Вселенная

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Вселенная

Сообщение Абель »

Не повторяет ли око принцип скрытого и явного?
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Вселенная

Сообщение hele »

"Одна из активно обсуждающихся «нестандартных» гипотез состоит в том, что причиной космологического ускорения является не вакуум, а неизвестная квинтэссенция. Под последней понимается особая форма космической энергии с уравнением состояния р = —q е, где q — параметр, значения которого лежат в интервале 1/3 < q < 1. Легко видеть, что эффективная гравитирующая плотность отрицательна для такого вида уравнения состояния. Это значит, что не будучи вакуумом, квинтэссенция тоже способна создавать ан-ти-тяготение, а значит и ускорение космологического расширения".
http://www.himikatus.ru/art/kos/3kvintessenc.php

Значит, скорее, отрицательна в таких случаях плотность (энергии)...
Там написано "параграф 3", но кто автор, пока неясно.
(Также там ошибочно в уравнении слева и справа написана одна и та же буква Р; наверное, они имели в виду справа "ро", но не нашли символ)

Итак, кроме вакуума и обычного вещества, темного вещества и излучения, уже ученые полагают, что может существовать и некая квинтэссенция...

А ведь о ней далее по ссылке написано как о пятой стихии:
" В картине мира классической древности квинтэссенция — пятая стихия, плюс к земле, воде, воздуху и огню; это космическая субстанция, и из квинтэссенции, как считалось, состоят небесные тела. Эта гипотеза популярна, так как она создает новую «степень свободы» в космологии; остается дождаться новых интересных результатов на этом пути."

Об этом наверняка должно быть в эзотерических источниках...

В статье "Уравнение состояния (космология)" в Вики идет непрерывная последовательность девяти сред, из которых квинтэссенция третья, а вещество - шестая. Там пылевое облако также пишется отдельно от барионной и темной материи (все в пункте 6). То есть на диаграмме, приведенной здесь выше, межгалактический газ не случайно уже отделен от вещества звезд (и т.д.)
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Вселенная

Сообщение hele »

Всё же говорят, что в паре это давление отрицательно, а не плотность энергии...
Что же, может быть, если представить физически - давление отрицательно, поэтому среда расширяется...
Тогда в том источнике, который привела, выше, неверно сказано...
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Вселенная

Сообщение hele »

О квинтэссенции, или эфире.

"Эфи́р (др.-греч. αἰθήρ — верхний слой воздуха; лат. aether) — тончайшая пятая стихия в античной и средневековой натурфилософии, физике и алхимии. Его синонимами были термины «пятая стихия» («пятый элемент»), «пятое тело» (др.-греч. πέμπτον σῶμα, лат. quintum corpus; «пятое простое тело»), «пятая сущность» (лат. quinta essentia, «квинтэссенция»). Латинские эквиваленты термина использовались в римской и средневековой философии.

Изначально в древнегреческой мифологии термин «эфир» обозначал верхний (горный), особо тонкий (разреженный), прозрачный и лучезарный слой воздуха, которым дышат боги.

Приблизительно в таком смысле (небесное вещество) этот термин употребляли в ранней древнегреческой философии досократики — Анаксагор, Эмпедокл.

Эмпедокл создал учение о четырёх стихиях (элементах) — воде, земле, огне и воздухе. Аристотель добавил к ним тончайшую пятую стихию, пятый элемент — эфир, который он противопоставлял остальным четырём."

Сейчас в науке квинтэссенцией назвали среду, которая находится между вакуумом и фактически веществом .

Для квинтэссенции полагают значение параметра w, которое есть отношение давления к плотности энергии и, в интервале от минус одного до минус одной третьей...

Почему написала "между... фактически материей" это потому, что между материей и квинтэссенцией есть ещё одна среда, названная загадочно "5. Среда, в которой гравитация ниже, чем у пыли.", у которой w находится между минус одной третьей и нулем.

"Пятая стихия в японском тантрическом буддизме — Пустота (остальные стихии соответствуют индийским)."

