Скандхи

Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Скандхи

Сообщение Volt » 10 дек 2013, 15:07

Спрашивающий. А что происходит с низшими скандхами личности после смерти тела? Они уничтожаются совсем?
Теософ. И да, и нет – вот новая метафизическая и оккультная загадка для вас. Они уничтожаются как проводник действий личности, но сохраняются как кармические следствия, зародыши, взвешенные в атмосфере земного плана, готовые мстительными врагами вернуться к жизни и соединить себя с новой личностью, когда Я воплотится вновь.
Спрашивающий. Это настолько трудно, что выше моего понимания.
Теософ. Только до тех пор, пока вы не усвоите все подробности. Потому что тогда вы увидите, что по логике, последовательности, глубокой философии, божественному милосердию и справедливости, учение о перевоплощении не имеет равных на земле. Это вера в непрерывный прогресс каждого воплощающегося Я, или божественной души, которая в эволюции от внешнего к внутреннему, от материального к духовному достигает в конце каждой стадии абсолютного единства с божественным принципом. Укрепляясь и усиливаясь, переходя от красоты и совершенства одного плана к ещё более высокой красоте и совершенству другого, восходя в каждом цикле к новому великолепию, знанию и силе, всякое Я таким образом становится своим собственным спасителем в каждом мире и воплощении – таково его предназначение.
Каждый освещает темноту как может

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Скандхи

Сообщение hele » 10 дек 2013, 18:49

Volt писал(а):готовые мстительными врагами вернуться к жизни
Мне не совсем понятно, почему ЕПБ говорит здесь о скандхах как о мстительных врагах. Мне казалось, что это вполне нейтрально. Но значит не совсем... наверное, имеется в виду, что они (скандхи) будут тянуть новую воплотившуюся личность в прошлое этой индивидуальности, т.е. связывать личность с ее накопившейся кармой.

Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Скандхи

Сообщение Volt » 10 дек 2013, 19:37

hele писал(а):Мне не совсем понятно, почему ЕПБ говорит здесь о скандхах как о мстительных врагах.
Мстительные враги потому, что они опять загоняют душу в колесо сансары не давая очухаться от череды перерождений в нирване освобождения.
Каждый освещает темноту как может

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Скандхи

Сообщение Абель » 10 дек 2013, 20:33

Volt писал(а):
hele писал(а):Мне не совсем понятно, почему ЕПБ говорит здесь о скандхах как о мстительных врагах.
Мстительные враги потому, что они опять загоняют душу в колесо сансары не давая очухаться от череды перерождений в нирване освобождения.
Потому что вы ложите в элементалов на хранение то,что потом заберёте,часть себя,своих излучений.(излучение это вроде запаха,транспортация своего вещества в окружающую среду.А среда отнюдь не мертва,она жива. В мире правят торговые отношения,торговые отношения-условия договора,то есть честная сделка по согласию.Если вы их не соблюдаете,их соблюдают остальные и они принудят вас во избежание краха этой системы(чего не может быть так как она спущена из нетленной обители абстракции ,и будучи в действии всех удовлетворяет)выправить её правила-заплпатить все расходы за причинённый сбой в системе.Это как хам в приличном обществе-его сразу поставят на место,так как приличное общество придерживается принятого им же закона на основании видения нетленной абстрактной истины.Скажем взвод принял "отбой"-пралайю,а рядовой Петров потерял сапог.На построении после подъёма Петров оказался без сапога.
_Где ваш сапог,рядовой Петров?
-Потерял...
-три наряда вне очереди! :-)

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Скандхи

Сообщение hele » 29 май 2019, 07:26

Татьяна писал(а): 29 май 2019, 07:13 ИринаКомаринец писал(а): ↑Вчера, 20:27
Говоря о фразе "потерянная душа", мы думаем, что перевоплотившееся Эго уничтожается. Но это невозможно в природе. Ничто на "небесах или в аду" не может уничтожить Сущность.
Поэтому это старое Эго как говорит ЕПБ "прилепляется как ракушка ко дну своего корабля" и становится "Обитателем Порога".

