Черная Дыра
-
- Администратор
- Сообщения: 4633
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
- Откуда: Карелия
Черная Дыра
Чёрная дыра́ — область пространства-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света. Граница этой области называется горизонтом событий, а её характерный размер — гравитационным радиусом. В простейшем случае сферически симметричной чёрной дыры он равен радиусу Шварцшильд. (Вики).
Каждый освещает темноту как может
-
- Администратор
- Сообщения: 11400
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53
Re: Черная Дыра
Один новостной канал нашел в 2016 году хорошее... и это - "Ученые зафиксировали гравитационные волны, предсказанные Эйнштейном". А зафиксировали их, как известно, от процесса слияния двух гигантских черных дыр.
Такая распространенная в сети картинка для этого
Наверное, художественный образ или может быть математическая (физическая) модель.
"Двойные системы массивных объектов, например нейтронных звезд или чёрных дыр, постоянно излучают гравитационные волны. Излучение постепенно сокращает их орбиты и в конечном счете приводит к их слиянию, порождающему в этот момент особенно мощную гравитационную волну, буквально «прокатывающуюся» по Вселенной. Гравитационную волну такой силы способны зарегистрировать детекторы гравитационных волн"
Такая распространенная в сети картинка для этого
Наверное, художественный образ или может быть математическая (физическая) модель.
"Двойные системы массивных объектов, например нейтронных звезд или чёрных дыр, постоянно излучают гравитационные волны. Излучение постепенно сокращает их орбиты и в конечном счете приводит к их слиянию, порождающему в этот момент особенно мощную гравитационную волну, буквально «прокатывающуюся» по Вселенной. Гравитационную волну такой силы способны зарегистрировать детекторы гравитационных волн"
-
- Администратор
- Сообщения: 4633
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
- Откуда: Карелия
Re: Черная Дыра
Статьи на GeekTimes
Введение в парадокс исчезновения информации в чёрной дыре
В этой статье даётся быстрое введение в парадокс исчезновения информации в чёрной дыре. Для краткости некоторые детали опущены. Кроме того, следует учесть, что текущее понимание проблемы настолько запутанно, что самую последнюю часть статьи нельзя рассматривать, как надёжную или стабильную.
рис 1
Две конфликтующих теории
Считается, что математика квантовой теории, иногда называемой «квантовой механикой», управляет всеми физическими процессами в природе. Её можно использовать не для предсказания конкретных событий, а только для получения вероятности того, что что-либо произойдёт. Но вероятности имеют смысл только, если вы сложите все вероятности всех различных возможных исходов и получите сумму равной единице. Квантовая теория, в которой это не так, смысла не имеет. Одно из следствий этого – в квантовой теории информация никогда по-настоящему не теряется и не копируется; в принципе всегда можно определить, с чего начинала система (её начальное состояние), обладая полной информацией о том, чем она закончила (конечное состояние). На рис. 1 изображено столкновение двух частиц и разбегание с места столкновения нескольких частиц, несущих, в зашифрованном виде, информацию о природе и свойствах двух изначальных частиц.
Общая теория относительности – это теория гравитации Эйнштейна, в которой гравитацию можно рассматривать, как эффект искривления пространства и времени. ОТО – это не квантовая теория. Она точно предсказывает, что произойдёт, а не даёт вероятности различных исходов.
С 1915 по 1958 года постепенно формировалось понимание того, что чрезвычайно компактные и массивные объекты превращаются в чёрные дыры. Вблизи их гравитация становится необыкновенно сильной – настолько, что пространство-время искривляются чрезвычайно, и любой, слишком сильно приблизившийся к ним объект, пересёкший горизонт чёрной дыры – поверхность невозврата – не может убежать. На рис. 2 показано формирование горизонта чёрной дыры, в момент, когда две оболочки материи становятся достаточно компактными. Информация о двух этих оболочках перемещается внутрь горизонта и не может выйти наружу – в ОТО.
рис 2
Отметим, что невозможно корректно нарисовать чёрные дыры и информацию внутри них. Мои иллюстрации неспособны продемонстрировать искривление пространства-времени. К примеру, для полного понимания вам нужно было бы учесть, что часы внутри чёрной дыры идут совсем по-другому, нежели часы снаружи горизонта, которые, в свою очередь, идут не так, как удалённые часы. Не воспринимайте слишком серьёзно мои иллюстрации, демонстрирующие концептуальную, но не техническую сторону вопроса.
Горизонт – это не объект, а место, за которым убегание становится невозможным. Известная аналогия – лодка, приближающаяся к водопаду по ускоряющемуся течению. Когда лодка проходит кривую невозврата (рис. 3), её мотор становится неспособен бороться с течением, и она неизбежно упадёт. Но капитан лодки не заметит момента пересечения кривой – это просто обычная часть реки, чья важность станет ясной, только когда капитан попытается избежать катастрофы. Точно также, пересекая горизонт в ОТО, вы ничего не заметите; только когда вы попытаетесь избежать чёрной дыры, вы обнаружите, что – ой – вы подошли слишком близко.
рис 3
Парадокс исчезновения информации в чёрной дыре
Парадокс возник после того, как Хокинг в 1974-1975 годах показал, что чёрная дыра, окружённая квантовыми полями, будет испускать частицы (излучение Хокинга) и сжиматься (рис. 4), в результате чего испарится. Сравните с рис. 2, на котором информация о двух оболочках застревает внутри чёрной дыры. На рис. 4 чёрная дыра исчезает. Куда же делась информация? Если она исчезла вместе с чёрной дырой, это нарушает квантовую теорию.