Таким образом , наука фактически тихо признала эфир... но кажется это пока теоретически, а практически , экспериментально, как думаю , квинтэссенцию пока не могут отличать и отделять от вакуума.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Вселенная

Сообщение Абель »

Дело в том что принцип выявляется тот что я привел как теория хаоса.На основании этого принципа ученные уткнутся в эфир ,но следуя далее по тому же принципу они действительно придут к настоящему непроявленному. К тому,что для нас существует как абстракция и математические формулы.И все таки зрачок повторяет схему критической точки за которой все приобретает негативный характер отрицательных величин.имхо
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Вселенная

Сообщение hele »

Абель писал(а):На основании этого принципа ученные уткнутся в эфир ,но следуя далее по тому же принципу они действительно придут к настоящему непроявленному. К тому,что для нас существует как абстракция и математические формулы.
Может быть, уже пришли... просто ту область, где w<-1, не назвала.
Теперь сделала график, по статье "Уравнение состояния (космология)",
ссылка

Изображение

То, что меньше минус один, называется даже как-то "непроявленно" или абстрактно - фантомная энергия...
Для нее: "При таком уравнении состояния плотность среды со временем увеличивается, отрицательная гравитация возрастает и через конечное время станет бесконечной, и во Вселенной произойдёт Большой Разрыв. Ещё одна особенность такой среды заключается в том, что скорость звука в ней выше скорости света c ".

Но дело в том, что ученые мыслят здесь во времени, т.е. если среда будет так разрежаться, что станет тоньше вакуума, то со временем в ней произойдет разрыв. Но если мылить, что всё это существует одновременно (а ведь другие составляющие на графике существуют одновременно, по крайней мере некоторые точно), то это может быть как раз область непроявленного, или может быть астрального. И скорость звука там выше скорости света (на астрал похоже)...
Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Вселенная

Сообщение Volt »

Я писал уже об эфире в теме "Эфир" - "Космогенезис". Это тема всё же о другом. Лучше там писать.
Каждый освещает темноту как может
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Вселенная

Сообщение hele »

Игорь, здесь же уже не только об эфире пошло, а о всех средах Вселенной. По-моему, на месте... Эфир одна из них
Но если захочется поговорить только об эфире,в связи с этими данными науки, то можно отсюда взять какие-то цитаты и там продолжить.
Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Вселенная

Сообщение Volt »

Спросите Итана: как джеты чёрных дыр превращаются в космические пузыри?

Изображение

Чтобы разогнать частицы до скорости, близкой к световой, вам необходим мощный источник энергии. В космосе звёзды могут разгонять частицы до довольно больших энергий, а взрывы сверхновых – создавать ещё более сильные вспышки. Самые сильные постоянные источники высокоэнергетических частиц – сверхмассивные чёрные дыры, встречающиеся в центрах крупнейших галактик. Но читатель, рассматривая структуры на крупнейших масштабах Вселенных, кое-чего не смог понять:

Мне очень понравилось видео с симуляции Illustris [компьютерная космологическая симуляция формирования галактик], настолько, что я нарыл её описание. И удивился: «То, что кажется взрывами, на самом деле исходит от сверхмассивных чёрных дыр, отправляющих потоки материала в межгалактическое пространство, вырезая при этом огромные пузыри». Это мне непонятно, поскольку я думал, что эти потоки материала летят по направлению одной оси, а не вырисовывают сферы.

Если кто из вас не видел её, то вот вам симуляция от проекта Illustris, показывающая эволюцию крупномасштабных структур, тёмной материи, газа и обычной материи, от самых ранних этапов развития Вселенной до наших дней.

phpBB [media]


На видео, примерно с момента 1:08, а особенно с момента 1:25, когда там появляется тёмная материя рядом с газом, заметны взрывы, происходящие в крупнейших узлах крупномасштабной структуры Вселенной. Их можно принять за взрывы сверхновых, но на самом деле такие взрывы случались бы слишком часто – по нескольку десятков тысяч раз на каждый кадр симуляции. Мы ведь и тёмную материю не можем увидеть, но симуляция демонстрирует её, чтобы помочь нам понять явление, оказывающее гравитационное взаимодействие. А если вам интересно, чем отличаются гравитационные эффекты от формирования структур и эффекты нормальной материи – находящейся в большинстве своём в форме газа – симуляция может продемонстрировать и это.

