Сложности интерпретации текстов и терминов

[Алекс]

Тут недавно перечитывал Е. П. БЛАВАТСКАЯ "ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ УЧЕНИКОВ ВНУТРЕННЕЙ ГРУППЫ" , там интересное замечание

Антахкарана
"Вся судьба воплощения зависит от того, сможет ли антахкарана обуздать кама-манас или нет. После смерти высший свет (антахкарана), который несет воспоминания и впечатления обо всех хороших и благородных устремлениях, ассимилируется с высшим Эго, плохое рассеивается в пространстве и возвращается как плохая карма, ожидающая личность (К. Х.) – (см. "Theosophist", vol. III, "Satan and spiritual death")*."

[Герман]

А зачем перечитывал? Это тебе все равно никак не поможет, поскольку относилось только к группе Блаватской, а не для всех подряд.

[homo]

Тут недавно перечитывал Е. П. БЛАВАТСКАЯ "ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ УЧЕНИКОВ ВНУТРЕННЕЙ ГРУППЫ" , там интересное замечание

Антахкарана
"Вся судьба воплощения зависит от того, сможет ли антахкарана обуздать кама-манас или нет. После смерти высший свет (антахкарана), который несет воспоминания и впечатления обо всех хороших и благородных устремлениях, ассимилируется с высшим Эго, плохое рассеивается в пространстве и возвращается как плохая карма, ожидающая личность (К. Х.) – (см. "Theosophist", vol. III, "Satan and spiritual death")*."

Недавно уже говорили об этих "инструкциях",в которых замечается много странностей и нелепостей....

Карма не делит жизненные события на хорошие или плохие.Это заранее составленный сценарий,для поощрения одних тенденций и пресечения других.Если для человека проблемы,болезни и страдания кажутся плохими вещами,то для кармы это специальный и необходимый инструмент,применяемый ею целенаправленно.
Мы так же можем заметить двойственность понятий связанную с действием закона (карму тоже называют законом причинности) например по отношению к убийству человека.Если оно произошло ради завладения его имуществом,мы однозначно назовём это злом и нарушением закона,но казнь опасного маньяка присуждённая тоже по закону,это уже вроде как благо и очищение общества от преступности.
Фемида не видит,Фемида взвешивает....

[Алекс]

Недавно уже говорили об этих "инструкциях",в которых замечается много странностей и нелепостей....

Возможно, действительно есть неточности и странности не связанные с нашим уровнем понимания предмета и духовного развития.

Карма не делит жизненные события на хорошие или плохие.Это заранее составленный сценарий,для поощрения одних тенденций и пресечения других.Если для человека проблемы,болезни и страдания кажутся плохими вещами,то для кармы это специальный и необходимый инструмент,применяемый ею целенаправленно.

На мой взгляд, карма один из механизмов или законов действующих во вселенной во взаимосвязи с другими. Каждый со своего уровня сознания и понимания ухватывает некоторую часть этого взаимодействия, причем часть - чисто абстрактно и теоретически, но что-то наблюдаем в жизни и делаем выводы. Но в основном, теория и абстракция.

Мы так же можем заметить двойственность понятий связанную с действием закона (карму тоже называют законом причинности) например по отношению к убийству человека.Если оно произошло ради завладения его имуществом,мы однозначно назовём это злом и нарушением закона,но казнь опасного маньяка присуждённая тоже по закону,это уже вроде как благо и очищение общества от преступности.
Фемида не видит,Фемида взвешивает....

Это двойственность понятий возникает в уме человека, а не из закона кармы.

[homo]

Недавно уже говорили об этих "инструкциях",в которых замечается много странностей и нелепостей....

Возможно, действительно есть неточности и странности не связанные с нашим уровнем понимания предмета и духовного развития.

Скорее связанные не с нашим пониманием,но с ихним изложением.Напоминает попытку дачи Уголовного Кодекса в картинках,детям дошкольного возраста (видимо члены группы для которой писалось,были людьми не очень продвинутыми в преподаваемом предмете,но преподавателям очень было нужно преподать им нечто особенное).Может я и ошибаюсь,но тогда давайте по пунктам и в отдельной теме.

На мой взгляд, карма один из механизмов или законов действующих во вселенной во взаимосвязи с другими. Каждый со своего уровня сознания и понимания ухватывает некоторую часть этого взаимодействия, причем часть - чисто абстрактно и теоретически, но что-то наблюдаем в жизни и делаем выводы. Но в основном, теория и абстракция.

Действие кармических законов (на ряду с другими),это самая что ни есть практика,которая с нами каждый день и секунду.Но вы правы,люди в основном теоретизируют,не пытаясь привязать это к реалиям.

Это двойственность понятий возникает в уме человека, а не из закона кармы.

