Гравитация

Аватара пользователя
onehalf
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 10:50

Re: Гравитация

Сообщение onehalf »

hele писал(а):
Volt писал(а): Однако, так же, как волны воды состоят из частиц, так и гравитационные волны должны состоять из частиц. Этими частицами должны быть гравитоны,
Немного странное выражение... Даже для воды - не волна воды состоит из частиц, а волна получается, когда частицы воды движутся туда-сюда, т.е. колеблются около какого-то своего положения равновесия.
И по этому красивому рисунку, показывающему образование волны, видно, что волна идет, когда частицы вращаются около центров своих окружностей каждая. Это и есть гравитоны - или это частицы обычного вещества?
Когда рассматривают корпускулярно-волновой дуализм света, то фотоны (частицы света), это не те частицы, которые образуют волну (световую). Световую волну вообще не образуют никакие частицы ( в отличие от воды), а цепляющиеся друг за друга электрическое и магнитное поле, по-моему так.
Наверное, и с гравитонами окажется как-то так...
В Книге Урантии есть такой фрагмент:

Энергия — в виде света или в других видах — в своем полете сквозь пространство движется строго вперед.

Собственно материальные частицы пересекают пространство наподобие ружейной пули. Они перемещаются в ряд, или вереницей, по прямой и непрерывной линии, если не принимать во внимание то воздействие, которое оказывают на них превосходящие силы и непреложное подчинение присущей вещественной массе линейной гравитации, а также воздействие круговой гравитации Острова Рай.

Может показаться, что солнечная энергия перемещается волнами, но это объясняется одновременным действием различных факторов. Организованная энергия любого типа перемещается линейно, а не волнообразно. Присутствие второго или третьего типа силы-энергии может создать видимость перемещения наблюдаемого потока в качестве волновой формации — так же, как в проливной дождь, сопровождаемый сильным ветром, порой кажется, что дождь идет полосами или волнами. Дождевые капли последовательно и непрерывно падают по прямой линии, однако действие ветра таково, что создается впечатление водяных полос и дождевых волн.

Действие некоторых вторичных и иных неизвестных энергий, присутствующих в пространственных регионах вашей локальной вселенной, таково, что создается видимость волнообразного характера излучения солнечного света, деления его на бесконечно малые порции определенной длины и веса. Практически так оно и есть. Вы вряд ли можете надеяться на лучшее понимание поведения света, пока не сформируете более ясного представления о взаимодействии и взаимосвязи различных пространственных сил и солнечных энергий, действующих в пространстве Небадона.

Ваша нынешняя путаница объясняется также недостаточным пониманием этой проблемы, затрагивающей взаимосвязанность личностного и неличностного управления в мироздании, — присутствия, деятельности и взаимодействия Совместного Вершителя и Безусловного Абсолюта.
Книга Урантии: именно осознание истины составляет высшую форму человеческой свободы
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Гравитация

Сообщение Абель »

onehalf писал(а):
hele писал(а):
Volt писал(а): Однако, так же, как волны воды состоят из частиц, так и гравитационные волны должны состоять из частиц. Этими частицами должны быть гравитоны,
Немного странное выражение... Даже для воды - не волна воды состоит из частиц, а волна получается, когда частицы воды движутся туда-сюда, т.е. колеблются около какого-то своего положения равновесия.
И по этому красивому рисунку, показывающему образование волны, видно, что волна идет, когда частицы вращаются около центров своих окружностей каждая. Это и есть гравитоны - или это частицы обычного вещества?
Когда рассматривают корпускулярно-волновой дуализм света, то фотоны (частицы света), это не те частицы, которые образуют волну (световую). Световую волну вообще не образуют никакие частицы ( в отличие от воды), а цепляющиеся друг за друга электрическое и магнитное поле, по-моему так.
Наверное, и с гравитонами окажется как-то так...
В Книге Урантии есть такой фрагмент:

Энергия — в виде света или в других видах — в своем полете сквозь пространство движется строго вперед.

Собственно материальные частицы пересекают пространство наподобие ружейной пули. Они перемещаются в ряд, или вереницей, по прямой и непрерывной линии, если не принимать во внимание то воздействие, которое оказывают на них превосходящие силы и непреложное подчинение присущей вещественной массе линейной гравитации, а также воздействие круговой гравитации Острова Рай.