рис 4: 1) оболочки материи сжимаются; 2) формируется горизонт, и появляется излучение Хокинга (в виде частиц без массы или малой массы, например, фотонов, нейтрино или гравитонов); 3) Излучение Хокинга уносит энергию, заставляя размер и массу чёрной дыры сжиматься; 4) в конце концов, чёрная дыра полностью исчезает, оставляя лишь излучение Хокинга. Проще говоря, информация о том, что попало в чёрную дыру, исчезает, нарушая принципы квантовой теории. Нужно ли менять квантовую теорию?
Возможно, информация вернулась вместе с излучением Хокинга? Проблема в том, что информация не может вырваться из чёрной дыры. Она не может попасть в излучение Хокнига, кроме как через копирование того, что осталось внутри. Но наличие двух копий информации, одной внутри, и одной снаружи, также нарушает квантовую теорию.
Рис. 5: если информация копируется в излучение Хокинга, это нарушает квантовую теорию.
Конечно, дело может быть в том, что квантовая теория неполна, и что физика чёрных дыр заставляет нас расширять её, так как Эйнштейн расширил законы Ньютона своей теорией относительности. Именно в это Хокинг верил тридцать лет.
Принцип дополнительности: спасаем квантовую теорию
Однако, другие считали, что менять нужно не квантовую теорию, а общую теорию относительности. В 1992 был предложен «принцип дополнительности», согласно которому, информация находится в некотором смысле как внутри, так и снаружи, не нарушая при этом квантовую теорию. Предположение было разработано Сасскиндом и его молодыми коллегами. Конкретно, наблюдатели, остающиеся снаружи чёрной дыры, видят, как информация накапливается на горизонте, а затем улетает вместе с излучением Хокинга. Наблюдатели, падающие в чёрную дыру, видят информацию внутри (рис. 6). Поскольку два этих класса наблюдателей не могут общаться, парадокс не возникает.
Рис. 6: Принцип дополнительности говорит, что всё зависит от точки зрения. Наблюдатель снаружи (2а) видит информацию, хранящуюся снаружи, и (3а) передающуюся в излучение Хокинга. Наблюдатель, падающий внутрь (2b) видит информацию внутри.
И всё же, это предположение потенциально внутренне противоречиво, и требует, чтобы несколько странных вещей оказались правдой. Среди них то, что называется «голографией», идея, разработанная 'т Хоофтом, и затем Сасскиндом. Идея состоит в том, что физику трёхмерного содержимого чёрной дыры, в которой, очевидно, работает гравитация, можно рассматривать, путём загадочной трансформации, как физику, находящуюся прямо над двумерным горизонтом, где она описывается двумерными уравнениями, в которые гравитация вообще не входит!
Рис. 7: Интересно, что описать внутренности чёрной дыры через её наружную часть возможно, это было показано в конце 1990-х и начале 2000-х. Теория струн, в которой содержится квантовая версия ОТО, в некоторых случаях способна это сделать.
Как ни странно, эта теория получила существенное подтверждение в конце 1990-х, по крайней мере, для некоторых ситуаций. В 1997 году Малдацена предположил (а сотни людей проверили это предположение разными способами), что при определённых условиях теория струн (квантовое обобщение ОТО, кандидат на теорию законов природы нашей Вселенной) эквивалентна квантовой теории (конкретно, квантовой теории поля) без гравитации и в меньшем количестве измерений. Эта взаимосвязь, известная, как AdS/CFT или «соответствие полей/струн», заслуживает отдельной статьи.
Успех голографии усилил веру в истинность принципа дополнительности. Более того, соответствие полей/струн позволило довольно убедительно показать, что небольшие чёрные дыры могут формироваться и испаряться в струнной теории в процессе, который можно описать соответствующей квантовой теорией поля (хотя и не детально) – а следовательно, этот процесс, как и любой другой процесс в квантовой теории, происходит с сохранением информации! К 2005 году даже Хокинг принял эту точку зрения – что, как предполагает принципа дополнительности, информация не теряется в чёрных дырах, и что изменять нужно ОТО, а не квантовую теорию.
Файервол и текущая неразбериха
Однако в принципе дополнительности были несостыковки. Испарение чёрных дыр идёт так медленно, что в квантовой теории пока не существует уравнений, описывающих этот процесс. В поисках этих уравнений Альмхейри, Маролф, Полчински и Салли обнаружили, что, при выполнении разумных предположений, принцип дополнительности содержит внутреннее противоречие, проявляющееся, когда чёрная дыра испаряется примерно наполовину. Доказательство довольно хитрое, оно включает квантовую запутанность, которую Эйнштейн называл «жуткой», и которая используется в квантовых компьютерах. Грубо говоря, примерно к середине процесса из чёрной дыры через излучение Хокинга исчезает так много информации, что её не хватает, чтобы при помощи голографии отобразить внутренности чёрной дыры на горизонте. Следовательно, вместо того, чтобы падающий внутрь наблюдатель спокойно проходил через безобидный горизонт, как на рис.6, наблюдатель не обнаружит никаких внутренностей, причём очень жёстко – он поджарится на т.к. файерволе (стена огня), висящей прямо над горизонтом (рис. 8).
Рис. 8
Возможность существования файервола потребовала бы кардинальных изменений ОТО. В случае истинности получалось бы, что описание чёрных дыр в ОТО, с большим внутренним объёмом, с горизонтом, представляющим собой просто точку невозврата (как на рис. 3), а не какое-то особое место, где что-то происходит, оказалось бы совершенно неверным после того, как чёрная дыра существенно испарилась бы.
