Субъективное и объективное, мысль и предмет

[Actus Fidei]

Вздохнув с улыбкою печальной,
Старик в ответ: «Любезный сын,
Уж я забыл отчизны дальной
Угрюмый край. Природный финн,
В долинах, нам одним известных,
Гоняя стадо сел окрестных,
В беспечной юности я знал
Одни дремучие дубравы,
Ручьи, пещеры наших скал
Да дикой бедности забавы.
Но жить в отрадной тишине
Дано не долго было мне.


Тогда близ нашего селенья,
Как милый цвет уединенья,
Жила Наина. Меж подруг
Она гремела красотою.
Однажды утренней порою
Свои стада на темный луг
Я гнал, волынку надувая;
Передо мной шумел поток.
Одна, красавица младая
На берегу плела венок.
Меня влекла моя судьбина…
Ах, витязь, то была Наина!
Я к ней — и пламень роковой
За дерзкий взор мне был наградой,
И я любовь узнал душой
С ее небесною отрадой,
С ее мучительной тоской.
 
Умчалась года половина;
Я с трепетом открылся ей,
Сказал: люблю тебя, Наина.
Но робкой горести моей
Наина с гордостью внимала,
Лишь прелести свои любя,
И равнодушно отвечала:
«Пастух, я не люблю тебя!»

И всё мне дико, мрачно стало:
Родная куща, тень дубров,
Веселы игры пастухов —
Ничто тоски не утешало.
В уныньи сердце сохло, вяло.
И наконец задумал я
Оставить финские поля;
Морей неверные пучины
С дружиной братской переплыть
И бранной славой заслужить
Вниманье гордое Наины.
Я вызвал смелых рыбаков
Искать опасностей и злата.
Впервые тихий край отцов
Услышал бранный звук булата
И шум немирных челноков.
Я вдаль уплыл, надежды полный,
С толпой бесстрашных земляков;
Мы десять лет снега и волны
Багрили кровию врагов.
Молва неслась: цари чужбины
Страшились дерзости моей;
Их горделивые дружины
Бежали северных мечей.
Мы весело, мы грозно бились,
Делили дани и дары,
И с побежденными садились
За дружелюбные пиры.
Но сердце, полное Наиной,
Под шумом битвы и пиров,
Томилось тайною кручиной,
Искало финских берегов.
Пора домой, сказал я, други!
Повесим праздные кольчуги
Под сенью хижины родной.
Сказал — и весла зашумели;
И, страх оставя за собой,
В залив отчизны дорогой
Мы с гордой радостью влетели.


Сбылись давнишние мечты,
Сбылися пылкие желанья!
Минута сладкого свиданья,
И для меня блеснула ты!
К ногам красавицы надменной
Принес я меч окровавленный,
Кораллы, злато и жемчуг;
Пред нею, страстью упоенный,
Безмолвным роем окруженный
Ее завистливых подруг,
Стоял я пленником послушным;
Но дева скрылась от меня,
Примолвя с видом равнодушным:
«Герой, я не люблю тебя!»

К чему рассказывать, мой сын,
Чего пересказать нет силы?
Ах, и теперь один, один,
Душой уснув, в дверях могилы,
Я помню горесть, и порой,
Как о минувшем мысль родится,
По бороде моей седой
Слеза тяжелая катится.

Но слушай: в родине моей
Между пустынных рыбарей
Наука дивная таится.
Под кровом вечной тишины,
Среди лесов, в глуши далекой
Живут седые колдуны;
К предметам мудрости высокой
Все мысли их устремлены;
Все слышит голос их ужасный,
Что было и что будет вновь,
И грозной воле их подвластны
И гроб и самая любовь.
 
И я, любви искатель жадный,
Решился в грусти безотрадной
Наину чарами привлечь
И в гордом сердце девы хладной
Любовь волшебствами зажечь.
Спешил в объятия свободы,
В уединенный мрак лесов;
И там, в ученье колдунов,
Провел невидимые годы.
Настал давно желанный миг,
И тайну страшную природы
Я светлой мыслию постиг:
Узнал я силу заклинаньям.
Венец любви, венец желаньям!
Теперь, Наина, ты моя!
Победа наша, думал я.
Но в самом деле победитель
Был рок, упорный мой гонитель.