Может показаться, что солнечная энергия перемещается волнами, но это объясняется одновременным действием различных факторов. Организованная энергия любого типа перемещается линейно, а не волнообразно. Присутствие второго или третьего типа силы-энергии может создать видимость перемещения наблюдаемого потока в качестве волновой формации — так же, как в проливной дождь, сопровождаемый сильным ветром, порой кажется, что дождь идет полосами или волнами. Дождевые капли последовательно и непрерывно падают по прямой линии, однако действие ветра таково, что создается впечатление водяных полос и дождевых волн.

Действие некоторых вторичных и иных неизвестных энергий, присутствующих в пространственных регионах вашей локальной вселенной, таково, что создается видимость волнообразного характера излучения солнечного света, деления его на бесконечно малые порции определенной длины и веса. Практически так оно и есть. Вы вряд ли можете надеяться на лучшее понимание поведения света, пока не сформируете более ясного представления о взаимодействии и взаимосвязи различных пространственных сил и солнечных энергий, действующих в пространстве Небадона.

Ваша нынешняя путаница объясняется также недостаточным пониманием этой проблемы, затрагивающей взаимосвязанность личностного и неличностного управления в мироздании, — присутствия, деятельности и взаимодействия Совместного Вершителя и Безусловного Абсолюта.
В принципе версия достойная. Действительно на каждый объект воздействуют побочные силы каждое мгновение.
Взять к примеру свой целенаправленный поход на работу-редко он останется идеальным без отклонений и поправок -всегда что-то старается сбить с курса и всегда сознание корректирует курс .
C. Зизевский
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Re: Гравитация

Сообщение C. Зизевский »

Вопрос к участникам темы: Вы когда-нибудь будете изучать тексты ЕПБ (данные по Теософии от Махатм) или так пустыми фразами и будете оперировать? Ведь прямые намёки на суть того, что простодушная (в лучшем случае) современная наука назвала "гравитацией" там есть. Заодно поймёте, чем + (плюс - для неграмотных) отличается от - (минус - для неграмотнвых). И с облегчением узнаете о полярности сил ...
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf
Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Гравитация

Сообщение Volt »

C. Зизевский писал(а):Вопрос к участникам темы: Вы когда-нибудь будете изучать тексты ЕПБ
С добрым утром. Уже давно этим занимаемся.
Прошу не отклонятся от данной темы, в противном случае сообщения будут перенесены в соответствующий раздел.
Каждый освещает темноту как может
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11399
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Гравитация

Сообщение hele »

Первое, что приходит физику, на тему гравитация, это уравнение Эйнштейна, связывающее метрику пространства-времени со свойствами заполняющей его материи. Общая теория относительности...

Изображение

На самом деле это не одно уравнение, каким оно становится в представленной тензорной записи, а система ур. в частных производных. В формуле выше все функции с двумя нижними индексами это тензоры (Риччи, метрический и энергии-импульса).

Т.е. гравитация ни что иное как изменение метрики пространства-времени (искривление образно), поскольку в этой точке находится материя с определенными свойствами (очень условно массой, а так - с импульсом и энергией).

С космологической постоянной Изображение связана темная энергия. Космологическая постоянная это энергия вакуума, энергетическая плотность чистого вакуума.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Гравитация

Сообщение homo »

hele писал(а):
Т.е. гравитация ни что иное как изменение метрики пространства-времени (искривление образно), поскольку в этой точке находится материя с определенными свойствами (очень условно массой, а так - с импульсом и энергией).
Наверное ещё более смешные анекдоты мы услышим,если попросим вас как-нибудь обосновать сказанное)) :-)
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11399
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Гравитация

Сообщение hele »

Естественно, обосновывать буду не я, а это обосновала наука, лучшими своими умами; к текущему моменту это ее достижение насчет гравитации. Посмотрим, что будет дальше. Как видим, там просто указана четкая и выраженная довольно простой формулой связь между характеристиками, ничего больше... Если то-то, то характеристика пространства будет то-то... И на основе этого летают космические корабли... и все небесные тела. То есть их траектории этому закону не противоречат.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Гравитация

Сообщение homo »

hele писал(а):Естественно, обосновывать буду не я, а это обосновала наука, лучшими своими умами;
Ну тогда приведите здесь ссылку,где "лучшие научные умы" доказали,что гравитация (от лат. gravitas — тяжесть) это не притяжение между материальными телами которое описал Ньютон,а "искривление пространства" (т.е. не заполненной материей пустоты) между ними,о котором вы говорили.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11399
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Гравитация

Сообщение hele »

Ландау, Лифшиц. Теоретическая физика.
Том 2. Теория поля.
Глава XII. Поле тяготеющих тел.