Так что парадокс вернулся! И в ещё худшем виде. Получается, что если квантовая теория и принцип дополнительности верны, ОТО нужно менять не частично – её нужно серьёзно переделывать! И никаких признаков такой переделки не наблюдается в теории струн, предлагавшей пример голографии. Но соответствие полей/струн говорит о том, что квантовая теория может описать формирование и испарений чёрных дыр, поэтому информация не исчезает. Можно ли заменить чем-либо принцип дополнительности? Или же неверен какой-то из аргументов, создающих парадокс?
Все запутались. Существует множество предположений о решении этой головоломки. Большинство из них не доходит до вас. СМИ рассказывает вам о Хокинге, поскольку он знаменит, но он всего лишь один из очень многих голосов, обсуждающих разные идеи. Все эти идеи страдают от одной проблемы: недостатка уравнений для доказательства и объяснения деталей того, как они работают. И поскольку недостаток уравнений и привёл к парадоксу файервола, вряд ли можно выпутаться из этой ситуации, полагаясь на ещё одно предположение с недостаточным количеством уравнений!
Но, хотя Хокинг всего один из многих вносящих предложение, и хотя в его предположении не хватает уравнений, и оно, скорее всего, будет неполным, и, возможно, неверным – вы, наверно, захотите узнать, что же он предложил. Довольно сложно понять это без уравнений, но вот, как я могу это объяснить (рис. 9). Хокинг отмечает, что хотя внешняя часть чёрных дыр быстро упрощается, их внутренности могут быть очень сложными. Сложные системы, типа погоды, выказывают свойства хаоса, что может сделать их непредсказуемыми ещё до использования квантовой теории. Он предполагает, что эта сложность дестабилизирует горизонт и позволяет информации, зашифрованной внутри чёрной дыры, просачиваться наружу. Поскольку это нарушило бы теоремы самого Хокинга, касающиеся ОТО, я предполагаю, что это значит, что ОТО необходимо изменить. И поскольку его предположение строится на AdS/CFT (соответствии поля/струн), я предполагаю, что он считает, что это должно происходить в теории струн. И поскольку то, что попало в чёрную дыру, всё-таки выйдет из неё, эти дыры на самом деле не чёрные – так что, зовите их «серыми дырами», или «метастабильными связанными гравитационными состояниями», или «на первый взгляд чёрными дырами» – но «чёрные», возможно, не совсем правильный термин.
Рис. 9: прошу прощения у Хокинга, поскольку ни я, ни кто-либо из моего окружения точно не знает, что он имеет в виду. Так что мне пришлось сделать грубый набросок того, что как я считаю, он пытается предложить
Но с этим предложением есть много очевидных проблем, не самая меньшая из которых та, что загадка файервола проявляется уже у наполовину испарившейся чёрной дыры, а не в конце её жизни. Поэтому чёрная дыра остаётся ещё достаточно большой, когда информация уже начинает просачиваться – и это очень сложно примирить с предложением Хокинга. Так что не ждите появления консенсуса по поводу предложения Хокинга, особенно без каких-то конкретных уравнений для решения.
В любом случае всё, что вы узнали о чёрных дырах, пока что по сути верно. Астрофизикам не нужно волноваться из-за изменений того, что, как они думают, им известно о звёздных или галактических чёрных дырах. По крайней мере, для больших и не очень старых чёрных дыр, предложение Хокинга не приведёт к каким-то измеримым изменениям. А если вы упадёте в дыру, то всё равно не сможете выбраться, или отправить сообщение кому-либо снаружи. Так что, даже если окажется, что строгих чёрных дыр не существует, в центре почти каждой галактики Вселенной всё равно будет находиться «достаточно чёрная» дыра.
Не ждите, что эта 40-летняя загадка будет разрешена в ближайшее время. Её решение, скорее всего, предложит какой-нибудь молодой физик, о котором вы ничего не знаете, или даже ещё не родившийся человек.
Введение в парадокс исчезновения информации в чёрной дыре
В этой статье даётся быстрое введение в парадокс исчезновения информации в чёрной дыре. Для краткости некоторые детали опущены. Кроме того, следует учесть, что текущее понимание проблемы настолько запутанно, что самую последнюю часть статьи нельзя рассматривать, как надёжную или стабильную.
рис 1
Две конфликтующих теории
Считается, что математика квантовой теории, иногда называемой «квантовой механикой», управляет всеми физическими процессами в природе. Её можно использовать не для предсказания конкретных событий, а только для получения вероятности того, что что-либо произойдёт. Но вероятности имеют смысл только, если вы сложите все вероятности всех различных возможных исходов и получите сумму равной единице. Квантовая теория, в которой это не так, смысла не имеет. Одно из следствий этого – в квантовой теории информация никогда по-настоящему не теряется и не копируется; в принципе всегда можно определить, с чего начинала система (её начальное состояние), обладая полной информацией о том, чем она закончила (конечное состояние). На рис. 1 изображено столкновение двух частиц и разбегание с места столкновения нескольких частиц, несущих, в зашифрованном виде, информацию о природе и свойствах двух изначальных частиц.
Общая теория относительности – это теория гравитации Эйнштейна, в которой гравитацию можно рассматривать, как эффект искривления пространства и времени. ОТО – это не квантовая теория. Она точно предсказывает, что произойдёт, а не даёт вероятности различных исходов.