 В мечтах надежды молодой,
В восторге пылкого желанья,
Творю поспешно заклинанья,
Зову духов — и в тьме лесной
Стрела промчалась громовая,
Волшебный вихорь поднял вой,
Земля вздрогнула под ногой…
И вдруг сидит передо мной
Старушка дряхлая, седая,
Глазами впалыми сверкая,
С горбом, с трясучей головой,
Печальной ветхости картина.
Ах, витязь, то была Наина!..
Я ужаснулся и молчал,
Глазами страшный призрак мерил,
В сомненье всё еще не верил
И вдруг заплакал, закричал:
«Возможно ль! ах, Наина, ты ли!
Наина, где твоя краса?
Скажи, ужели небеса
Тебя так страшно изменили?
Скажи, давно ль, оставя свет,
Расстался я с душой и с милой?
Давно ли?..» «Ровно сорок лет, —
Был девы роковой ответ, —
Сегодня семьдесят мне было.
Что делать, — мне пищит она, —
Толпою годы пролетели.
Прошла моя, твоя весна —
Мы оба постареть успели.
Но, друг, послушай: не беда
Неверной младости утрата.
Конечно, я теперь седа,
Немножко, может быть, горбата;
Не то, что в старину была,
Не так жива, не так мила;
Зато (прибавила болтунья)
Открою тайну: я колдунья!»
 
И было в самом деле так.
Немой, недвижный перед нею,
Я совершенный был дурак
Со всей премудростью моею.
 
Но вот ужасно: колдовство
Вполне свершилось по несчастью.
Мое седое божество
Ко мне пылало новой страстью.
Скривив улыбкой страшный рот,
Могильным голосом урод
Бормочет мне любви признанье.
Вообрази мое страданье!
Я трепетал, потупя взор;
Она сквозь кашель продолжала
Тяжелый, страстный разговор:
«Так, сердце я теперь узнала;
Я вижу, верный друг, оно
Для нежной страсти рождено;
Проснулись чувства, я сгораю,
Томлюсь желаньями любви…
Приди в объятия мои…
О милый, милый! умираю…»

И между тем она, Руслан,
Мигала томными глазами;
И между тем за мой кафтан
Держалась тощими руками;
И между тем — я обмирал,
От ужаса зажмуря очи;
И вдруг терпеть не стало мочи;
Я с криком вырвался, бежал.
Она вослед: «О, недостойный!
Ты возмутил мой век спокойный,
Невинной девы ясны дни!
Добился ты любви Наины,
И презираешь — вот мужчины!
Изменой дышат все они!
Увы, сама себя вини;
Он обольстил меня, несчастный!
Я отдалась любови страстной…
Изменник, изверг! о позор!
Но трепещи, девичий вор!»
 
Так мы расстались. С этих пор
Живу в моем уединенье
С разочарованной душой;
И в мире старцу утешенье
Природа, мудрость и покой.
Уже зовет меня могила;
Но чувства прежние свои
Еще старушка не забыла
И пламя поздное любви
С досады в злобу превратила.
Душою черной зло любя,
Колдунья старая, конечно,
Возненавидит и тебя;
Но горе на земле не вечно».
 

[ИринаКомаринец]

В начальной точке до разделения субъективное и объективное составляют одно. Просветление составляет постижение этой истины,а пробуждение ее реализации -"достижения".
Поэтому постигший это еще не достигший,но знающий.

Конечно же да. Есть теория и практика. Единственное, что когда мы "рассматриваем" теорию, субъективно (в мыслях) мы применяем практику.
Здесь субъективное становится объективным и наоборот.
Факты должны существовать либо в пространстве, как физические, либо в сознании, ментально, третьего не дано. Ментальные и физические феномены широко разделяются тем фактом, что одни находят свое применение исключительно в сознании, а другие вне сознания.
Спасибо.

[Абель]

Факты должны существовать либо в пространстве, как физические, либо в сознании, ментально, третьего не дано. Ментальные и физические феномены широко разделяются тем фактом, что одни находят свое применение исключительно в сознании, а другие вне сознания.
Спасибо.

У кого в сознании порядок,тот и вне сознания его находит,ибо оно тут же становится на своё место в сознании.
Например ЧП.