Изображение

Тогда как тёмная материя формирует эти простые нитевидные структуры, управляемые лишь гравитационным притяжением и расширением Вселенной, физика нормальной материи – газа из протонов, нейтронов и электронов – гораздо сложнее. Газ не только собирается в комки, позволяющие ему формировать звёзды, галактики и скопления галактик, он также чувствителен к целому набору электромагнитных сил. Это значит, что на малых масштабах он кучкуется сильнее тёмной материи, а на больших межгалактических и межскопленческих масштабах он более рассеян, поскольку газ (и ионизированный газ в виде плазмы) может разгоняться до огромных скоростей.

phpBB [media]


Видео с четырьмя панелями демонстрирует звёзды и видимый свет, который должен зарождаться в регионе космоса размером в 33 миллиона световых лет в левой верхней панели, плотность газа в правой верхней, и – что самое важное – температуру газа в левой нижней панели. Обратите внимание на то, как температура газа повышается в местах тех самых сферических взрывов, появляющихся в основном из-за сверхмассивных чёрных дыр. Есть и другие важные механизмы разогрева газа и обратной связи, но конкретно эти особенности происходят из-за взрывов сверхмассивных чёрных дыр, продолжающихся от миллионов до сотен миллионов лет.

Изображение
Галактика Центавра А, композиция из видимого света, инфракрасного и рентгеновского излучения

Но я понимаю, почему вы ожидаете, что этот разогрев примет форму сведённых в пучки потоков, поскольку именно это мы и наблюдаем, смотря, например, на сверхмассивные чёрные дыры в сердце галактики Центавра А, или в гигантской эллиптической галактике Мессье 87, ниже.

Изображение
Галактика М87 и сильно коллимированный поток длиной 5000 световых лет

Так что, если материя в этих потоках ускоряется по таким сильно концентрированным линейным пучкам, почему же газ нагревается и расширяется таким очевидно сферическим манером? Чтобы ответить на этот вопрос, я попрошу вас подумать о том, о чём вы обычно не вспоминаете: о том, что видимая нами Вселенная не совпадает с реальной. К примеру, вот фото той же самой галактики, М87, и её джета, видимых в рентгеновском диапазоне телескопом Чандра (синий) и в радиоволнах телескопом VLT (красный), вместо того изображения, полученного телескопом Хаббла в видимом и ультрафиолетовом диапазонах.

Изображение

И это уже никакие не джеты, не так ли? Они не сферические, но однозначно не вытянуты в линию. Причин тому две:
1. Газ и обычная материя постоянно притягиваются крупными галактиками и всеми крупномасштабными структурами, и большая часть спокойно проходит через этот джет.
2. Даже если галактика не двигается, то газ на её окраине крутится и совершает необычные движения, что приводит к его равномерному распределению.

Даже наш Млечный путь, со своей довольно спокойной и небольшой сверхмассивной чёрной дырой, демонстрирует два огромных лепестка высокоэнергетического излучения, обнаруженные телескопом Ферми.

Изображение

Активное исследование, изучавшее излучение огромного количества источников, очень далеко продвинулось не только благодаря использованию цифровых симуляций, включая и проект Illustris, но и в предшествовавшие их появлению годы. В тех расцветающих взрывах в симуляции Illustris, вы наблюдаете не видимый свет, а температуру газа, и происходящим мы обязаны ответной реакции чёрных дыр. Это должно служить напоминанием о том, что когда мы смотрим во Вселенную, как посредством обсерваторий, так и через симуляции, в ней происходит гораздо больше событий, чем это заметно благодаря достигающему наших глаз свету звёзд.