С 1915 по 1958 года постепенно формировалось понимание того, что чрезвычайно компактные и массивные объекты превращаются в чёрные дыры. Вблизи их гравитация становится необыкновенно сильной – настолько, что пространство-время искривляются чрезвычайно, и любой, слишком сильно приблизившийся к ним объект, пересёкший горизонт чёрной дыры – поверхность невозврата – не может убежать. На рис. 2 показано формирование горизонта чёрной дыры, в момент, когда две оболочки материи становятся достаточно компактными. Информация о двух этих оболочках перемещается внутрь горизонта и не может выйти наружу – в ОТО.
рис 2
Отметим, что невозможно корректно нарисовать чёрные дыры и информацию внутри них. Мои иллюстрации неспособны продемонстрировать искривление пространства-времени. К примеру, для полного понимания вам нужно было бы учесть, что часы внутри чёрной дыры идут совсем по-другому, нежели часы снаружи горизонта, которые, в свою очередь, идут не так, как удалённые часы. Не воспринимайте слишком серьёзно мои иллюстрации, демонстрирующие концептуальную, но не техническую сторону вопроса.
Горизонт – это не объект, а место, за которым убегание становится невозможным. Известная аналогия – лодка, приближающаяся к водопаду по ускоряющемуся течению. Когда лодка проходит кривую невозврата (рис. 3), её мотор становится неспособен бороться с течением, и она неизбежно упадёт. Но капитан лодки не заметит момента пересечения кривой – это просто обычная часть реки, чья важность станет ясной, только когда капитан попытается избежать катастрофы. Точно также, пересекая горизонт в ОТО, вы ничего не заметите; только когда вы попытаетесь избежать чёрной дыры, вы обнаружите, что – ой – вы подошли слишком близко.
рис 3
Парадокс исчезновения информации в чёрной дыре
Парадокс возник после того, как Хокинг в 1974-1975 годах показал, что чёрная дыра, окружённая квантовыми полями, будет испускать частицы (излучение Хокинга) и сжиматься (рис. 4), в результате чего испарится. Сравните с рис. 2, на котором информация о двух оболочках застревает внутри чёрной дыры. На рис. 4 чёрная дыра исчезает. Куда же делась информация? Если она исчезла вместе с чёрной дырой, это нарушает квантовую теорию.
рис 4: 1) оболочки материи сжимаются; 2) формируется горизонт, и появляется излучение Хокинга (в виде частиц без массы или малой массы, например, фотонов, нейтрино или гравитонов); 3) Излучение Хокинга уносит энергию, заставляя размер и массу чёрной дыры сжиматься; 4) в конце концов, чёрная дыра полностью исчезает, оставляя лишь излучение Хокинга. Проще говоря, информация о том, что попало в чёрную дыру, исчезает, нарушая принципы квантовой теории. Нужно ли менять квантовую теорию?
Возможно, информация вернулась вместе с излучением Хокинга? Проблема в том, что информация не может вырваться из чёрной дыры. Она не может попасть в излучение Хокнига, кроме как через копирование того, что осталось внутри. Но наличие двух копий информации, одной внутри, и одной снаружи, также нарушает квантовую теорию.
Рис. 5: если информация копируется в излучение Хокинга, это нарушает квантовую теорию.
Конечно, дело может быть в том, что квантовая теория неполна, и что физика чёрных дыр заставляет нас расширять её, так как Эйнштейн расширил законы Ньютона своей теорией относительности. Именно в это Хокинг верил тридцать лет.
Принцип дополнительности: спасаем квантовую теорию
Однако, другие считали, что менять нужно не квантовую теорию, а общую теорию относительности. В 1992 был предложен «принцип дополнительности», согласно которому, информация находится в некотором смысле как внутри, так и снаружи, не нарушая при этом квантовую теорию. Предположение было разработано Сасскиндом и его молодыми коллегами. Конкретно, наблюдатели, остающиеся снаружи чёрной дыры, видят, как информация накапливается на горизонте, а затем улетает вместе с излучением Хокинга. Наблюдатели, падающие в чёрную дыру, видят информацию внутри (рис. 6). Поскольку два этих класса наблюдателей не могут общаться, парадокс не возникает.
Рис. 6: Принцип дополнительности говорит, что всё зависит от точки зрения. Наблюдатель снаружи (2а) видит информацию, хранящуюся снаружи, и (3а) передающуюся в излучение Хокинга. Наблюдатель, падающий внутрь (2b) видит информацию внутри.
И всё же, это предположение потенциально внутренне противоречиво, и требует, чтобы несколько странных вещей оказались правдой. Среди них то, что называется «голографией», идея, разработанная 'т Хоофтом, и затем Сасскиндом. Идея состоит в том, что физику трёхмерного содержимого чёрной дыры, в которой, очевидно, работает гравитация, можно рассматривать, путём загадочной трансформации, как физику, находящуюся прямо над двумерным горизонтом, где она описывается двумерными уравнениями, в которые гравитация вообще не входит!
Рис. 7: Интересно, что описать внутренности чёрной дыры через её наружную часть возможно, это было показано в конце 1990-х и начале 2000-х. Теория струн, в которой содержится квантовая версия ОТО, в некоторых случаях способна это сделать.
Как ни странно, эта теория получила существенное подтверждение в конце 1990-х, по крайней мере, для некоторых ситуаций. В 1997 году Малдацена предположил (а сотни людей проверили это предположение разными способами), что при определённых условиях теория струн (квантовое обобщение ОТО, кандидат на теорию законов природы нашей Вселенной) эквивалентна квантовой теории (конкретно, квантовой теории поля) без гравитации и в меньшем количестве измерений. Эта взаимосвязь, известная, как AdS/CFT или «соответствие полей/струн», заслуживает отдельной статьи.