[Actus Fidei]

Как правильно поставить задачу? Пища нейтрализует голод, одежда отрицает холод, жилище необустроенность, транспорт время, женщина мужчину, но власть желание, а орудие - отчужденный источник разных видов материи включая перечисленное. Но общество анизотропно, есть еще истина как нейтраоизация всех неудобств. Все шло к тому что каждый в ссср мог иметь и хлеб, одежду, транспорт но все это потерял без чего то. Кто в силу своего невежества, кто завист субъективной. Все, земля в частных руках, деньги средство и тп, цепь жизни приватизирована с помощью законов, стереотипов, суеверий, приобретенных рефлексов. Нищ человек, как и раньше он в джунглях и все с начала. Не только в дацанах общество и его локомотивы идет к человечеству, но если поколение теряет опыт и память в нем будут веселится бесы на вершине кастовой системы, а народ прозябать

[ИринаКомаринец]

У кого в сознании порядок,тот и вне сознания его находит,ибо оно тут же становится на своё место в сознании.
Например ЧП.

Возможно.
Но такие ситуации возникают все-равно из субъективного опыта.

[Абель]

Как правильно поставить задачу? Пища нейтрализует голод, одежда отрицает холод, жилище необустроенность, транспорт время, женщина мужчину, но власть желание, а орудие - отчужденный источник разных видов материи включая перечисленное. Но общество анизотропно, есть еще истина как нейтраоизация всех неудобств. Все шло к тому что каждый в ссср мог иметь и хлеб, одежду, транспорт но все это потерял без чего то. Кто в силу своего невежества, кто завист субъективной. Все, земля в частных руках, деньги средство и тп, цепь жизни приватизирована с помощью законов, стереотипов, суеверий, приобретенных рефлексов. Нищ человек, как и раньше он в джунглях и все с начала. Не только в дацанах общество и его локомотивы идет к человечеству, но если поколение теряет опыт и память в нем будут веселится бесы на вершине кастовой системы, а народ прозябать

При любом раскладе может быть все еще хуже .

[Абель]

У кого в сознании порядок,тот и вне сознания его находит,ибо оно тут же становится на своё место в сознании.
Например ЧП.

Возможно.
Но такие ситуации возникают все-равно из субъективного опыта.

Я имею в виду когда они врываются в субъективный опыт. Смерть близкого это ударная волна все разметающая в хлам в субъекте.
Есть рассказ ЕПБ "заколдованная жизнь"-там оккультно показано как врывается объективное в субъективный опыт и лишает разума.

[Actus Fidei]

Вспомнил шутку которую отпустил в адрес расовой теории один знакомый, когда ему задали вопрос что он думает на счет нее. Он ответил : есть всего несколько рас и все они гоминидные. Это такие : сыт, одет, плодовит, могущ, мудр,истинн, мертв. Ржали минут десять. Если серьезно все эти субъективные ипостаси состояния материи требуют объективного общественного бытийного решения, выраженного в определенной оргвнизации иначе мы не поставим и ломаного гроша на эту какую то там по счету цивилизацию. Игры когда нибудь кончаются и начинается серьезная работа

[Actus Fidei]

Дочь сбросила на вайбер

phpBB [media]

Слушаешь и понимаешь кто есть ху за 1917- 2017 гг

[Actus Fidei]

Песенка о пантеизме

phpBB [media]

Что у нас получается? У советских людей все шло к объективно необходимому, но что случилось? Если мы условно поделим материю ее пантеон на землю, воду, воздух и огонь. Небыло реализации всех уровней и в погоне за субъективным все общественные ресурсы оказались в руках изгнанного класса, который мспользовал эстетизм, что недоставало как орудие. Лиса зделала свое дело и ворона выронила сыр. Так наверное было и с индейцами и палестинцами- за стеклянные бусы был произведен обмен абсракции на вульгарно весь мундус. Понятно, что щитом не ограничилось был и меч. Ну а когда у вас в руках не только земля но и фантики? Вот дальше пошли извращения

[Абель]

Что у нас получается? У советских людей все шло к объективно необходимому, но что случилось? Если мы условно поделим материю ее пантеон на землю, воду, воздух и огонь. Небыло реализации всех уровней и в погоне за субъективным все общественные ресурсы оказались в руках изгнанного класса, который мспользовал эстетизм, что недоставало как орудие. Лиса зделала свое дело и ворона выронила сыр. Так наверное было и с индейцами и палестинцами- за стеклянные бусы был произведен обмен абсракции на вульгарно весь мундус. Понятно, что щитом не ограничилось был и меч. Ну а когда у вас в руках не только земля но и фантики? Вот дальше пошли извращения

Полно.Хочешь опровергнуть,что не хлебом единым? Если б не алчущие зрители,колизеев бы не было. Однозначного решения быть не может,иначе обеспечен колосс на глинянных ногах.