Вернее, там показано, как из второго выводится первое.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Гравитация

Сообщение homo »

hele писал(а):Теоретическая.
Теория.

Вернее, там показано, как из второго выводится первое.
Ссылку на текст пожалуйста,где приведен и обоснован подобный бред,простите:
hele писал(а): Т.е. гравитация ни что иное как изменение метрики пространства-времени (искривление образно), поскольку в этой точке находится материя с определенными свойствами (очень условно массой, а так - с импульсом и энергией).
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Гравитация

Сообщение homo »

Ну и для вовсе неведающих,"гравитация" от Ньютона,на которую эти искривители пространства-времени покушаются:
300px-NewtonsLawOfUniversalGravitation.svg.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11399
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Гравитация

Сообщение hele »

homo писал(а):Ссылку на текст пожалуйста,где приведен и обоснован подобный бред,простите:

hele писал(а):
Т.е. гравитация ни что иное как изменение метрики пространства-времени (искривление образно), поскольку в этой точке находится материя с определенными свойствами (очень условно массой, а так - с импульсом и энергией).
Что же вы, не поняли? Это я так своими словами описала уравнение Эйнштейна. Ведь просила же в Чистой светлой... включить мозг :-) .
Вот из Вики почти то же: "Уравне́ния Эйнште́йна (иногда встречается название «уравнения Эйнштейна — Гильберта»[1]) — уравнения гравитационного поля в общей теории относительности, связывающие между собой метрику искривлённого пространства-времени со свойствами заполняющей его материи".

Иллюстрация известная к ОТО, она это как раз показывает

Изображение

Считается, что объекты скатываются в эти воронки, искривления пространства-времени, от массивных тел. Или взаимно... вот и получается притяжение, гравитация.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Гравитация

Сообщение Абель »

:
Я просто ржу-немогу...!!! :-()
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Гравитация

Сообщение homo »

hele писал(а): Ведь просила же в Чистой светлой... включить мозг :-) .
И как же я могу его вам включить?Разве что подумать за вас и поделиться результатом,которым вы всё равно не сможете воспользоваться..
Суть в чём..Закон "всемирного тяготения" Ньютона и его формулу приведенную на картинке выше (на основе чего расчитана и состряпана вся "небесная механика"),можно легко опровергнуть не выходя издому,путём постановки несложного эксперимента.
Об этом конечно же знал Энштейн и поэтому задвинул свою умозрительную ТЕОРИЮ гравитации ,где "гравитация" это НЕ ПРИТЯЖЕНИЕ небесных тел,но такое"искривление" пространства вызванное объектами с большой массой,ввиду которого траектория движения меньших изменяется и становится круговой,без действия ньютоновой силы притяжения.
Однако об этом принципиальном противоречии с Ньютоном и словарём терминов не было чётко заявлено,поэтому не осмыслив всё самостоятельно,сложно заметить подмену понятий,где гравитация уже не притяжение тел,но "искривление" пустоты,в которую эти тела помещены.И так как теория Энштейна не объясняет в полной мере движение планет и не заменяет чётких математических расчётов основанных на ньютоновых законах,то на выходе мы имеем псевдонаучный симбиоз этих противоречащих друг другу теорий,которые по очереди натягивают на видимую действительность,в зависимости от того,какой отдельный факт на данный момент следует попытаться объяснить...
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11399
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Гравитация

Сообщение hele »

Я вам уже привела ссылку, которую любезно подсказал человек, актуально занимающийся физикой, по которой из одного способа описания гравитации (уравнением Эйнштейна) выводится другой как более частный случай (уравнением Ньютона).
И тела в поле гравитации движутся не по окружностям, а по коническим сечениям. Окружность может быть как очень частный случай
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Гравитация