Изображение

И хотя видимый свет может испускаться только узким участком джета, специфическое движение окружающего его газа вкупе с простейшими физическими эффектами теплопередачи делает всё, чтобы энергетический газ распределялся по всему пространству, а не только по прямым линиям. Важно помнить, что видимые вами взрывы – это не видимый свет или материя; это иллюстрации температуры газа, и именно эти взрывы и происходят вокруг активных чёрных дыр!
Каждый освещает темноту как может
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Вселенная

Сообщение hele »

phpBB [media]


Возможно, мы живем в одной из складок пространства-времени, образовавшихся при неравномерном и даже хаотическом расширении вселенной (новая инфляционная теория Линде)...
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Вселенная

Сообщение Абель »

hele писал(а):

Возможно, мы живем в одной из складок пространства-времени, образовавшихся при неравномерном и даже хаотическом расширении вселенной (новая инфляционная теория Линде)...
Ловушка для зла-вселенная созданная Ахура Мазда для Ахримана.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Вселенная

Сообщение hele »

Об этом говорит астроном Сурдин, ближе уже к концу ролика. Не то, как вы интерпретировали, а что изначально написала. :-)
И в этой нашей складке физические параметры таковы, чтобы мог развиться такой человек, как мы.
Линде кстати наш ученый, но сейчас работает уже там...
"Российские ученые Алексей Старобинский и Андрей Линде стали лауреатами престижной премии Кавли. "
Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Вселенная

Сообщение Volt »

hele писал(а):Возможно, мы живем в одной из складок пространства-времени, образовавшихся при неравномерном и даже хаотическом расширении вселенной (новая инфляционная теория Линде)...
На сегодняшний день в науке существует две теории о параллельных вселенных или мирах. Первая теория зациклинна только на том, что все вселенные Эверетта являются только вариациями нашей вселенной. Наша вселенная - это пуп земли другими словами. Но вторая теория, связанная с космологической инфляцией, постулирует, что существует бесконечное множество всевозможных вселенных даже совсем непохожих на нашу со своими законами и порядками. Эта теория, на мой взгляд, более широко подходит к данному вопросу.
Чтобы или слова не были голословными приведу статью из nacked science, где об этом говорит астрофизик, главный редактор газеты «Троицкий вариант», доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Института ядерных исследований РАН и Астрономического центра Физического института академии наук Борис Штерн.

Изображение
- На сегодняшний день есть две версии параллельных вселенных. Первая — это так называемые вселенные Эверетта. По сути, это гипотеза о том, что наша Вселенная существует в бесконечном количестве экземпляров, в которых действуют те же персонажи, но немного в других ситуациях. Это громоздкая конструкция была придумана для того, чтобы объяснить квантовую механику. Как известно, в квантовой механике есть масса психологических проблем, связанных с внезапным изменением волновой функции, которая работает как вероятность, когда из многих исходов выпадает один. Теория же Эверетта гласит, что выпадают все возможные исходы, просто в разных вселенных.

Но с моей точки зрения такое видение — это просто артефакт проблемы интерпретации квантовой механики. Хотя я знаю некоторых, в том числе, хороших физиков, которые воспринимают это всерьез.

Но есть и другая версия множественности вселенных, гораздо более обоснованная. В ней число других вселенных, возможно совсем не похожих на нашу, бесконечно. Об этом свидетельствует теория космологической инфляции (как известно, именно этот процесс дал нам нашу Вселенную). Так вот, если взять эту теорию, то можно заметить, что она практически с неизбежностью плодит новые разные вселенные. Речь идет о так называемой вечной инфляции.

Квантовая механика говорит нам о том, что когда Вселенная раздувается (инфляция переводится, как раздувание) — в ней возникают всевозможные неоднородности, которые могут начать раздуваться быстрей, словно некие выросты на «шарике» нашей Вселенной. Раздуваясь все больше и больше, эти выросты превращаются в отдельные вселенные, а горловина потом перетягивается. На выростах, в свою очередь появляются новые выросты, и так до бесконечности. Это можно назвать модным словом фрактал.

Попасть в эти вселенные мы не можем, также, как и узнать об их реальном существовании (между тем, хотя мы и говорим об этом чисто теоретически — наше утверждение можно считать довольно уверенным). Прежде всего это не позволяют сделать законы физики, потому что связь между этими вселенными оборвалась очень давно. Хотя, возможно, она оборвалась не окончательно — может быть, наша Вселенная соединена с другими через кротовые норы. Загвоздка в том, что эту кротовую нору мы не отличим от обыкновенной черной дыры — путешествовать через них, к сожалению, невозможно: мы просто погибнем. Кроме того, мы не знаем, где находится эта кротовая нора — скорее всего, безумно далеко. Чтобы попасть в другие вселенные — нужно научиться путешествовать назад во времени, чтобы в далеком прошлом перескочить в другую Вселенную — в момент, когда «перемычка» еще не «затянулась».