Успех голографии усилил веру в истинность принципа дополнительности. Более того, соответствие полей/струн позволило довольно убедительно показать, что небольшие чёрные дыры могут формироваться и испаряться в струнной теории в процессе, который можно описать соответствующей квантовой теорией поля (хотя и не детально) – а следовательно, этот процесс, как и любой другой процесс в квантовой теории, происходит с сохранением информации! К 2005 году даже Хокинг принял эту точку зрения – что, как предполагает принципа дополнительности, информация не теряется в чёрных дырах, и что изменять нужно ОТО, а не квантовую теорию.
Файервол и текущая неразбериха
Однако в принципе дополнительности были несостыковки. Испарение чёрных дыр идёт так медленно, что в квантовой теории пока не существует уравнений, описывающих этот процесс. В поисках этих уравнений Альмхейри, Маролф, Полчински и Салли обнаружили, что, при выполнении разумных предположений, принцип дополнительности содержит внутреннее противоречие, проявляющееся, когда чёрная дыра испаряется примерно наполовину. Доказательство довольно хитрое, оно включает квантовую запутанность, которую Эйнштейн называл «жуткой», и которая используется в квантовых компьютерах. Грубо говоря, примерно к середине процесса из чёрной дыры через излучение Хокинга исчезает так много информации, что её не хватает, чтобы при помощи голографии отобразить внутренности чёрной дыры на горизонте. Следовательно, вместо того, чтобы падающий внутрь наблюдатель спокойно проходил через безобидный горизонт, как на рис.6, наблюдатель не обнаружит никаких внутренностей, причём очень жёстко – он поджарится на т.к. файерволе (стена огня), висящей прямо над горизонтом (рис. 8).
Рис. 8
Возможность существования файервола потребовала бы кардинальных изменений ОТО. В случае истинности получалось бы, что описание чёрных дыр в ОТО, с большим внутренним объёмом, с горизонтом, представляющим собой просто точку невозврата (как на рис. 3), а не какое-то особое место, где что-то происходит, оказалось бы совершенно неверным после того, как чёрная дыра существенно испарилась бы.
Так что парадокс вернулся! И в ещё худшем виде. Получается, что если квантовая теория и принцип дополнительности верны, ОТО нужно менять не частично – её нужно серьёзно переделывать! И никаких признаков такой переделки не наблюдается в теории струн, предлагавшей пример голографии. Но соответствие полей/струн говорит о том, что квантовая теория может описать формирование и испарений чёрных дыр, поэтому информация не исчезает. Можно ли заменить чем-либо принцип дополнительности? Или же неверен какой-то из аргументов, создающих парадокс?
Все запутались. Существует множество предположений о решении этой головоломки. Большинство из них не доходит до вас. СМИ рассказывает вам о Хокинге, поскольку он знаменит, но он всего лишь один из очень многих голосов, обсуждающих разные идеи. Все эти идеи страдают от одной проблемы: недостатка уравнений для доказательства и объяснения деталей того, как они работают. И поскольку недостаток уравнений и привёл к парадоксу файервола, вряд ли можно выпутаться из этой ситуации, полагаясь на ещё одно предположение с недостаточным количеством уравнений!
Но, хотя Хокинг всего один из многих вносящих предложение, и хотя в его предположении не хватает уравнений, и оно, скорее всего, будет неполным, и, возможно, неверным – вы, наверно, захотите узнать, что же он предложил. Довольно сложно понять это без уравнений, но вот, как я могу это объяснить (рис. 9). Хокинг отмечает, что хотя внешняя часть чёрных дыр быстро упрощается, их внутренности могут быть очень сложными. Сложные системы, типа погоды, выказывают свойства хаоса, что может сделать их непредсказуемыми ещё до использования квантовой теории. Он предполагает, что эта сложность дестабилизирует горизонт и позволяет информации, зашифрованной внутри чёрной дыры, просачиваться наружу. Поскольку это нарушило бы теоремы самого Хокинга, касающиеся ОТО, я предполагаю, что это значит, что ОТО необходимо изменить. И поскольку его предположение строится на AdS/CFT (соответствии поля/струн), я предполагаю, что он считает, что это должно происходить в теории струн. И поскольку то, что попало в чёрную дыру, всё-таки выйдет из неё, эти дыры на самом деле не чёрные – так что, зовите их «серыми дырами», или «метастабильными связанными гравитационными состояниями», или «на первый взгляд чёрными дырами» – но «чёрные», возможно, не совсем правильный термин.
Рис. 9: прошу прощения у Хокинга, поскольку ни я, ни кто-либо из моего окружения точно не знает, что он имеет в виду. Так что мне пришлось сделать грубый набросок того, что как я считаю, он пытается предложить
Но с этим предложением есть много очевидных проблем, не самая меньшая из которых та, что загадка файервола проявляется уже у наполовину испарившейся чёрной дыры, а не в конце её жизни. Поэтому чёрная дыра остаётся ещё достаточно большой, когда информация уже начинает просачиваться – и это очень сложно примирить с предложением Хокинга. Так что не ждите появления консенсуса по поводу предложения Хокинга, особенно без каких-то конкретных уравнений для решения.
В любом случае всё, что вы узнали о чёрных дырах, пока что по сути верно. Астрофизикам не нужно волноваться из-за изменений того, что, как они думают, им известно о звёздных или галактических чёрных дырах. По крайней мере, для больших и не очень старых чёрных дыр, предложение Хокинга не приведёт к каким-то измеримым изменениям. А если вы упадёте в дыру, то всё равно не сможете выбраться, или отправить сообщение кому-либо снаружи. Так что, даже если окажется, что строгих чёрных дыр не существует, в центре почти каждой галактики Вселенной всё равно будет находиться «достаточно чёрная» дыра.