Сообщение homo »

hele писал(а):из одного способа описания гравитации (уравнением Эйнштейна) выводится другой как более частный случай (уравнением Ньютона).
Да уж..печалька..
А ничего для вас не значит,что Ньютона теория 17го века,а Энштейн жил в 20м?Даже не говоря о том,что не "выводится" но принципиально опровергает... :-)
hele писал(а): И тела в поле гравитации движутся не по окружностям, а по коническим сечениям.
Скажите это Луне,искусственным спутникам и планетам Солнечной системы,пусть исправят свои орбиты))) :ni_zia:
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11399
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Гравитация

Сообщение hele »

А, я поняла, здесь нужно не противостоять, а объяснять :-)
homo писал(а):А ничего для вас не значит,что Ньютона теория 17го века,а Энштейн жил в 20м?
Ну это общий принцип познания, тем более в науке: сначала открываются частности, а потом теория всё больше обобщается, но частное должно включаться в общее...
homo писал(а): hele писал(а):
И тела в поле гравитации движутся не по окружностям, а по коническим сечениям.

Скажите это Луне,искусственным спутникам и планетам Солнечной системы,пусть исправят свои орбиты)))
Все они движутся по эллиптическим орбитам, что есть одно из конических сечений. Например, для Луны
Большая полуось 384748 км
Средний эксцентриситет 0,0549006

Если есть эксцентриситет, то это не круговая орбита, а эллиптическая. Здесь он довольно мал, близко к окружности, но всё же есть. А для астероидов есть орбиты и сильно вытянутого эллипса, с большим эксцентриситетом.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Гравитация

Сообщение homo »

Неужели так сложно сообразить...
Ньютон придумал ТЕОРИЮ,в которой все тела притягиваются и поэтому небесные объекты движутся по замкнутым траекториям ВОКРУГ центров масс,под действием СИЛЫ гравитации,искривляющей траекторию инерционного движения тел,которая без действия этой силы была бы строго прямолинейной.
И когда за два с половиной столетия Энштейн наконец обнаружил ошибочность теории Ньютона,отсутствие силы притяжения способной удержать тела на орбитах и выдвинул теорию об "искривлении пространства",то было уже как-то немного поздновато,потому что на фиктивных ньютоновых законах,давно уже расчитали всю "небесную механику" до мелочей и частностей,записав как основную версию во все приличные буквари.Поэтому эти две противоречащие ТЕОРИИ умудряются как-то сосуществовать вместе,вызывая вывих мозга и провоцируя научный бред у ленивых умом,но доверчивых граждан.Которым "лучшие научные умы" почему-то не пожелали дать реальные и подлежащие самостоятельной перепроверке данные и формулы,по которым ПРАКТИЧЕСКИ осуществляется запуск космических аппаратов,но вместо этого по прежнему для расчётов предлагают давно опровергнутую Энштейном теорию Ньютона,в основе которой приведен никак не действующий практически закон..
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Гравитация

Сообщение homo »

PS
Следует так же отметить,что эти обе теории "гравитации" являются сугубо материалистическими и противоречащими теософской концепции об иллюзорности видимого мира,называемого Майей.Поэтому рассматриваться теософами могут только как наглядная иллюстрация неспособности учёных умов,объяснить реальную картину мира с узких материалистических позиций...
Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Гравитация

Сообщение Volt »

homo писал(а):Поэтому эти две противоречащие ТЕОРИИ умудряются как-то сосуществовать вместе
В чём противоречие?
homo писал(а):Следует так же отметить,что эти обе теории "гравитации" являются сугубо материалистическими и противоречащими теософской концепции об иллюзорности видимого мира,называемого Майей.
Аналогичный вопрос:
В чём противоречие?
Каждый освещает темноту как может
C. Зизевский
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Re: Гравитация

Сообщение C. Зизевский »

Браво, Хомо! Но разве можно заставить думать и вчитываться в тексты тех, кто не хочет думать? Даже в Интернете множество ФАКТОВ ложности теории Эйнштейна (выдумки, на которой много чего понастроено ради отвода науки от признания духовных начал как причины). А тексты ЕПБ достаточно ясно показали множество ошибок так называемых "учёных" нынешних бездуховных времён - для сомнений в выводах науки вполне достаточно. По сей причине не пытайтесь доказать что-либо тем, кто не понимает, о чём Вы им говорите.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11399
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Гравитация

Сообщение hele »

Даже иллюзорный мир должен быть как-то устроен. И сюда нам из мира прототипов спускаются законы, скорее всего в виде простых математических формул, на которые натягивается разворачивающаяся на уровне третьего логоса вселенная.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Гравитация

Сообщение homo »

Volt писал(а): В чём противоречие?