[Actus Fidei]

Скорее всего это был саботаж.



Судя по мёмуарам диссидентов уже при Брежневе Андропов целенаправлеено их готовил и выпускал. Например работа Со-лженицына издавалась на западе совместно с цру. Один так и написал. Сажали для вида, делали пиар, лтправляли на запад с полным пансионом. Сталину не удалось вырвать с корнем промпартию и торговую мафию. Вне сомнений ссср не за один день валили. Но начали сразу после того как без суда у себя дома был убит Лаврентий и оболган впоследствии. Чего только стоит лажа когда Брежнев поддержал голливудский проект полетов на луну. Чмурили по черному плебс ткресурсный базис ссср "того стоил". Силой с помощью зондеркоманд потипу укронациков, спецуры израиля или других стран было опасно и хотелось сохранить произв базу плюс с непредсказуемым результатом. Горбачев должен был уже к своему времени готовое сознание масс поверить в поле чудес и в то что каждый дурак сможет жить как в америке хотя и это тоже была лажа

[Абель]

Судя по мёмуарам диссидентов уже при Брежневе Андропов целенаправоеено их готовил и выпускал. Например работа Со-лженицына издавалась на западе совместно с цру. Один так и написал. Сажали для вида, делали пиар, ртправляли на запад с полным пансионом. Сталину не удалось вырвать с корнем промпартию и торговую мафию

Это бы означало искоренить животного в человеке.Только не в век Кали,хотя б и в маленький золотой век.Но даже в большой золотой век,останется некий изъян в числе малочисленных особей.
Даже в сказочной Утопии были преступники.И...Брамины ведь не определяли вехи по календарю.Они рисовали вехи портретом нравственности общества и на основании этого могли предсказать век духовной тьмы.
Дзен говорит,что на идеально отполированном шаре следует сделать царапину для контраста,ибо идеальный шар несовершенен,ведь тогда в нём отсутствует изъян,а без изъянов он не полон.

[Actus Fidei]

Пока кроме изоляции 2-5% активных извращенцев в дурках в советских обществах если они еще будут ничего придумать нельзя. А в классовых обшествах оно как в воде плавает сверху

[hele]

Наина (репертуар меццо-сопрано)
Поверь, напрасно ты хлопочешь,
И страх, и муки переносишь:
Людмилу мудрено сыскать —
Она далёко забежала.
Ступай домой и жди меня;
Руслана победить,
Людмилой овладеть
Тебе я помогу.

Фарлаф
О радость! Я знал, я чувствовал заране,
Что мне лишь суждено свершить столь славный подвиг!

Близок уж час торжества моего:
Ненавистный соперник уйдет далеко от нас!
Витязь, напрасно ты ищешь княжну,
До неё не допустит волшебницы власть тебя!
Людмила, напрасно ты плачешь и стонешь,
И милого сердцу напрасно ты ждешь:
Ни вопли, ни слезы — ничто не поможет!
Смиришься пред властью Наины, княжна!
Близок уж час торжества моего:
Ненавистный соперник уйдет далеко от нас!
Витязь, напрасно ты ищешь княжну,
До нее не допустит волшебницы власть тебя!
Руслан, забудь ты о Людмиле!
Людмила, жениха забудь!
При мысли обладать княжной
Сердце радость ощущает
И заранее вкушает
Сладость мести и любви.

В заботах, тревоге, досаде и грусти
скитайся по свету, мой храбрый соперник!
Бейся с врагами, влезай на твердыни!
Не трудясь и не заботясь, я намерений достигну,
в замке дедов ожидая повеления Наины.
Недалёк желанный день,
день восторга и любви!

И конечно же из оперы нашего всё Глинки...