Но, увы, и этого мы сделать не в состоянии — попасть в прошлое невозможно: природа очень хорошо защищена от таких казусов. Если бы это было возможно — был бы нарушен принцип причинности (а если его нарушать, то наша Вселенная сразу теряет однозначность, с которой связан известный парадокс, когда внук возвращается в прошлое, убивает своего дедушку, и перестает существовать сам). А вот в будущее путешествовать, как известно, вполне возможно. Хотя это заметно только на большой скорости, и пока лишь на очень малые доли секунды (хоть сколько-нибудь ощутимым образом уловить это можно разве что на примере космонавтов, летящих на МКС). Но в прошлое такой человек так и не вернется, по сути, так и оставаясь в будущем.
Каждый освещает темноту как может
Evgeny
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
Откуда: GTA

Re: Вселенная

Сообщение Evgeny »

Volt пишет:
......................................
Вольт, не морочь голову народу теософическому.
Здесь всё же Теософский форум, и народ здесь не будет хавать всякую научную хрень, что подаётся к его столу....

Рекомендую вам (тебе и Хеле) с такими делами валить на астрономический форум, там у местного народа гораздо более хороший аппетит...
Да, и не забудь прихватить туда с собою еврея Борю Штерна...

Желаю вам всем - тебе, Боре, Хеле,... (и прочим дебилам [censored]) - приятного путешествия в Параллельные Вселенные.
И чтоб вы все споткнулись об складки пространства-времени.... (со своими научными маразмами).
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Вселенная

Сообщение hele »

Volt писал(а):"Но есть и другая версия множественности вселенных, гораздо более обоснованная. В ней число других вселенных, возможно совсем не похожих на нашу, бесконечно. Об этом свидетельствует теория космологической инфляции (как известно, именно этот процесс дал нам нашу Вселенную). Так вот, если взять эту теорию, то можно заметить, что она практически с неизбежностью плодит новые разные вселенные. Речь идет о так называемой вечной инфляции.

Квантовая механика говорит нам о том, что когда Вселенная раздувается (инфляция переводится, как раздувание) — в ней возникают всевозможные неоднородности, которые могут начать раздуваться быстрей, словно некие выросты на «шарике» нашей Вселенной. Раздуваясь все больше и больше, эти выросты превращаются в отдельные вселенные, а горловина потом перетягивается. На выростах, в свою очередь появляются новые выросты, и так до бесконечности. Это можно назвать модным словом фрактал.

Попасть в эти вселенные мы не можем, также, как и узнать об их реальном существовании (между тем, хотя мы и говорим об этом чисто теоретически — наше утверждение можно считать довольно уверенным). Прежде всего это не позволяют сделать законы физики, потому что связь между этими вселенными оборвалась очень давно. Хотя, возможно, она оборвалась не окончательно — может быть, наша Вселенная соединена с другими через кротовые норы. Загвоздка в том, что эту кротовую нору мы не отличим от обыкновенной черной дыры — путешествовать через них, к сожалению, невозможно: мы просто погибнем. Кроме того, мы не знаем, где находится эта кротовая нора — скорее всего, безумно далеко. Чтобы попасть в другие вселенные — нужно научиться путешествовать назад во времени, чтобы в далеком прошлом перескочить в другую Вселенную — в момент, когда «перемычка» еще не «затянулась»."
Раз уже и астрономы и физики говорят об этом, то... феерично, конечно, и наверное они же основывались на чем-то... возможно моделировали. Да и вообще, природные процессы скорее всего идут конечно неравномерно и хаотично, взять хотя бы течение воды. С чего бы инфляции развиваться равномерно и размеренно.
О пузырящихся вселенных говорили давно, но теперь потихоньку проясняется механизм... неравномерной инфляции. Чего достигла уже человеческая мысль!..