Аналогичный вопрос:
В чём противоречие?
1)Было уже рассмотрено выше и повторено в посте,который вы процитировали.
Суть противоречия ещё раз кратко:-У Ньютона гравитация это сила притяжения,у Энштейна -это не сила,но искривление пространства.

2)
Вопрос о противоречии материалистических концепций с духовными теософскими учениями,от постоянного участника теософского форума,простите,кажется очень странным,либо провокационным,не является предметом данной темы и был поднят лишь в напоминание хорошо известного.
Читайте азы философии,теософии и восточные учения,если действительно не в курсе.
(У ЕПБ кратко о принципах Майи сказано в сборнике"Свет на Пути-Голос Безмолвия").
Основное противоречие,это несоответствие действующих законов духовного мира,принципам придуманным учёными в их теориях,для объяснения лишь видимого аспекта духа называемого "материей",без учёта ими истинных,но скрытых от глаз причин,эту видимость породивших.
Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Гравитация

Сообщение Volt »

homo писал(а):Было уже рассмотрено выше и повторено в посте,который вы процитировали.
Суть противоречия ещё раз кратко:-У Ньютона гравитация это сила притяжения,у Энштейна -это не сила,но искривление пространства.
Не было, Вы путаете муху с котлетой.
Гравитация - это фундаментальное взаимодействие или сила которую можно рассчитать с помощью формулы Ньютона. Ею и сейчас пользуются. А природу этой силы объяснил и уточнил уже Эйнштейн.
homo писал(а):Основное противоречие,это несоответствие действующих законов духовного мира,принципам придуманным учёными в их теориях,для объяснения лишь видимого аспекта духа называемого "материей",без учёта ими истинных но скрытых от глаз причин,эту видимость породивших.
Повторяю свой второй вопрос:
В чём конкретно несоответствие?
Каждый освещает темноту как может
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Гравитация

Сообщение homo »

hele писал(а):Даже иллюзорный мир должен быть как-то устроен. И сюда нам из мира прототипов спускаются законы, скорее всего в виде простых математических формул, на которые натягивается разворачивающаяся на уровне третьего логоса вселенная.
Иллюзия построена по законам и принципам иллюзии,но разумеется не физическим,которые лишь кажущийся аспект этой самой иллюзии,но никак не отражают истинного её устройства,которое совершенно не такое как видится.
Например солнце и луна которые вы можете наблюдать на экране монитора,удерживаются там уж точно не силами гравитации,но не менее сложными законами построения и передачи изображений,которым они и подчиняются в действительности.Поэтому сколько бы вы не говорили о законах гравитации,это никак не относится к истинным причинам появления картинки на экране вашего монитора.Вы это хорошо видите,но этого нет как физического объекта,это лишь его изображение,то есть 100% иллюзия на самом деле,а физически перед вами совсем другой объект,-монитор.Хотите знать истину,изучайте не Луну с гравитацией и кратерами,но устройство того механизма,который создаёт их видимость...
Volt писал(а): Гравитация - это фундаментальное взаимодействие или сила которую можно рассчитать с помощью формулы Ньютона. Ею и сейчас пользуются. А природу этой силы объяснил и уточнил уже Эйнштейн.
Если бы вы сами более внимательно изучили обе эти теории,то заметили бы,что Энштейн Ньютонову силу не объяснил,не уточнил,но полностью исключил.И мне не пришлось бы в очередной раз повторять это..
Volt писал(а): В чём конкретно несоответствие?
То же..
Теософия рассматривает семь планов бытия (семь "принципов",по Блаватской),но учёные материалисты только лишь один из них,материальный.Который с теософских позиций никак не основной,не истинный,но лишь видимый как иллюзия,"Майя".

Вернуться в «Астрономия»