Не ждите, что эта 40-летняя загадка будет разрешена в ближайшее время. Её решение, скорее всего, предложит какой-нибудь молодой физик, о котором вы ничего не знаете, или даже ещё не родившийся человек.
Каждый освещает темноту как может
-
- Сообщения: 3315
- Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21
Re: Черная Дыра
Информация о том, что Черная Дыра может "засосать" вселенную может быть правдива?
И как Вы думаете, что может быть там...в Черной Дыре?
Спасибо.
И как Вы думаете, что может быть там...в Черной Дыре?
Спасибо.
-
- Администратор
- Сообщения: 4633
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
- Откуда: Карелия
Re: Черная Дыра
Если будет такая Черная дыра размером намного превышающую нашу вселенную, то вполне возможно. Но наши технологии не способны пока еще заглянуть за пределы вселенной и попробовать разглядеть что же там такое есть.ИринаКомаринец писал(а):Информация о том, что Черная Дыра может "засосать" вселенную может быть правдива?
А что находится внутри - никто пока также не знает. Увы, нельзя купить билет в оба конца.
Каждый освещает темноту как может
-
- Сообщения: 3315
- Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21
Re: Черная Дыра
Ну а Вы как думаете?Volt писал(а): Если будет такая Черная дыра размером намного превышающую нашу вселенную, то вполне возможно. Но наши технологии не способны пока еще заглянуть за пределы вселенной и попробовать разглядеть что же там такое есть.
А что находится внутри - никто пока также не знает. Увы, нельзя купить билет в оба конца.
Что Вам подсказывает интуиция? Ну или просто фантазия. Понятно, что наука далека еще от таких тем. Но ведь Черная Дыра приближается.
Спасибо.
-
- Сообщения: 3315
- Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21
Re: Черная Дыра
Вот лично я думаю, что Черная Дыра - это окно в другой мир. И возможно. наша Пралайя, о которой нам говорят, и есть то "окно", в котором нам предстоит прожить следующую жизнь в измененном состоянии сознания.
Я понимаю, что эта тема не является выдуманными теориями, а составляет именно научное мировоззрение, но т.к. этого наука не может знать, то почему бы не проникнуть интуицией?
И еще, Вам хотелось бы побывать в космосе?
Спасибо.
Я понимаю, что эта тема не является выдуманными теориями, а составляет именно научное мировоззрение, но т.к. этого наука не может знать, то почему бы не проникнуть интуицией?
И еще, Вам хотелось бы побывать в космосе?
Спасибо.
-
- Администратор
- Сообщения: 4633
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
- Откуда: Карелия
Re: Черная Дыра
Что бы не было недопонимания стоит сразу оговориться.
Черная дыра - это не воронка, которая затягивает в себя всё что окружает её в бесконечных просторах вселенной. Черная дыра - это космический объект, который возникает после смерти массивной звезды с гигантским гравитационным притяжением. Если Вы пройдете горизонт событий, то неминуемо там и исчезните.
В центре нашей галактики находится одна такая сверхмассивная дыра с массой несколько миллионов солнечных масс. Хочу Вас успокоить никакая черная дыра к нам не движется и даже в отдаленной перспективе ничего нам не грозит. Раньше Солнце потухнет и Земля погибнет от этого.
То что Ч.Д. - это окно в другой мир, то можно согласиться с этим. Пуля в висок тоже является пропуском в другой мир.
В космосе хотел бы побывать.
Черная дыра - это не воронка, которая затягивает в себя всё что окружает её в бесконечных просторах вселенной. Черная дыра - это космический объект, который возникает после смерти массивной звезды с гигантским гравитационным притяжением. Если Вы пройдете горизонт событий, то неминуемо там и исчезните.
В центре нашей галактики находится одна такая сверхмассивная дыра с массой несколько миллионов солнечных масс. Хочу Вас успокоить никакая черная дыра к нам не движется и даже в отдаленной перспективе ничего нам не грозит. Раньше Солнце потухнет и Земля погибнет от этого.
То что Ч.Д. - это окно в другой мир, то можно согласиться с этим. Пуля в висок тоже является пропуском в другой мир.
В космосе хотел бы побывать.
Каждый освещает темноту как может
-
- Сообщения: 3315
- Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21
Re: Черная Дыра
Ничего не знала конкретного о ЧД. Но все-таки слышала, что она движется и уже втянула не мало малых космических объектов.Volt писал(а): Черная дыра - это космический объект, который возникает после смерти массивной звезды с гигантским гравитационным притяжением. Если Вы пройдете горизонт событий, то неминуемо там и исчезните.
Интересен наш космос, но также и страшен как объект для существующей объективной жизни.
Спасибо.
-
- Сообщения: 1098
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
- Откуда: GTA
Re: Черная Дыра
Размечтались… ; да вы с Вольтом даже до Марса не долетите; оба умрёте по дороге туда….Ирина Комаринец пишет:
Вам хотелось бы побывать в космосе?
Volt пишет:
В космосе хотел бы побывать.
Ирина, ты когда-нибудь слыхала об каких-то кругах, с кодовым названием «не переступи»?
Увы, но ты в этом далеко не одинока. Никто, даже сами Боги, не знают ничего конкретного о ЧД.Ирина Комаринец пишет:
Ничего не знала конкретного о ЧД.
Вольт просто морочит всем голову (возможно, с корыстными целями).