Конечно да.Мы решаем что "хорошо" и что "плохо",исходя из своих узких,эгоистичных интересов,не замечая направленности действия высших законов и единого процесса,который ведёт к общей цели.
Но напомню,что этот вопрос возник в связи с упоминанием в вашей цитате " всех хороших и благородных устремлений",что красноречиво говорит об уровне сознания её автора,который не ведает о единой сверхчеловеческой цели и не свободен от влияния двойственности (добра-зла).

[Алекс]

Скорее связанные не с нашим пониманием,но с ихним изложением.

Думаю можно сделать отдельную тему по данному вопросу.Причем не только в теософиии, но и в других системах. И по пониманию и по изложению. Если Вам то же это интересно, то пожалуйста, сделайте тему.

Действие кармических законов (на ряду с другими),это самая что ни есть практика,которая с нами каждый день и секунду.

Ну если брать совсем широко - то вся жизнь практика. Для тех, кто практикует осознанно.
С кармой труднее, потому как часть событий может настигает нас гораздо позже,даже из прошлых воплощений. И здесь как понять, что и откуда? Но с другой стороны, при духовном развитии кармические последствия поступков могут проявляться очень быстро.
Но есть еще вопросы кармы групп, семьи, стран, рас. Здесь думаю трудностей поболее.

Но напомню,что этот вопрос возник в связи с упоминанием в вашей цитате " всех хороших и благородных устремлений",что красноречиво говорит об уровне сознания её автора,который не ведает о единой сверхчеловеческой цели и не свободен от влияния двойственности

Мы ж не свободны пока от двойственности и помнить это нужно.

[Actus Fidei]

Природа кармы лучше всего если вас спросят дает нам в основном физическая часть посвящения. На вопрос что такое карма есть ряд представлений в нашем воприятии вплоть до физических ощущений.
Она: 1 -такова, 2 - причина и следствие есть ни что иное как последовательность ураановешиваний одно- другим. Например в форме хотьбы - левая правой,правая левой. Они причина и следствие чаши весов стремящихся к равновесию, соподчиненные ему шаги творца которые мы знаем в виде приспособления(адаптация'). Все эти постановки кармы выражены и в либрации и ими нужно трехпланно проникнуться в посвящении, отождествиться с равновесием как причиной( Камень Философа - Равноотесан). Все формы меняясь выражают этот процесс. Словарь это не только код тождества вещей в архетипе но и чаши весов кармы. Природа времени это природа уравновешиваний относительно треугольника марии дифференциалов треугольника христа если перевести десятый аркан - в шестой(10=6). Например, стол=тейбл, маша= рыбка, петя=дурак. В архетипе(принцип) все формы вселенной - Близнецы и взаимно равноценные проекции источника. Простая рука дает нам разные фигуры при смещении источника и комбинации пальцев. Вот вам пример из азбуки планов по формуле проявления архетипа "буква есть натура" : A=Арбуз. Все это был обязан изучить каждый ученик милетской школы, где преподавал Фалес. Но нам важно представлять что провящение это тоже карма, но самотождественная(причина=следствие). Какой вывод? Инициатическая постановка принципа в паратантре(компаньеж) , мистерии или пути сердца будет следствием инициации ученика. Пробуйте зделать такую постановку иначе человечество на земле будет фикцией. Вот, что сказал нам однажды дух Фалеса

[volna]

Недавно уже говорили об этих "инструкциях",в которых замечается много странностей и нелепостей....

Возможно, действительно есть неточности и странности не связанные с нашим уровнем понимания предмета и духовного развития.

В "Инструкциях", считаю, нет странностей и неточностей. Эти вещи мало читать, над прочитанным надо долго размышлять....Поэтому нужна интуиция, чтобы отличать сами положения Теософии от того, что являлось намёками и сравнениями.....И выдаваемая информация не была исчерпывающей; это была только малая часть, которую было решено передать.

[Алекс]

Недавно уже говорили об этих "инструкциях",в которых замечается много странностей и нелепостей....

Возможно, действительно есть неточности и странности не связанные с нашим уровнем понимания предмета и духовного развития.

В "Инструкциях", считаю, нет странностей и неточностей. Эти вещи мало читать, над прочитанным надо долго размышлять....Поэтому нужна интуиция, чтобы отличать сами положения Теософии от того, что являлось намёками и сравнениями.....И выдаваемая информация не была исчерпывающей; это была только малая часть, которую было решено передать.

То, что люди могут воспринимать как странности и неточности, если только это не связано с непониманием предмета, могут возникнуть из-за неправильности перевода, неточности записей, неполноты записей и т.д. Плюс нужно учитывать, для какой аудитории это давалось.