Такое может произойти только в том случае, если человек не потерял еще связь со своим Высшим Эго. Предположим, он был очень плохим, возможно, преступником, насильником, убийцей, но в его жизни было еще и что-то хорошее, что дало ему право на дэвачанское состояние, по окончании которого Высшее Эго "испустило луч" в новое воплощение. Так как дэвачанское состояние не могло быть очень длительным у такого человека, то кама-рупические остатки его прежней личности (которая была порочной) не успели "истлеть" и "раствориться" в Кама Локе. Именно эти "остатки" находят новую, только что воплотившуюся личность своего родителя (Высшего Эго) "по закону сродства", "прикрепляются" к ней и становятся ее Одержателем.
Из темы Психические Отклонения. Получается, скандхи, для всех, не только ж.м., о которых шла речь в той теме, могут быть только Одержателем? Позитивного в них нет, как у Зародышей новой личности. Наверное, поэтому ЕП сказала о них слово "мстительные"
Volt писал(а): 10 дек 2013, 15:07 "Спрашивающий. А что происходит с низшими скандхами личности после смерти тела? Они уничтожаются совсем?
Теософ. И да, и нет – вот новая метафизическая и оккультная загадка для вас. Они уничтожаются как проводник действий личности, но сохраняются как кармические следствия, зародыши, взвешенные в атмосфере земного плана, готовые мстительными врагами вернуться к жизни и соединить себя с новой личностью, когда Я воплотится вновь."

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Скандхи

Сообщение Frithegar » 29 май 2019, 07:41

Другая истина: скандхи всегда порождаются контактом. Меня с внешними объектами. И являются впечатлением от этого контакта ... другое дело что такое "Я" и что такое внешние объекты.

... И как иногда трудно отделить себя от внешнего ментального объекта. Если вообще это происходит и если вообще эти ментальные объекты осознаются. Но это работа в медитативном состоянии или просто в попытке это понять. Обычно же весь субъективный процесс целиком и полностью человек считает самим собой. Своим собственным внутренним миром. Тогда как скандхи - это как раз и есть ментальные объекты. Они становятся объективно наблюдаемыми практикующим - и тогда мысль, чувство и желания отделяются от себя чтобы ими управлять и работать. Как инструментами

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Скандхи

Сообщение hele » 29 май 2019, 07:45

Да, только что в какой-то теме прочитала: есть скандхи и скандхи. То есть у них есть разный смысл... Один из смыслов: остатки личности после развоплощения

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Скандхи

Сообщение Frithegar » 29 май 2019, 07:54

Махатма К.Х. пишет:
каждая мысль человека при выявлении переходит во внутренний мир и становится активной сущностью путем присоединения, мы могли бы назвать это срастанием, к элементалу – то есть к одной из полуразумных сил в царствах. Она продолжает существовать, как активная сущность – порожденное умом существо – больший или меньший период, пропорционально начальной интенсивности мозговой деятельности, породившей ее. Так, добрая мысль остается как активная, благотворная сила, злобная мысль – как злобный демон. И таким образом человек постоянно заселяет свой поток в пространстве миром своего же порождения, наполненным порождениями его увлечений, желаний, импульсов и страстей; поток, который реагирует на любую чувствительную или нервную структуру, соприкасающуюся с ним, пропорционально его динамической интенсивности. Буддист называет это своей "Скандба", индус именует это "Карма". Адепт выделяет эти формы сознательно, другие люди образуют их бессознательно.

Письмо 5
потому, это очень и очень не просто. То, что К.Х. называет "мыслью" вообще - это и есть скандхи или результат психической активности в виде чувств, представлений, желаний в связи с этим, сознание вообще, где всё это происходит. Но истинное "Я" ученика и Адепта стоит в стороне и управляет этим процессом и созерцает этот психический процесс.

Только скандхи - это скорее привязанность к этому психическому процессу. Привязанность, жажда к этому потоку чтобы вытянуть для себя максимальную психическую выгоду.

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Скандхи

Сообщение Frithegar » 29 май 2019, 07:57

обратите внимание, если интересно на подчеркнутое:
человек постоянно заселяет свой поток в пространстве миром своего же порождения, наполненным порождениями его увлечений, желаний, импульсов и страстей; поток, который реагирует на любую чувствительную или нервную структуру, соприкасающуюся с ним, пропорционально его динамической интенсивности
Это и есть "контакт" о котором пишу выше.

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Скандхи

Сообщение hele » 29 май 2019, 11:57

hele писал(а): 29 май 2019, 07:26 могут быть только Одержателем?
Почитала в архиве, по скандхам...
Например, в теме "Дэвачан, нирвана"
Автор: Татьяна, Отправлено: 03.04.2009
Ziatz: Это не тела, но своеобразные затравки, вокруг которых образуются тела. Что-то типа центров кристаллизации. В семеричную классификацию не входят.