ЧД проживает на седьмом этаже Мироздания, а знания и познания только до третьего, максимум до четвёртого этажа.
Лучше [censored], и сразу решишь все свои проблемы, но не соглашайся….Volt пишет:
То, что Ч.Д. - это окно в другой мир, то можно согласиться с этим. Пуля в висок тоже является пропуском в другой мир.
-
- Сообщения: 1704
- Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
- Откуда: г. Владивосток
Re: Черная Дыра
Ну насчёт знаний Богов так жёстко не надо, а то и обидеть их можешь))) Тем более, что ты то знаешь нумерацию "этажей".знаний..)))Evgeny писал(а): Увы, но ты в этом далеко не одинока. Никто, даже сами Боги, не знают ничего конкретного о ЧД.
Вольт просто морочит всем голову (возможно, с корыстными целями).
ЧД проживает на седьмом этаже Мироздания, а знания и познания только до третьего, максимум до четвёртого этажа.
А вот то, что наука понятия не имеет о том, что она обозначила "чёрными дырами" - это и к Жене не ходи, и так понятно. Но ей, этой самой "науке" надо на хлеб (с икрой), а потому плюс-минус ещё несколько теорий её не пугает. А то, что Материя имеет неизвестные нам тонкие градации и стадии перехода в невидимые нам состояния - это науку не волнует.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf
-
- Администратор
- Сообщения: 4633
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
- Откуда: Карелия
Re: Черная Дыра
Это с чего вдруг умереть должны?Evgeny писал(а):Размечтались… ; да вы с Вольтом даже до Марса не долетите; оба умрёте по дороге туда….
ЧД проживает там же, где и все остальные космические объекты.Evgeny писал(а):ЧД проживает на седьмом этаже Мироздания, а знания и познания только до третьего, максимум до четвёртого этажа.
Это тебе неизвестные. За себя говори.C. Зизевский писал(а): А то, что Материя имеет неизвестные нам тонкие градации и стадии перехода в невидимые нам состояния - это науку не волнует.
Каждый освещает темноту как может
-
- Сообщения: 1098
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
- Откуда: GTA
Re: Черная Дыра
С чего это вдруг «к Жене не ходи», если Женя уже давно объяснил любознательному народу, что такое научные «чёрные дыры» в Теософии.С. Зизевский пишет:
А вот то, что наука понятия не имеет о том, что она обозначила "чёрными дырами" - это и к Жене не ходи, и так понятно.
Теории, разумеется, никого не пугают.С. Зизевский пишет:
Но ей, этой самой "науке" надо на хлеб (с икрой), а потому плюс-минус ещё несколько теорий её не пугает.
Но весьма сильно должны пугать размеры бабла, которое распиливается под эти «теории».
А также пугает интерпретация фактов, при обнаружении их этой самой "наукой".
Ну, скажем так, по своей глупости от неведения, что к чему…Volt пишет:
Это с чего вдруг умереть должны?
Вольт, это не простой вопрос. Тебе надо малость почитать труды ЕПБ, и особенно матчасть Теософии.
Ведь, если я тебе сообщу, что внутри нашей Солнечной Системы существует так называемый «Пояс Жизни» - или один из кругов по типу «не переступи» - то ты ни хрена не поймёшь об чём вообще идёт речь.
Вольт, ты забыл сообщить любознательному народу о том, где конкретно «проживают все остальные космические объекты».Volt пишет:
ЧД проживает там же, где и все остальные космические объекты.
Но сначала рекомендую тебе уточнить, что такое «космические объекты», и какого типа они бывают. Можешь воспользоваться научными данными, полученными невооружённым и легко вооружённым глазом.
-
- Сообщения: 1098
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
- Откуда: GTA
Re: Черная Дыра
Виноват, забыл Серёгу до конца откомментировать – его ещё одну интересную фразу.
Ну, может быть, Серёга не слыхал Их рассказа; и случайно забыл, что Боги обижаться вообще не умеют.
С чего это (после какой дури) я вдруг могу «обидеть Богов», когда они сами всем рассказали об этом; и даже выдали «нумерацию этажей» знаний в здании (см. известную диаграмму).С. Зизевский пишет:
Ну насчёт знаний Богов так жёстко не надо, а то и обидеть их можешь. Тем более, что ты то знаешь нумерацию "этажей" знаний…
Ну, может быть, Серёга не слыхал Их рассказа; и случайно забыл, что Боги обижаться вообще не умеют.
-
- Администратор
- Сообщения: 4633
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
- Откуда: Карелия
Re: Черная Дыра
Таких кругов в истории человечества было большое множество. В древности люди представляли мир где они живут единственным островом, окруженным океаном. Именно здесь располагалось так называемое "Кольцо не приступи".Evgeny писал(а):Вольт, это не простой вопрос. Тебе надо малость почитать труды ЕПБ, и особенно матчасть Теософии.
Ведь, если я тебе сообщу, что внутри нашей Солнечной Системы существует так называемый «Пояс Жизни» - или один из кругов по типу «не переступи» - то ты ни хрена не поймёшь об чём вообще идёт речь.
Земля по представлению Гекатея, 5 век до н. э.
Особо любопытные это кольцо переступили и представление о мире стало постепенно меняться. Кольцо не преступи стало менять свои условные границы относительно новых открытий. Дальше люди представляли землю плоской, потом круглой. Сейчас Вы с чего-то взяли что это кольцо находится в нашей солнечной системе. Ерунда. Его уже переступили космические аппараты с живыми бактериями на борту. Ничего не стряслось. Для того, чтобы переступить эту черту матчасть теософии совсем не нужна.