А достичь... Губарев развивал идею мыслеплана в "Путешествии на Утреннюю звезду". И полет туда.. со скоростью мысли, или мечты. Может быть, так и достигнем, когда-нибудь. Но возможно кто-то уже проникает, своей мыслью или воображением. Возможно, даже не отдавая себе в этом отчета.
C. Зизевский
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Re: Вселенная

Сообщение C. Зизевский »

hele писал(а):Раз уже и астрономы и физики говорят об этом, то... феерично, конечно, и наверное они же основывались на чем-то... возможно моделировали. (и далее)
Не морочьте себе голову. Давно уже в настоящем научном сообществе (неофициальном) обсуждается тупик, куда наука забрела. И она никогда не выберется из создавшегося тупика, ибо в своём высокомерии отринула Божественное. После конца 18 века наука стала сдвигаться в сторону Божественного (Менделеев, Ньютон и др.), но в конце 19 н - начале 20 века какая-то не желающая этого сила широко разрекламировала ряд научных гипотез на правах истинных (без доказательств!). Эти теории привели всю науку в состояние экпериментальной, но не объясняющей получаемые эффекты (сами эффекты живенько были оприходованы как развитие цивилизационные). И сейчас наблюдается серьёзный крен опять в сторону Божественной природы мира - на неофициальном уровне. Что толку от ярких фотографий космического пространства? Да никакого, ибо реальная Вселенная не может быть видна человеку в силу его конструктива тела, чисто из грубой материи с загрублёнными "датчиками" восприятия окружающего. Всё, что мы видим - это есть грубая материя различных вибрационных состояний (что мы воспринимаем как "цвет"). А тексты Е.П.Б. утверждают, что во Вселенной нет ни малейшего кусочка свободного пространства. Получается, что мы видим только часть окружающего нас и не в состоянии как либо даже сделать расстановку тех-же космических объектов (например). Попробуйте определить хотя бы расстояния одним глазом - а ведь взгляд с небольшой Земли (или из Космоса) имеет те же свойства по сравнению с громаднейшими расстояниями. Все погрешности перечислять - времени жалко. Хотя бы Блаватскую почитайте, она Астрономии много внимания уделила. А так просто какой-то балаган детей из детского сада, обсуждающих (например) ядерную физику. Для теософов такие разговоры просто неприличны.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Вселенная

Сообщение hele »

C. Зизевский писал(а):Всё, что мы видим - это есть грубая материя различных вибрационных состояний (что мы воспринимаем как "цвет"). А тексты Е.П.Б. утверждают, что во Вселенной нет ни малейшего кусочка свободного пространства. Получается, что мы видим только часть окружающего нас и не в состоянии как либо даже сделать расстановку тех-же космических объектов (например)
Конечно, но нужно же знать структуру основы, то есть где находятся эти все существа, большие и малые, которыми всё заполнено. Что и выясняем, в меру возможности. Блаватская тоже начинает с выяснения основы (Space, Пространство), когда только это и было...
Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Вселенная

Сообщение ИринаКомаринец »

C. Зизевский писал(а):Не морочьте себе голову. Давно уже в настоящем научном сообществе (неофициальном) обсуждается тупик, куда наука забрела. И она никогда не выберется из создавшегося тупика, ибо в своём высокомерии отринула Божественное
Я тоже так считаю.
Наука конечно движется и движется вперед, но не в ту сторону. Она работает в мире материи. Возможно, она откроет новые Земли и "корабли", которые будут доставлять туда в "отпуск" наше человечество, но она никогда не откроет тайну Вселенной.
Говорят - "никогда не говори никогда" И с этим тоже можно согласиться, но это "никогда" относится к нашему Кругу, к нашей расе. Мы - варвары и если бы было не так, то давно прекратились бы войны, несчастья и страх...

И о Вселенной,
читая тексты ЕПБ, мы даже здесь (теософы) не принимаем некоторые факты, высказанные ей самой, например, о планетах нашей Солнечной Системы, которые сначала были кометами, - сразу возникло противоречие.
Ответ: -Они не были Солнцами в нашей, или их теперешней Солнечной Системе, но были кометами в пространстве. Все начали жизнь как странники в бесконечном Космосе. Они отделились от общего хранилища уже подготовленного материала, Млечного Пути (развившееся Мировое Вещество), затем отправились в свое долгое путешествие, обосновались там, где Фохатом для них были приготовлены условия, и постепенно стали солнцами. Затем после Пралайи каждое Солнце рассеялось на миллионы осколков, которые собирая свежий материал, путешествуя в Пространстве, останавливались, подчиняясь закону притяжения и отталкивания, становясь планетами в нашей Солнечной Системе как и др.осколки стали планетами в других С.С."
Это из "Комментарий к ТД", и некоторые из нас не доверяют этим текстам, но также это есть и в ТД.