Ну, да.
Только в "ТД" эти "единицы" имеют совсем другое название – Скандхи.
Скажите, зачем изобретать новые термины?
Против этого возражала Блаватская.
Скандхи изначально как зародыши нового воплощения, не обязательно одержание ими, но они могут повести на более низкие пути... т.к. они из предыдущих воплощений всё же.

Или из буддизма, приводит цитату CCLXXX
Автор: CCLXXX, Отправлено: 14.02.2011 19:28
Дхарма (там же)

И здесь мы подходим к одной из самых сложных и центральных тем буддийской философии – учению о дхармах, то есть к Абхидхарме (буддийской философской психологии; точнее, это и не философия, и не психология, а именно Абхидхарма, но для нас понятнее всего будет, если мы объясним это слово через знакомое нам сочетание слов – «философская психология»). Теория дхарм настолько важна для буддизма, что один из своих главных трудов (книга впервые была опубликована в Англии) выдающийся российский буддолог академик Ф.И. Щербатской так и назвал: “The Central Conception of Buddhism and the Meaning of the Word «Dharma»” («Центральная концепция буддизма и значение слова “дхарма”»). К учению о дхармах – элементах, образующих группы (скандхи), в свою очередь, формирующих то, что мы называем личностью, теперь и следует обратиться .
Кратко определим само понятие «дхарма», что, впрочем, очень трудно, и даже такой великий буддолог, как Ф.И. Щербатской, постарался избежать однозначного определения. Само это слово образовано от санскритского корня dhr – «держать». То есть дхарма – это «держатель» или «носитель». Держатель чего? Своего собственного качества. Таким образом, дхарма есть неделимый элемент нашего психофизического опыта, или элементарное психофизическое состояние. Можно ли счесть субстанцией дхарму? Опять таки нет, причем сразу в силу двух обстоятельств. Во первых, согласно индийскому пониманию субстанции и субстанциальности, которого, например, придерживалась брахманистская школа ньяя, один из основных идейных оппонентов буддизма, субстанция всегда является носителем множества качеств, которые связаны с ней разными отношениями, тогда как в буддизме каждая дхарма несет лишь одно качество, свое собственное. Во вторых, индийские субстанциалисты утверждали принцип отличия носителя (субстанции) и несомого (акциденции, качества), что выражалось в формуле дхарма – дхармин бхеда, где дхарма – несомое качество, а дхармин – его субстанциальный носитель. Буддизм же утверждает, что дхарма и дхармин тождественны, носитель и несомое им качество совпадают. Есть и третье принципиальное отличие: субстанции брахманистов, как правило, вечны, тогда как дхармы мгновенны.
(тема "Познание Истины")

Группы элементов (элементалов?), несущие качества личности...
Вначале же этого изложения следует затронуть такой момент. Ледбиттер в своих трудах довольно часто упоминает то время, в которое одна лишь основательница Теософического общества Е.П. Блаватская обладала силами внутреннего воздействия, а все члены общества ими не владели и были полны уверенности в том, что только некоторым избранным, заслужившим своими прошлыми воплощениями появлению в текущей жизни от рождения скандх, доступна внутренняя работа, остальным же только следует терпеливо реализовать своё внутреннее стремление в посильном физическом действовании и терпеливо ожидать будущих воплощений, в которых эти скандхи могут проявиться. Однако более поздние труды теософических авторов убедительно показывают ошибочность этой позиции. По-видимому именно ЕПБ стала инициатором развития внутренних сил у идущих за ней, а потому с полной уверенностью можно утверждать, что предлагаемая здесь методика является методикой развития внутренних сил Блаватской. (Igor_Komarov, "Поговорим о совершенствовании"
Какие-то скандхи могут не проявляться в данном воплощении... еще нужно достичь, чтобы они начали проявляться.

Блаватская, Инструкции...
Скандхи есть зародыши жизни на всех семи планах бытия и образуют собой совокупность субъективного и объективного человека. Каждая вибрация, порождаемая нами, есть скандха. Скандхи тесно связаны с картинами астрального света, который является посредником впечатлений; и скандхи, или вибрации, связанные с субъективным и объективным человеком, представляют собой звенья, притягивающие перевоплощающееся Эго; зародыши, что оно оставило за собой, отправляясь в дэвакхан, которые должны быть подобраны вновь и изжиты новой личностью. Экзотерические скандхи имеют отношение к физическим атомам и вибрациям, или объективному человеку; эзотерические – к внутреннему, или субъективному, человеку.

Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Скандхи

Сообщение Татьяна » 30 май 2019, 06:50

hele писал(а): 29 май 2019, 07:26 Получается, скандхи, для всех, не только ж.м., о которых шла речь в той теме, могут быть только Одержателем? Позитивного в них нет, как у Зародышей новой личности.
Если понимать под словом скандхи - слепки ментальных и психических особенностей (склонностей) человека, которые еще называют зародышами жизни, то можно сказать, - каков человек, таковы и скандхи.
У честного, высокоморального и интеллектуально развитого человека будут одни скандхи, у порочного, аморального и не очень умственно развитого - совсем другие.
Frithegar писал(а): 29 май 2019, 07:57 Это и есть "контакт" о котором пишу выше.
По-моему, Вы спутали скандхи с мыслеформами. Мысль переносят элементалы, но если Вы каким-то образом воспринимаете их, то это является свидетельством наличия у Вас врожденного или приобретенного мистицизма (то есть, можно предположить, что Вы являетесь мистиком).
Из наиболее современных нам и известных мистиков можно назвать Даниила Андреева, написавшего "Розу Мира".
hele писал(а): 29 май 2019, 11:57 Скандхи изначально как зародыши нового воплощения, не обязательно одержание ими,
Разве я говорила, что скандхи могут быть одержателями?
Одержателем могут быть нерастворившиеся кама-рупические остатки предыдущей личности одного и того же Высшего Эго (которое испускает луч в новое воплощение).
Вот к этой новой личности и прилепляются кама-рупические остатки старой (прежней, предыдущей) личности этого же самого Высшего Эго.

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Скандхи

Сообщение hele » 30 май 2019, 06:59

Татьяна писал(а): 30 май 2019, 06:50 Разве я говорила, что скандхи могут быть одержателями?
Татьяна, а вот это, разве не о скандхах?
Татьяна писал(а): 29 май 2019, 07:13 кама-рупические остатки его прежней личности (которая была порочной) не успели "истлеть" и "раствориться" в Кама Локе. Именно эти "остатки" находят новую, только что воплотившуюся личность своего родителя (Высшего Эго) "по закону сродства", "прикрепляются" к ней и становятся ее Одержателем.
Но вы уже ответили, это именно остатки в Кама-Локе. Тогда получается, остаются и скандхи, и эти остатки, и примерно на одних и тех же планах (астрал-ментал)... Скандхи более положительное... хотя и о них ЕП пишет: мстительные.

Evgeny
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
Откуда: GTA

Скандхи

Сообщение Evgeny » 31 май 2019, 04:40

Ziatz пишет (2009 год):
Это не тела, но своеобразные затравки, вокруг которых образуются тела. Что-то типа центров кристаллизации. В семеричную классификацию не входят.
======================
Автор: Татьяна; отправлено: 03.04.2009

Ну, да.
Только в "ТД" эти "единицы" имеют совсем другое название – Скандхи.

Скажите [Ziatz], зачем изобретать новые термины?
Против этого возражала Блаватская.
1. Да ну....; да ладно...;
в «ТД» вообще нет этого буддистского словечка - «скандхи».

2. Но я с тобой согласен, Татьяна, в том, что Ziatz был и остался дебилом.
Он не знает сложного состава человека, который имеет четверичную классификацию приципов.
Мы как-нибудь на этой площадке рассмотрим (со всех сторон) состав человека, если Хеле раньше не выбросит меня за борт, и запретит это делать административной группе.

2. Изобретают новые термины только враги Теософии, чтобы сбить с толку любознательный народ и подальше отвлечь его от Теософии.
hele писал(а): 29 май 2019, 11:57 Скандхи изначально как зародыши нового воплощения, не обязательно одержание ими, но они могут повести на более низкие пути... т.к. они из предыдущих воплощений всё же.
Хрень какая-то; сразу видно, что ты не при делах.....
Однако, сейчас моё время уже вышло....

кшатрий
Администратор
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Скандхи

Сообщение кшатрий » 31 май 2019, 08:40

Evgeny писал(а): 31 май 2019, 04:40 1. Да ну....; да ладно...;
в «ТД» вообще нет этого буддистского словечка - «скандхи».
А зачем ему там быть? Но это не значит, что Елена Петровна вообще не пользовалась этим словом при объяснений концепций теософии:
:
Но когда мы подходим к вопросу о том, что новая личность в каждом последующем рождении представляет собой совокупность скандх, или принадлежностей старой личности, и спрашиваем, является ли она новым существом, в котором ничего не осталось от старого, мы читаем: "В одном смысле это — новое существо, в другом — нет. В течение жизни скандхи постоянно изменяются, и тогда как сорокалетний мужчина А. Б. считается тождественен по своей личности восемнадцатилетнему юноше А. Б., всё же в силу постоянного разрушения и восстановления тела и изменения ума и характера, он уже другое существо. Тем не менее, человек в пожилом возрасте справедливо пожинает плоды, награды или страдания, последовавшие из его мыслей и поступков на всех предыдущих стадиях его жизни. Так и новое существо нового воплощения, будучи той же самой индивидуальностью, что и раньше (но не той же личностью), но в изменённой форме, или с новой суммой скандх, справедливо пожинает последствия своих действий и мыслей в прошлом существовании."