Каждый освещает темноту как может
-
- Администратор
- Сообщения: 11400
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53
Re: Черная Дыра
Имеете в виду Пионеры? Но откуда вы знаете, может быть, бактерии на них прекратили свое существование, при приближении к границе СС... или даже раньше... им было там что есть? что-то не знаю, чем бактерии питаются, если не паразитируют на других живых организмах.Volt писал(а):Его уже переступили космические аппараты с живыми бактериями на борту. Ничего не стряслось.
И сейчас там работают одни неживые приборы...
Или лучше говорить о Вояджерах здесь... с ними ещё есть контакт...
-
- Сообщения: 1098
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
- Откуда: GTA
Re: Черная Дыра
Речь идёт об кругах начертанных в пространстве Космоса, дбл…Volt пишет:
Таких кругов в истории человечества было большое множество.
Человечество к таким делам не имеет никакого отношения.
Я насчитал всего три таких круга.
Когда «особо любопытные» переступят это кольцо, тогда – по выражению Е.Рерих в своём эпиграфе к ТД – мы «не забудем тех, кто жизнью своею запечатлели Знание».Volt пишет:
Особо любопытные это кольцо переступили и представление о мире стало постепенно меняться.
А они его обязательно переступят, и тогда - ты прав – возможно, «представление о мире станет постепенно меняться».
И скажет ещё раз тогда поэт: - «Безумству храбрых поём мы Славу».
Правильно. Если кому-то удастся долететь до Марса, да ещё и вернуться обратно живьём, тогда «матчасть теософии совсем не нужна» (как ты культурно выразился).Volt пишет:
Для того, чтобы переступить эту черту, матчасть теософии совсем не нужна.
Это будет печальный день для теософистов.
Ну а мне придётся опустить матчасть в унитаз и дёрнуть ручку.
Скорее всего, он (контакт) был уже давно и навсегда потерян; всяким сми верить нельзя.Helen пишет:
Или лучше говорить о Вояджерах здесь... с ними ещё есть контакт...
-
- Сообщения: 1098
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
- Откуда: GTA
Re: Черная Дыра
Вчера забыл кой-чего сказать в этой теме.
Тогда и будешь физдифеть дальше….
Не представишь…, тогда я тебе вставлю клизму в другой теме.
Пусть Вольт найдёт, и представит в студию эту «ерунду» - представит научный отчёт об экспериментах в межпланетном пространстве с живыми бактериями, упомянутыми им.Volt пишет:
Ерунда. Его [кольцо] уже переступили космические аппараты с живыми бактериями на борту. Ничего не стряслось.
Тогда и будешь физдифеть дальше….
Не представишь…, тогда я тебе вставлю клизму в другой теме.
-
- Администратор
- Сообщения: 4633
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
- Откуда: Карелия
Re: Черная Дыра
По правилам логики ты сам, Евгений, должен доказывать свою ерунду. Ты же утверждаешь о наличии какого-то кольца, вот и докажи.Evgeny писал(а):Пусть Вольт найдёт, и представит в студию эту «ерунду» - представит научный отчёт об экспериментах в межпланетном пространстве с живыми бактериями, упомянутыми им.
Тогда и будешь физдифеть дальше….
Не представишь…, тогда я тебе вставлю клизму в другой теме.
Каждый освещает темноту как может
-
- Администратор
- Сообщения: 11400
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53
Re: Черная Дыра
Evgeny, что-то очень сурово требуете доказательств, и не по личному чему-то, а по научному факту. Такого накала научных споров наверное давно уже не было, а может и никогда, даже когда наука была молода и её участники были супернеравнодушны к выдвигаемые гипотезам.
-
- Сообщения: 1098
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
- Откуда: GTA
Re: Черная Дыра
Если по правилам логики, то я не смогу тебе ничего доказать; потому что ты вообще ничего не читал, и ни хрена не знаешь.Volt писал(а):По правилам логики ты сам, Евгений, должен доказывать свою ерунду. Ты же утверждаешь о наличии какого-то кольца, вот и докажи.
Тем не менее, не расстаивайся. Тебе всё докажут «особо любознательные», когда далеко полетят…
Об каком именно «научном факте» ты упомянула, я не знаю.Helen писал(а):Evgeny, что-то очень сурово требуете доказательств, и не по личному чему-то, а по научному факту.
Клизмы оказывают благоприятное лечебное воздействие; и это вовсе не сурово…
Тебе тоже поставлю клизму (в теме «Вселенная»); но мне надо подготовиться к процедуре.
-
- Администратор
- Сообщения: 4633
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
- Откуда: Карелия
Re: Черная Дыра
Выяснилась такая деталь! Чем массивнее черная дыра, тем быстрее происходит процесс формирования новых звезд.
Почему - пока не знают
Почему - пока не знают
Каждый освещает темноту как может
-
- Администратор
- Сообщения: 11400
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53
Re: Черная Дыра
Имеется в виду, черная дыра где - в центре какой-нибудь галактики?
-
- Администратор
- Сообщения: 4633
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
- Откуда: Карелия
Re: Черная Дыра
Да, именно так. Сейчас будут думать над возможными причинами.
Каждый освещает темноту как может
-
- Администратор
- Сообщения: 11400
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53
Re: Черная Дыра
Да потому что центральный Логос, лайа центр, который сокрыт центральной черной дырой, он определяет всё, все процессы в галактике. Для науки пока невидимо ... пусть думают, конечно. Физические причины тоже интересны. И ведь в галактиках должно быть много тёмной материи еще, она может многое вносить.