Такую аналогию можно увидеть и в жизни.
Возьмите пылесос. В Вашей комнате есть пыль, которую нельзя увидеть глазами. Но включите пылесос и пропылесосьте и эта пыль, собранная в контейнере образует плотную массу. Вот она, невидимая, стала "готовым материалом", которая не станет обратно пылью, а только распадется на видимые и плотные куски уже не пыли, а грязи.
Мы можем проследить этот путь "грязи" дальше, если не выбросим все это в мусоропровод, а оставим понаблюдать. В этой плотном куске материи, состоящей из пыли зародится жизнь...

Поэтому не доступно науке со своими приборами, телескопами заглянуть в Душу нашей Вселенной.
Спасибо.
Evgeny
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
Откуда: GTA

Re: Вселенная

Сообщение Evgeny »

Ирина, не будешь ли ты возражать, если я тебя не очень мягко откомментирую - за ту хрень (некоторую), что ты написала выше?
Пану Зизевскому и мадам Хелен тоже перепадёт (слегка)....
Но это будет в следующий раз, сейчас время моё уже вышло.....

P. S.
Сообщи, как там (в твоей деревне) поживает Волна - с кем она регулярно живёт, и кто её обучает уму разуму.....?
Помнится, раньше она твоим обучением восторгалась.
Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Вселенная

Сообщение ИринаКомаринец »

Evgeny писал(а):Ирина, не будешь ли ты возражать, если я тебя не очень мягко откомментирую - за ту хрень (некоторую), что ты написала выше?
Без возражений.
Вы хотите со мной поспорить? я нет.
Но Ваши аргументированные замечания, дополнения, подтвержденные ТД, рассмотрю с удовольствием.
Evgeny писал(а):Сообщи, как там (в твоей деревне) поживает Волна - с кем она регулярно живёт, и кто её обучает уму разуму.....?
Ага...Вы все-таки заскучали... Напишите ей в личку, может ответит и Ваше сердце успокоится. Но думаю, что у нее все хорошо. Даже волна - морская волна приносит с собой что-то новое, что уж говорить о человеке...
Спасибо.
Evgeny
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
Откуда: GTA

Re: Вселенная

Сообщение Evgeny »

С. Зизевский пишет:
....ибо реальная Вселенная не может быть видна человеку в силу его конструктива тела,....
Господь с тобою, Серёжа; в своём ли ты уме, коллега....
А что же в таком случае («в силу конструктива тела») видит человек, задрав голову и глядя на ночные небеса?
С. Зизевский пишет:
А тексты Е.П.Б. утверждают, что во Вселенной нет ни малейшего кусочка свободного пространства.
Коллега, не делай из Е.П.Б. подставу для своих умозаключений.
Во Вселенной достаточно всем места хватит. Ведь, ты забыл, что Вселенная имеет Пространство с Бесконечной Протяжённостью.
ИринаКомаринец пишет:
Напишите ей в личку, может ответит и Ваше сердце успокоится.
Ни в какие личные переписки я ни с кем не вступаю. И не только из-за отсутствия времени и желания на такие дела.
Ибо, всегда работаю на публику; для народа, а не на конкретную личность.