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, V
Теософ. То Я, которое перевоплощается — это индивидуальное и бессмертное, а не личностное "я", проводник атма-буддхической монады; то, которое получает награду в дэвачане и наказание на земле, и к которому при каждом воплощении присоединяется отражение из скандх, или свойств.[2]

Спрашивающий. Но что же вы подразумеваете под скандхами?

Теософ. Именно то, что было только что сказано — "атрибуты", или свойства (среди которых и память), всем из которых предстоит исчезнуть, подобно цветам, оставив после себя лишь слабый аромат. Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, VIII
Спрашивающий. Сейчас я начинаю понимать лучше. Дух тех скандх, которые, так сказать, наиболее благородны, соединившись с воплощающимся Я, сохраняется и добавляется к запасу его "ангельского" опыта. А атрибуты, соединенные с материальными скандхами эгоистическими и личными мотивами, исчезают из поля деятельности между двумя воплощениями и появляются вновь в последующем воплощении, как кармические результаты, требующие искупления. И по этой-то причине дух не может сам покинуть дэвачан. Это так?

Теософ. Это очень близко. А если вы к этому добавите, что закон воздаяния, или карма, вознаграждающая всё возвышенное и наиболее духовное в дэвачане, никогда не упустит возможности вознаградить их вновь на земле, обеспечив им дальнейшее развитие и соответствующее для этого тело, — тогда вы будете вполне точны.

Спрашивающий. А что происходит с низшими скандхами личности после смерти тела? Они уничтожаются совсем?

Теософ. И да, и нет — вот новая метафизическая и оккультная загадка для вас. Они уничтожаются как проводник действий личности, но сохраняются как кармические следствия, зародыши, взвешенные в атмосфере земного плана, готовые мстительными врагами вернуться к жизни и соединить себя с новой личностью, когда Я воплотится вновь.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, IX
Надеюсь, Вы понимаете смысл слова "Ключ"? :-) Можно сказать, что концепция скандх-тоже нечто вроде "ключа" к объяснению действия Кармы и перевоплощения(и их взаимосвязи между собой). И, поэтому, имеет прямое отношение к "антропогенезису" ТД и к Теософии в целом.

Evgeny
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
Откуда: GTA

Скандхи

Сообщение Evgeny » 04 июн 2019, 03:53

кшатрий писал(а): 31 май 2019, 08:40 А зачем ему [слову «скандхи»] там быть [в книге «ТД»]?
Но это не значит, что Елена Петровна вообще не пользовалась этим словом [«скадхи»] при объяснений концепций теософии....
Елена Петровна НЕ пользовалась..., потому что она вообще не писала своим пером книгу «Ключ к Теософии».

Не забывай, коллега, о том, что ты работаешь на Теософском форуме, а не в соседнем Заведении.
В нашем Заведении давно уже все оповещены мною об этой книге.
В вашем Заведении я не успел этого сделать. Как только зашел туда, так меня ваши теософы сразу же выбросили за борт.
кшатрий писал(а): 31 май 2019, 08:40 Надеюсь, Вы понимаете смысл слова "Ключ"? Можно сказать, что концепция скандх - тоже нечто вроде "ключа" к объяснению действия Кармы и перевоплощения (и их взаимосвязи между собой)...
Да я-то понимаю...; и даже знаю... ; правда, всего только один ключ...
Это ключ от дверей для проникновения внутрь правильной четырёхгранной Египетской Пирамиды - символа Мироздания.
И сам этот ключ представляет из себя сокровенное число Пифагора - его знаменитую Декаду.

Если ты знаешь какие-то другие ключи, тогда поделись информацией с любознательным народом.
При этом, не забудь объяснить народу, как надо правильно пользоваться такими ключами.

В понятиях «Карма» и в «перевоплощениях» ты пока ещё не волокёшь, но в таких делах ты далеко не одинок.

Ответить

Вернуться в «Ключ к теософии»