[Абель]

А также в каком виде оно прошло сквозь время и насколько поистрепалось.Многие тексты невозможно точно понять из за утраты изначального смысла слов времени написания,а попытки заменить современным не гарантирует полноценную замену,хотя без этого вообще нельзя.Например вот "Иже еси на небеси"давно стали заменять на "сущий на небесах" так как старый вариант устарел,так тут и времени не так много прошло а уже как изменилось.А восточные тексты да еще с европейского на европейский по нескольку раз...Потому только интуитивно и можно понять смыслы этих текстов.Но интуиция без опыта не бывает-сначала нужно иметь опыт прикосновения к духовному,чтоб уловливать смысл сакральности.

[volna]

Кончено, имеется ввиду духовная интуиция.....

[Алекс]

Из Идриса Шаха
"Людей, громогласно заявляющих о том, что учение суфиев приводит их в полное недоумение, настолько много, что не остается ничего иного, как признать, что они сами хотят пребывать в недоумении. Другие, по причинам более явным, упрощают все до такой степени, что их «суфизм» есть не что иное, как культ любви или медитаций, или чего-то еще, точно так же вырванного из общей системы.

Но те, кто обладает толикой непредвзятого интереса, обозревая все разнообразие суфийской деятельности, могут усмотреть общую отличительную особенность, которую просто невозможно не заметить.

Суфийские мудрецы, школы, писатели, учения, юмор, мистицизм, формулировки – все это связано с социальной и психологической уместностью определенных человеческих представлений.

Будучи человеком «вневременным» и «внепространственным», суфий прилагает свой опыт в пределах той культуры, страны, природных условий, в которых он живет.

Изучение суфийской деятельности только в былых культурах представляет собой ценность лишь для тех, кто трудится на узком поприще схоластической науки. Ограничить описание суфийской деятельности рамками чисто религиозного, литературного или философского течения – значит изобразить путь суфиев очень поверхностно, таким, каким он видится непосвященному."

[djay]

Суфийские мудрецы, школы, писатели, учения, юмор, мистицизм, формулировки – все это связано с социальной и психологической уместностью определенных человеческих представлений.

Будучи человеком «вневременным» и «внепространственным», суфий прилагает свой опыт в пределах той культуры, страны, природных условий, в которых он живет.

[Actus Fidei]

Тексты подвергаются осмыслению через практику до ясного понимания предмета, а не текста. Бывает, зачастую, тексты далеки от реалий и оснований. Но бывает глубоки по содержанию(термы) при внешней простоте. К таким текстам возвращаются не раз, открывая новые , более глубокие по содержанию и качеству смыслы(архитипические). Теософия не практикует, поэтому легко отбрасываются ее инсинуации до тех первоисточников что составили ее синкретичность , и даже их самих искажений - в сущность вещей. Смотреть надо прямо на сущность предмета. "Тексты это просто пеленки". Так говорил нам сам Фалес

[hele]

Evgeny предложил, в теме Космогенезис, посмотреть, как пишутся на английском в тексте ТД те слова, которыми ЕП описывает То, что лежит (дремлет) в своих Покровах, на заре Манвантары. Там я собрала все такие слова. Это

"ТО"
Матерь-Рождающая
Пространство
Причина всего
Непостижимое БОЖЕСТВО
Беспричинная Причина
ни «безграничная Пустота», ни «условная Полнота», но и то и другое
Единое Существование

Слово "ТО" впервые встречается в фразе "Дух есть первая дифференциация от «ТОГО»,"

По-английски: "Spirit is the first differentiation from That,"
Как видим, здесь это слово That, без кавычек, что добавила (кавычки) уже видимо ЕИ, но выделено особым шрифтом. хотя и не курсивом. Также это слово в оригинале не написано только большими буквами, а просто с большой буквы.
http://www.theosociety.org/pasadena/sd/sd1-1-02.htm

Следующее Матерь-Рождающая, что в ТД встречается в первой шлоке как "Предвечная Матерь-Рождающая" , а затем сразу в комментарии как просто "Матерь-Рождающая", в оригинале звучит соответственно как “The Eternal Parent (Space)" и “Parent Space”

Слово Parent, конечно, далеко не женского рода, и переводить его как Матерь (Мать) на мой взгляд странно.
Перевела бы как "Вечный Родитель (Пространство)" и "Родитель-Пространство", скорее имея в виду средний род, но как видим по-русски получается мужской...
Причём второе Parent Space возможно лучше даже перевести Родительское Пространство , но пусть англоязычные товарисчи скажут, лучше или нет...

Переводить ли слово Space как пространство или как космос это мы уже несколько раз обсуждали, и по-моему не пришли к единому мнению. На мой взгляд, Пространство лучше.

[Actus Fidei]

Рождение, искупление и уравновешивание, а значит и карма одно и то же. Рождение(трехпланное проявление,реституция) качества логоса называют карма-йогой