сентименты дам выдавливая жалостливость?
Пробило,пробило и даже как будто похоже на стыд.Но только похоже. Но истина дороже.
И... ГДЕ ФАКТЫ к этой красивой легенде про тонны перелопаченной инфы? Верность дат не желаете проверить ещё разок в своём опусе?

:

Вот так женщин и охмуряют вливая им серенады в уши.

[hele]

Похоже на то, как одну романтическую историю пересказывает обиженная сторона.

"Под Новый Год человек
отправляется в баню.
Это его прекрасно
характеризует.
Потом он там надирается
по случаю женитьбы.
Это тоже в его пользу.
Потом его, как чурку, кладут
в самолет.
И он попадает в другой город.
В этом городе ему
подворачивается другая.
Про московскую невесту
он забывает, естественно.
Обзаводится новой,
ленинградской.
А все потому, что он человек
высоких моральных устоев.
Вы что, обиделись?
Не обижайтесь, это же правда.
А на правду нельзя обижаться,
даже если она горькая"
(Ипполит)

И главное - факты, ничего кроме фактов...

[ИринаКомаринец]

Вашему драгоценному вниманию господа теософы,был представлен плод "перерывания тонн инфы",как выразился Абель,работа для "дурачков",которую вы поленились сделать,надеясь что кто-то это сделает за вас,да ещё и растолкует почему получилось именно так,а не как вам хотелось.

Нет HOMO, все выглядит совсем не так.
Все, о чем Вы написали, открывая тему, я тоже читала ранее. За двадцать с лишнем лет я прочитала столько книг по Теософии, столько текстов ЕПБ и дневников, сделала "тонны" выписок, цитат и свое собственное вИдение, что эти "Факты" столь ничтожные в биографии ЕПБ стали просто пустым звуком, отголоском невежества для тех, кому нужнее сама Теософия, а не Факты, порочащие ее.

Такого никогда не будет, т.к. люди, оценившие труды Е.Блаватской навсегда разорвут порочащий ее круг и Факты, пусть даже признанные, никогда не станут заграждением между "просящим" и "дающим".
И нас таких, не обращающих внимание на факты ложные или истинные, делает не физическая слепота, а духовный свет, ведущий через тернии к звездам.

Еще раз с Праздником Вас и я не обесценила мужчин (как написал Евгений), я вас-дорогие, ВОЗВЫСИЛА.

Спасибо.

[homo]

Все, о чем Вы написали, открывая тему, я тоже читала ранее.

Ну и почему вы не желаете,чтобы другие тоже прочли?
"Нет религии выше истины",это значит что даже ваша святая вера,перед истиной не устоит.Поэтому выбирающие религию,боятся правды.
"Теософия Блаватской"давным давно превратилась в предмет культа,а "теософские общества" больше напоминают тоталитарные секты,иначе как ещё объяснить грубое препятствование попыткам разобраться объективно и агрессию к неудобным фактам?
Но эта тема не по этому поводу,а для обмена достоверной информацией (см название).
Просьба делиться здесь только фактами,касающуюся предмета форума.
Для дискуссий,соответствующих тем более чем достаточно.
Касательно истории Теософского Общества,если в ближайшее время не будет обоснованных возражений и корректировок,вопрос закрыт.
Можно будет создать отдельную тему,где она будет представлена,так как отсутствие столь важных сведений,есть огромное упущение для теософского форума.