Тем не менее, «сердце волнуется» за Волну. Небось, шастает она сейчас по различным Заведениям (виртуальным), и некому её там откомментировать, должным образом.
ИринаКомаринец пишет:
Без возражений.
Вы хотите со мной поспорить? я нет.
Я тоже нет. Но просто хочу тебя откомментировать. Ты встаёшь в очень соблазнительные и удобные позиции для таких делов; и мне это нравится.
ИринаКомаринец пишет:
Наука конечно движется и движется вперед, но не в ту сторону. Она работает в мире материи. Возможно, она откроет новые Земли и "корабли", которые будут доставлять туда в "отпуск" наше человечество, но она никогда не откроет тайну Вселенной.
Новые Земли она (наука) уже открыла, обнаружила их у других звёзд.
С «"кораблями", которые будут доставлять туда в "отпуск" наше человечество» - имеется большая проблема, не зависящая от науки. Такого не будет никогда....
ИринаКомаринец пишет:
Говорят - "никогда не говори никогда". И с этим тоже можно согласиться, но это "никогда" относится к нашему Кругу, к нашей расе.
Так могут юмористически говорить только на бытовом уровне;
к нашему Кругу и к нашей расе такое не относится.
ИринаКомаринец пишет:
Мы - варвары и если бы было не так, то давно прекратились бы войны, несчастья и страх...
«Мы» здесь не при делах. Ибо, «так» всегда было, есть и будет.....
ИринаКомаринец пишет:
И о Вселенной,
читая тексты ЕПБ, мы даже здесь (теософы) не принимаем некоторые факты, высказанные ей самой, например, о планетах нашей Солнечной Системы, которые сначала были кометами, - сразу возникло противоречие.

Ответ: - Они не были Солнцами в нашей, или их теперешней Солнечной Системе, но были кометами в пространстве. Все начали жизнь как странники в бесконечном Космосе. Они отделились от общего хранилища уже подготовленного материала, Млечного Пути (развившееся Мировое Вещество), затем отправились в свое долгое путешествие, обосновались там, где Фохатом для них были приготовлены условия, и постепенно стали солнцами. Затем после Пралайи каждое Солнце рассеялось на миллионы осколков, которые собирая свежий материал, путешествуя в Пространстве, останавливались, подчиняясь закону притяжения и отталкивания, становясь планетами в нашей Солнечной Системе как и др.осколки стали планетами в других С.С."
Это из "Комментарий к ТД", и некоторые из нас не доверяют этим текстам, но также это есть и в ТД.
Вот и надо было из ТД взять цитату, если там это есть. А так..., хрень какую-то запостила тут....

Запомни:
Никогда!, планеты, и даже солнца в нашей Системе, не были кометами.
Космос вовсе не бесконечен; он конечен и смертен.
Никогда солнца после пралай не рассеиваются на миллионы осколков. Все они потухшие и целёхонькие до сих пор видны на ночных небесах.
ИринаКомаринец пишет:
Такую аналогию можно увидеть и в жизни.
Возьмите пылесос. В Вашей комнате есть пыль, которую нельзя увидеть глазами. Но включите пылесос и пропылесосьте и эта пыль, собранная в контейнере образует плотную массу. Вот она, невидимая, стала "готовым материалом", которая не станет обратно пылью, а только распадется на видимые и плотные куски уже не пыли, а грязи.
Мы можем проследить этот путь "грязи" дальше, если не выбросим все это в мусоропровод, а оставим понаблюдать. В этой плотном куске материи, состоящей из пыли зародится жизнь...

Поэтому не доступно науке со своими приборами, телескопами заглянуть в Душу нашей Вселенной.
Спасибо.
У Вселенной вообще нет никакой Души.

Твоя аналогия весьма неудачная.
В матчасти приводится другая аналогия - не с пылью, а с молоком и продуктами из него.

При всём, жизнь зарождается раньше, чем образуется кусок материи.

Тем не менее, пыль это интересный вопрос.
Пошевели мозгами и подумай, откуда вообще берётся пыль в комнате, даже после идеальной уборки и чистки пылесосом. И даже после того, как такую сверхчистую комнату наглухо запечатают, без доступа воздуха и людей - всё равно, спустя некоторое время, зайдя в такую комнату будет обнаружена пыль на поверхности оставшейся там мебели, или на полу.
На здоровье.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Вселенная

Сообщение Абель »

Evgeny писал(а): У Вселенной вообще нет никакой Души.
Тогда мы все живем в ее трупе... :sh_ok:
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Вселенная

Сообщение hele »

Anima Mundi......
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Вселенная

Сообщение Абель »

hele писал(а):Anima Mundi......
А по русски как правильно звучит?
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Вселенная

Сообщение hele »

Мировая Душа...

Вернуться в «Астрономия»