[Actus Fidei]

До определенного момента по жизни очень уважал разные виды искусств, включая литературу, театр, оперу, ее сестру легкого поведения оперетту, кино. Однажды понял что посвящено в основном маленькому человечку. Если смотришь пьесу написанную до нашей эры то общество и ты сам будешь отформатирован в де жа вю. Никто не отменял значения кодировки рефлекса. Это та колея выйти из которой почти никому не удалось. Как пример из тех кто привык к положению что без денег, контур которых а частгых руках верная смерть, хотя это .всего лишь клочек буиаги.


Нашел интересный блог. Подуиалось о том что юбилей 17 года может быть отмечен но уже совсем не пролетариями, а мракобесами того старого мира который создал указанное искусство. Надеюсь что ошибаюсь

Ссылка сегодня работать не будет несколько часов.


http://pravdoiskanie.livejournal.com/687623.html

[hele]

Объективное могло бы прекрасно существовать и без субъективного. От чего же этот мир полный страстей?

Могло бы оно могло б, да кто ж ему даст? Материя непрерывно преобразуется по воле моего индивидуализированного сознания... и надеюсь что по воле других имеющихся инд. сознаний. Вот сейчас пойду и преобразую часть воды в пар, включив чайник. А сахар переведу в растворенное состояние. Или могу поджечь бумагу... не говорю уже о более значительных преобразованиях материи, которые осуществляет сознание.

Вам не понравилось теперь получайте удовольствие от острых ощущений жизни элементалов т.к. лишенных земли и плодов своего труда так она в руках ваших "посвятителей". Чтобы справиться с овощами загнанными на ментальный план в таком количестве при сокращении реальных рук что произаодят для общества объективнонеобходимую материю им прийдется увеличить в разы ментальные и химические транквилизаторы. Они пойдут на крайние меры. Вот чем отличается объективная реальность от субъективной. Материя которая отобрала в частное владение источники существования а не бумажки это реальная сила.

Поэтому моё инд. сознание непрерывно что-то противопоставляет внешней среде, чтобы она не поглотила и сильно не изменила принадлежащее инд. тело... и само инд. сознание. Сохранить свою целостность и присущие достигнутые уровни сознания, знания и качества души. Это свойство биол. жизни стремиться сохранять свою неприкосновенность и автономность. Хотя социальные существа иногда вместе, но это уже другой уровень...

[Абель]

Объективное могло бы прекрасно существовать и без субъективного. От чего же этот мир полный страстей?

Могло бы оно могло б, да кто ж ему даст? Материя непрерывно преобразуется по воле моего индивидуализированного сознания... и надеюсь что по воле других имеющихся инд. сознаний. Вот сейчас пойду и преобразую часть воды в пар, включив чайник. А сахар переведу в растворенное состояние. Или могу поджечь бумагу... не говорю уже о более значительных преобразованиях материи, которые осуществляет сознание.

Вам не понравилось теперь получайте удовольствие от острых ощущений жизни элементалов т.к. лишенных земли и плодов своего труда так она в руках ваших "посвятителей". Чтобы справиться с овощами загнанными на ментальный план в таком количестве при сокращении реальных рук что произаодят для общества объективнонеобходимую материю им прийдется увеличить в разы ментальные и химические транквилизаторы. Они пойдут на крайние меры. Вот чем отличается объективная реальность от субъективной. Материя которая отобрала в частное владение источники существования а не бумажки это реальная сила.

Поэтому моё инд. сознание непрерывно что-то противопоставляет внешней среде, чтобы она не поглотила и сильно не изменила принадлежащее инд. тело... и само инд. сознание. Сохранить свою целостность и присущие достигнутые уровни сознания, знания и качества души. Это свойство биол. жизни стремиться сохранять свою неприкосновенность и автономность. Хотя социальные существа иногда вместе, но это уже другой уровень...

Ну так материализм это объясняет вполне приемлемо как сумму объективных рефлексов механизма протекающих в регистраторе сознания как будто ваша воля.Но она складывается из массы импульсов.Правда чтоб объяснить все это материализму нужно расшириться ему до признания материей даже "я" как точку -центр силы. Ну теперь наука уже оперирует смелее с такими теориями.И тут также учитывать нужно,что состояние сознания это еще не сознание,а поток восприятия ,сознание это его регистратор-точка входа и само оно неизменно качественно потому что едино для всего из за чего и возможна связь понимания между существами.Без единой основы понимания быть не может,каждый будет отдельной реальностью без альтернативы контакта.